Национальность ТроцкогоНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

Всегда меня много чего смущало в "еврействе" Троцкого. Все перечислять не буду, приведу лишь самое главное -- его политика в период 3-го интернационала. Он примыкал к европейским социалистам, которые в массе были настроены антисемитски и антибритански.

И вот, оказывается есть информация о том, что Троцкий не был евреем.
Лев Троцкий был прямым потомком Пушкина по внебрачной линии, он знал, почему его старшего брата и сестру назвали Александром и Ольгой (это исследовал и об этом писал недавно умерший пушкинист Александр Лацис). Дитя любви Пушкина и польки Анжелики Дембинской было отправлено в семью Раевских; Н.Н.Раевский-младший (Пушкин о нем в письме к брату Льву 8 сентября 1820 года: "Ты знаешь нашу тесную связь и важные услуги, для меня вечно незабвенные ") поручил французу Фурнье отвезти ребенка в их южное имение под Полтавой, где полковой священник исполнил обряд и выписал метрическое свидетельство. Мальчику присвоили фамилию матери и предположительно назвали, в честь крестного отца, Л.В.Дубельта, Леонтием. В дальнейшем "Фурнье присматривал за воспитанием, и посему ребенок неплохо выучил французский язык " (А.Лацис).

Леонтий Дембинский страдал подагрой, к концу жизни Раевского стал его секретарем и читал умирающему французские книги. У вдовы генерала было две кузины: с одной из кузин у Дембинского состоялся роман, и около 1846 года она родила ребенка, которого, как было принято поступать с незаконнорожденными детьми дворян, отдали в надежную, непьющую - еврейскую - семью.
http://maxpark.com/community/politic/content/2703168
Как Вы относитесь к данной версии?

Отправлено спустя 34 минуты 24 секунды:
Вот еще любопытная история
Во время гражданской войны, которая последовала за революцией 1917 г., антикоммунистические украинские войска уничтожили 50 тысяч украинских евреев. Антисемитские настроения солдат подогревались их руководителем Симоном Петлюрой (см. «Погром»), который постоянно напоминал, что большевистскими армиями руководит «еврей Троцкий». Но когда главный московский раввин Мазэ обратился к нему как к еврею с просьбой использовать Красную Армию для прекращения погромов, Троцкий отказал ему в этом. «Вы ошибаетесь, — был типичный ответ Троцкого, когда упоминалось его еврейское происхождение, — я социал-демократ. Это все». В конце своей встречи с Троцким раввин Мазэ сказал: «Троцкие сделали революцию, а Бронштейны расплачиваются».
В годы его власти в России подавляющее большинство синагог было закрыто (русская церковь также подвергалась гонениям), изучение иврита запрещено, русское сионистское движение, насчитывавшее 300 тысяч членов, разогнано, его лидеры сосланы в лагеря, из которых немногие вернулись живыми.
http://jhistory.nfurman.com/teacher/05_132.htm

Тут, кстати, уместно вспомнить, что Джугашвилли, в целом, сионизм поддерживал, и это именно ему евреи обязаны новым Израилем

Отправлено спустя 1 час 5 минут 17 секунд:
И еще:
Особый интерес представляет отношение к Троцкому немецких фашистов. Адольф Гитлер прочитал биографию Троцкого (книгу Троцкого «Моя жизнь») сразу же по ее выходу. Биограф Гитлера Кондрат Гейдея рассказывает в своей книге «Дер фюрер», что Гитлер в 1930 году изумил кружок своих друзей неумеренными похвалами «Моей жизни». «Блестяще!- кричал Гитлер своим собеседникам, размахивая перед ними книжкой Троцкого, - меня эта книжка научила многому и вас она может научить»...
http://www.revolucia.ru/otrozkom.htm
Реклама
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение dimitrius »

Сионистов много. Сталин - один.
Покажите ещё одного сиониста, который за ТРИ не полные пятилетки провёл ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ страны.
Покажите сиониста, что вытащил страну из лапотной помойки в Ядерную Державу .

Многие великие люди восхищались ничтожествами. Все дело в фантазии.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Samuel »

tamplquest: 30 июн 2018, 22:37 Как Вы относитесь к данной версии?
Она очень сомнительная и несколько фантастичная, так как христианского ребенка в семью еврея никогда и никто в 19 веке точно не отдал бы ни за что!
tamplquest: 30 июн 2018, 22:37 «Вы ошибаетесь, — был типичный ответ Троцкого, когда упоминалось его еврейское происхождение, — я социал-демократ. Это все»
Это типичный ответ одержимого революцией человека. Я бы не стал Троцкого называть евреем. Да, корни еврейские у него имелись, но он выпал из еврейства. Он заболел революцией. Террористы и революционеры, как и бандиты и бесноватые сатанисты, не имеют нации, как и истинные святые люди и лучшие Учителя от Бога тоже не имеют нации - они просто служат Богу и всему человечеству. Происходит сошливовка национальной принадлежности в их сознании - им уже мало приносить благо лишь одному народу, так как они хотят помочь всем. У первой категории это делается во вред себе и миру, а у второй категории редчайших людей - это великое благо для всех людей. Первая группа действует путём преступной деятельности, а вторая - путём молитвы и смирения, как и путём любви.
Последний раз редактировалось Samuel 01 июл 2018, 17:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение крысовод »

Если мы говорим о национальности Лейбы Бронштейна, то тут всё понятно и ежу, а если о его иудействе как принадлежности к данной религии, то понятно, что он не был традиционалистом, он был масоном-иллюминати и сатанистом. Так, дорвавшись до власти, он сделал пентаграмму государственным символом и хотел поставить памятник Люциферу как первому революционеру против Бога. Но остальные товарищи его не поддержали, признав Сатану элементом мистическим и поповским, а, стало быть, ненаучным и не марксистским. Тогда Давидыч начал сооружать памятники Иуде как предателю Бога (ленинское: Иудушка-Троцкий), коих, по разным источникам, успел понаставить по России аж до 5 штук. Правда, простояли они недолго...
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Samuel »

крысовод: 01 июл 2018, 17:55 он был масоном-иллюминати и сатанистом.
Сатанистом едва ли стоит называть человека, если он верил в силу оккультных наук или был масоном. Последнее под вопросом.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Sergio »

tamplquest: 30 июн 2018, 22:37 «Вы ошибаетесь, — был типичный ответ Троцкого, когда упоминалось его еврейское происхождение, — я социал-демократ. Это все»
Социал-демократ - это точно не национальность. И еврею Троцкому приходилось тщательно скрывать свое еврейское происхождение.
Именно это причина смены фамилии. Согласитесь, что Лейба Давыдович Бронштейн звучит совсем уж не по русски и даже не по польски.
Именно еврейство Троцкого мешало встать ему у руля партии. По этому партию большевиков возглавил сначала Ленин, а потом, весьма неожиданно, Сталин.
Можно с уверенностью сказать, что Троцкий не был иудеем по своим взглядам. Синагоги представляли для коммунистов такую же идеологическую опасность, как и православные храмы.
И точно так же были источником материальных средств.
Чем, собственно опасно еврейство даже для самого себя - за идею не жалеет никого, и прежде всего своих, со времен синайской пустыни.
Что касется уничтожения населения в годы гражданской войны, и евреев в частности, то меньшим количеством людей легче управлять.
Для этого любые жертвы хороши.
Samuel: 01 июл 2018, 16:04 Я бы не стал Троцкого называть евреем. Да, корни еврейские у него имелись, но он выпал из еврейства.
Теодор Герцль тоже не был ортодоксальным иудеем. Однако, он является национальным геронм Израиля.
Настолько, что его "святые мощи" были перевезены и перезахоронены в Израиле - государстве, для образования которого он очень многое сделал.
Нельзя путать национальную принадлежность с религиозными взглядами, даже если это касается евреев.
Точнее, их это касается в первую очередь, по той причине что именно в этой среде происходит путаница двух этих различных понятий
Последний раз редактировалось Sergio 02 июл 2018, 12:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Евелина »

Sergio: 02 июл 2018, 07:17 Можно с уверенностью сказать, что Троцкий не был иудеем по своим взглядам.
несомненно не был,он же был атеистом.
Однако раввины подвегли его заклятию,след. считали его евреем.
Предполагается, что раввин Хафец Хаим делал «Пульса денура» Троцкому .
("Пульса денура" считается самым мощным проклятием и может быть направлено только против евреев)

Вот что думают и говорят о Троцком раввины в Израиле.

Как нищий голодранец из еврейского местечка изменил ход истории. В студии ITON.TV раввин, доктор Михаил Финкель.

РАВ М.ФИНКЕЛЬ: ТРОЦКИЙ БЫЛ ДЬЯВОЛОМ И ВЕЛ СЕБЯ КАК ДЬЯВОЛ

Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Sergio »

Евелина: 02 июл 2018, 10:06 Однако раввины подвегли его заклятию,след. считали его евреем.
Предполагается, что раввин Хафец Хаим делал «Пульса денура» Троцкому .
Безусловно, евреям было выгодно "открещиваться" от запятнавших себя евреев. Тем более, что и повод для этого был.
Однако, если прошерстить революционную среду не только в России, но и в Европе, становится ясно, что международный революционизм как таковой мог возникнуть только в еврейской среде, по той причине, что именно представители этой национальности жили на территориях разных государств, общались между собой.
Сама идееология революционного движения возникла именно в еврейской среде. Ведь именно немецкий еврей Карл Маркс написал капитал.
С другой стороны, именно еврейскому народу увенчавшаяся успехом революция в России принесла наибольшую выгоду. И перестройка, как закономерный этап революционного пути развития.
Конечно, раввины иудеев не будут открыто воспевать хвалу еврею Бронштейну, но многие евреи хорошо понимают, что этот человек сделал для еврейского народа на территории России-СССР.
В царской России евреи действительно находились в достаточно униженном положении. А в СССР стали элитой общества, а если не самой элитой, то весьма и весьма к ней близки.
После развала СССР самыми известными олигархами стали опять же евреи.
НЕльзя отождествлять национальность и вероисповедание. Вероисповедание можно изменить. А национальность, со всеми вытекающими последствиями, - никогда.
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Samuel »

Sergio: 02 июл 2018, 07:17 По этому партию большевиков возглавил сначала Ленин, а потом, весьма неожиданно, Сталин.
А грузинская национальность, которая столь ярко выражена во внешности Сталина и в его грузинском акценте, не помешала Сталину стать во главе СССР? :)

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Sergio: 02 июл 2018, 12:23 НЕльзя отождествлять национальность и вероисповедание. Вероисповедание можно изменить. А национальность, со всеми вытекающими последствиями, - никогда.
Сегодня любой человек (чукча или бушмен, а может украинец или русский) может принять веру евреев (Иудаизм) - после этого он становится Евреем и может легко получить гражданство Израиля и репатриировать в Израиль. Вера приводит к присоединению к народу Израиля. Это данность. И так было 4000 лет назад и даже и 3000 лет назад. Так было всегда. Это уникальная особенность еврейского народа - народа веры. А Троцкий - это тот, кого язык не поворачивается назвать евреем. Но родители его были уважаемыми евреями. И такое бывает. Уверен, что революционеры и террористы не имеют национальности - это зло пребывает ВНЕ национальности любой. И это позор любой нации.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

Sergio: 02 июл 2018, 12:23 Сама идееология революционного движения возникла именно в еврейской среде. Ведь именно немецкий еврей Карл Маркс написал капитал.
Это не совсем так. До Маркса было много нееврейских революционеров, в том числе и теоретиков. Маркс ничего своего, собственно и не добавил, разве что извратил
Маркс был хорошо раскручен, поэтому так многие считают

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Samuel: 02 июл 2018, 12:33 Сегодня любой человек (чукча или бушмен, а может украинец или русский) может принять веру евреев (Иудаизм) - после этого он становится Евреем и может легко получить гражданство Израиля и репатриировать в Израиль
Там наверняка какой-то подвох, иначе вообще непонятно, почему гражданство дается по национальности. Любой может объявить себя иудеем

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Samuel: 02 июл 2018, 12:33 А грузинская национальность, которая столь ярко выражена во внешности Сталина и в его грузинском акценте, не помешала Сталину стать во главе СССР?
Ленин, кстати, был татарином
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Евелина »

Sergio: 02 июл 2018, 12:23 Безусловно, евреям было выгодно "открещиваться" от запятнавших себя евреев. Тем более, что и повод для этого был.
да нет,они как раз не открещиваются, а предают заклятию.
И предать заклятию через Пульса денура можно только евреев
С другой стороны, именно еврейскому народу увенчавшаяся успехом революция в России принесла наибольшую выгоду. И перестройка, как закономерный этап революционного пути развития.
я бы не сказала,всех евреев, первых большевиков, уничтожили и в этом тоже сказалось проклятие раввинов.

Понимаете, все относительно,что нам кажется выгодой,для многих оказалось преждевременной смертью...тому же Троцкому и его компании.

Как ни странно,но от революции в конечном итоге выиграл рабочий класс.
Для них было все:образование,санатории,профилактории,худ.самодеятельность (творчество),дома отдыха, квартиры и пр.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

Евелина: 02 июл 2018, 16:22 Для них было все:образование,санатории,профилактории,худ.самодеятельность (творчество),дома отдыха, квартиры и пр
При сталинизме пенсии были потешными, липовыми, примерно как сейчас стипендии(и получали их не все), санатории для партэлит, творчество -- блатняк и большевицкая пропаганда, квартиры -- бараки, обучение платное. Что пр хз.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Евелина »

tamplquest: 02 июл 2018, 16:50 При сталинизме пенсии были потешными(и получали их не все), санатории для партэлит, творчество -- блатняк и большевицкая пропаганда, квартиры -- бараки, обучение платное. Что пр хз.
жа бросьте вы этот агитпроп....
рабочие свадьбы где вручали ключи от квартиры......санатории в Крыму для рабочего класса....целевые места в ВУЗы......вся советская власть держалась на пролетариате.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

Евелина, докажите, что на пенсию, выплачиваемую сталиным простому рабочему, можно было хотя бы прокормиться
Докажите, что колхозники при сталине получали пенсии.\
Потом поговорим об "агитпропе"
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение dimitrius »

Лейба Давидович Бронштейн ( Троцкий ) :
" Если бы в Питербурге не было ни Ленина ни меня, не было бы и Октябрьской Революции ).
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Евелина »

tamplquest: 02 июл 2018, 16:58 Евелина, докажите, что на пенсию, выплачиваемую сталиным простому рабочему, можно было хотя бы прокормиться
Докажите, что колхозники при сталине получали пенсии.\
Потом поговорим об "агитпропе"
я ничего не собираюсь доказывать про колхозников,потому что уже третий раз пишу про РАБОЧИХ.

PS
И потом не важно сколько денег в кармане,важно, что можно купить на эти деньги.
Например стоимость рубля при Брежневе была 60 центов USD.
А червонец был обеспечен золотом.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Samuel »

tamplquest: 30 июн 2018, 22:37 Тут, кстати, уместно вспомнить, что Джугашвилли, в целом, сионизм поддерживал, и это именно ему евреи обязаны новым Израилем
Его интересовал социалистический сионизм - он хотел собрать в Израиле всех евреев и создать там 16 республику СССР. Но евреи несколько обманули ожидания Сталина - сначала, когда требовалась поддержка СССР и Сталина в ООН, дали ему понять, что настроены по отношению к СССР и коммунистической идее весьма благосклонно, а затем построили еврейское капиталистическое государство Израиль, в котором были и есть лишь очень слабые черты социализма (кибуцы).

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
dimitrius: 02 июл 2018, 17:01 Лейба Давидович Бронштейн ( Троцкий ) :
" Если бы в Питербурге не было ни Ленина ни меня, не было бы и Октябрьской Революции ).
Да, без Троцкого Ленину было бы очень и очень трудно устроить революцию и защитить её. Без Ленина, даже если бы Троцкий вместо Ленина возглавил это движение, тоже едва ли произошла бы Революция.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение dimitrius »

Это Православие - религия всех народов.
Никаких ограничений. Мировая религия.
А ИУДАИЗМ, - религия одного племени. Само-изолированного. Не смешивающего с другими.
Так просто иудаизм вы не примите.
Выползит куча ограничений, условностей.
И все это под жесточайшим контролем ортодоксов.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Samuel »

dimitrius: 02 июл 2018, 19:24 Так просто иудаизм вы не примите.
Выползит куча ограничений, условностей.
И все это под жесточайшим контролем ортодоксов.
А кто собирается принимать Иудаизм? :)
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Косичкин »

tamplquest: 02 июл 2018, 16:58 Докажите, что колхозники при сталине получали пенсии.
Вы тут заканчивайте сову на глобус-то натягивать…. Почему государство должно было платить пенсию работникам негосударственного сектора?
А пенсий государственного сектора вполне хватало. Что вы знаете о зарплатах в сталинский период?
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

Косичкин: 02 июл 2018, 22:46 А пенсий государственного сектора вполне хватало. Что вы знаете о зарплатах в сталинский период?
Когда наступил мир и жизнь в стране несколько наладилась, в 1928 году для рабочих и служащих ввели пенсию по старости. При этом был установлен самый низкий в мире возраст выхода на пенсию: для мужчин — 60 лет, для женщин—55. Одновременно власти улучшили пенсионное обеспечение инвалидов и семей, лишившихся кормильца.

Тем не менее, пенсии оставались еще очень низкими примеру, в 1937 году инвалид 1-й группы получал 65 руб., 2-й группы — 45 руб., а 3-й группы — 25 руб. Для сравнения: студенческая стипендия в 1937 году равнялась 130 руб. в месяц и прожить на нее без дополнительного заработка было невозможно

Пенсии же по старости, судя по дошедшим до нас источникам, была лишь немного больше. Даже в последние годы жизни Сталина (в 1950-х годах) их «потолок» был 300 руб. при средней зарплате около 1200 руб. Иными словами, максимальная пенсия составляла лишь 25% средней зарплаты. Понятно, что прожить на такие деньги без поддержки родных престарелым людям было невозможно.
http://odessa-life.od.ua/article/4196-s ... e-hrusheve
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Косичкин »

tamplquest: 03 июл 2018, 08:53
Когда наступил мир и жизнь в стране несколько наладилась, в 1928 году для рабочих и служащих ввели пенсию по старости. При этом был установлен самый низкий в мире возраст выхода на пенсию: для мужчин — 60 лет, для женщин—55. Одновременно власти улучшили пенсионное обеспечение инвалидов и семей, лишившихся кормильца.

Тем не менее, пенсии оставались еще очень низкими примеру, в 1937 году инвалид 1-й группы получал 65 руб., 2-й группы — 45 руб., а 3-й группы — 25 руб. Для сравнения: студенческая стипендия в 1937 году равнялась 130 руб. в месяц и прожить на нее без дополнительного заработка было невозможно

Пенсии же по старости, судя по дошедшим до нас источникам, была лишь немного больше. Даже в последние годы жизни Сталина (в 1950-х годах) их «потолок» был 300 руб. при средней зарплате около 1200 руб. Иными словами, максимальная пенсия составляла лишь 25% средней зарплаты. Понятно, что прожить на такие деньги без поддержки родных престарелым людям было невозможно.
http://odessa-life.od.ua/article/4196-s ... e-hrusheve
Итак,что имеем с гуся? Бесчеловечный Сталин установил самый низкий в мире возраст выхода на пенсию (может где-то был ниже,но я не помню.)
при нем же она стала в России не подарком царского режима представителям своего класса за преданность,когда на пенсию,назначаемую монархом выходили по немалой выслуге лет,а естественным правом каждого гражданина нашей страны.
Мало того,что,если вдуматься,при кровавом Сталине пенсия (всего через двадцать лет после революции!) составляла четверть среднего заработка,так он истязал еще трудящихся 24 -дневными отпусками,санаториями,бесплатной медицинсой помощью[/b ] (сама идея считать медицину услугой-чудовищна! Не может быть медицинской услуги по спасению жизни,как не может быть услуги по тушению пожара или спасению на воде!
А про пенсии Хрущева не надо…. он использовал только то,что было создано и накоплено Сталиным как в социальной,так и в оборонно -технической сфере,все равно,что наследник-мот дорвался до капитала почившего папеньки.
Что же касается зарплат при Сталине скажу,что до войны ректор Московского автомеханического института получал примерно 1300 руб.Преводаватель примерно по 400-500,но имели примерно еще по столько же за дополнительные часы,итого средний заработок был около 800-900 руб.,автомеханик получал 300,но имел премию в размере 50 рублей за каждого сдавшего на права студента.(умножьте на 100 студентов на курсе и будет ясна цифра.) Справедливо? По-моему чрезвычайно…. И пенсии они выработали к 50-м вполне приличные.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение dimitrius »

Чисто по темке.
Дружба еврея Троцкого ( Бронштейна ) с антисемитами - Нормально.

1. Евреи, всегда убивали евреев. Убивали, подставляли, воевали с ними.
Дружили с убийцами евреев ...
2. Прим. 85% семитов, - АРАБЫ ! Евреи, - сами антмсемиты .
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

Косичкин, фиктивные пенсии и все прочее. Мошенничество
И не всем

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
dimitrius: 03 июл 2018, 11:59 Дружба еврея Троцкого ( Бронштейна ) с антисемитами - Нормально.
Не вижу ничего нормального
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Косичкин »

Конечно фиктивные пенсии,дорогой мой tamplquest, ведь царизм-то не платитл никаких. Вот это было по-честному! И в других странах тоже ничего не платили,за исключением по-моему Германии и это было тоже по-честному! Вот то,что только восстановив страну после после разрухи и Гражданской войны начали выплачивать всем хоть какие-то деньги ,выглядит полным мошенничеством. :-)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

Косичкин: 03 июл 2018, 13:55 ведь царизм-то не платитл никаких
Платил
Косичкин: 03 июл 2018, 13:55 хоть какие-то деньги ,выглядит полным мошенничеством.
Да, выглядит. Нечто подобное мы и сейчас наблюдаем со стипендиями. Так обосновывается "социальность", властям проще платить эти крохи, чтобы иметь возможность заявить об этом "мы платим!"

Изображение
Изображение

Отправлено спустя 33 минуты 44 секунды:
Косичкин: 03 июл 2018, 13:55 И в других странах тоже ничего не платили,за исключением по-моему Германии и это было тоже по-честному
Платили к тому времени уже почти везде в цивилизованных странах.
В Германии их вообще ввели с 1889 года
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение dimitrius »

" Русский мужчина не выдерживает сравнение ни с кем ..... Это самый мерзкий и никчемный мужчина "
( А. Кох )
" Русские это вязанка хвороста для костра мировой революции. "
( Л. Троцкий )
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

dimitrius, Троцкий этого не говорил
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Валентин »

Максимальная пенсия в СССР была 120 рублей (номенклатуру - не знаю). По соотношению цены и зарплаты - это как и сегодня. Кое-что подешевело, кое-что подорожало. Воровства было меньше, имею в виду чиновников, так как не по чину брать не давали - парткомы следили строго. Официально импорт разрешался только самым-самым высоким партейцам и директорам. По поводу зарплат - враньё полное. Так зарабатывала только узкая прослойка высшего академического круга. МНС получал 90 рэ в месяц Максимум зарплаты по стране был 135 рублей. Правда, была сдельщина и на заводе можно было заработать и до 300. Магазины были полны только в Питере, Москве и столицах союзных республик, да и то, не везде. В рядовых городках в магазинах были хлеб, сахар, крупы кое-какие, рыба, мука, молочка, выпечка, конфеты. В основном бегали на базар, где цены были в 2-3 раза выше. Была дешевая ж/д дорога, но достать билет - это была проблема. Особенно, в конце лета. Я жил в небольшом городке, в нем была всего одна личная машина - "Волга". Начальникам полагались служебные. Квартиры также были государственные - если не успел прописать детей или родственника - квартиру изымали после смерти. Ну, и так далее. Не бедствовали, но и не шиковали. Поэтому, слушая сегодня всяких Косячков, удивляюсь - насколько короткая память у народа. А потом они обижаются, когда даешь оценку их умственных спосбностей.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

Валентин: 03 июл 2018, 15:20 По соотношению цены и зарплаты - это как и сегодня
А то бы не хрен там
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Валентин »

Хрен и там и тут. Серый хлеб стоил 16 копеек моя зарплата 130 рублей, то есть, 1/850 моей зарплаты. Сегодня эта же буханка (о качестве не говорю) стоит 41 рубль Моя зарплата была 17 тысяч, у жены - 28. то есть, примерно одинаково. А вот пенсии - в два раза ниже. Отличие сегодняшней жизни в том, что в магазинах есть почти всё, деньги бы были. В общем, не всё было так радужно, как всякие идиоты пишут, и не всё так мрачно, как иногда рисуют. Другой, ведь, жизни мы и не знали. Только под конец века стали понемногу узнавать, вот тогда власть и рухнула. Сейчас к тому же идет.
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Косичкин »

tamplquest: 03 июл 2018, 14:39 Платил
Себе. А крестьянам и рабочим -шиш с маслом.
Да, выглядит. Нечто подобное мы и сейчас наблюдаем со стипендиями. Так обосновывается "социальность", властям проще платить эти крохи, чтобы иметь возможность заявить об этом "мы платим!"
Ага. На 300 предвоенных рублей можно было вполне жить. Гусь в том же Нежине на базаре стоил рубля три,пуд огурцов рубля полтора-два….. Крохи,конечно. Тем не менее колхозники танки дарили,между прочим тридцатьчетверка в 1942 году тыщ 250 стоила. Какая тяжелая жисть была! Не то что при царе-батюшке! Там пусть и шиш,зато с маслом. :-)
Платили к тому времени уже почти везде в цивилизованных странах.
И не говорите. В Бриткании да Австралии стали выплачивать только с 1908 г.,да и то не всем. В Канада с 20-х годов,в США с 1940-х….. Прямо бушевали пенсионные выплаты в мире….
И то только потому,что СССР подал пример.
В Германии их вообще ввели с 1889 года
Про Германию я сказал.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

Косичкин: 03 июл 2018, 15:41 Себе. А крестьянам и рабочим -шиш с маслом.
Так Вы определитесь платил или нет
Косичкин: 03 июл 2018, 15:41 300 предвоенных рублей можно было вполне жить.
Пенсии же по старости, судя по дошедшим до нас источникам, была лишь немного больше. Даже в последние годы жизни Сталина (в 1950-х годах) их «потолок» был 300 руб. при средней зарплате около 1200 руб. Иными словами, максимальная пенсия составляла лишь 25% средней зарплаты. Понятно, что прожить на такие деньги без поддержки родных престарелым людям было невозможно.
Хотя и на зарплату тогда прожить нормально было невозможно. За колоски сажали, голод свирепствовал, ютились в сараях, жилья нормального в массе не было, строительство началось только при Хрущеве. Следовательно, нужны были траты хотя бы на керосин и теплую одежду, а не только на еду
Но молодой хотя бы мог протянуть как то на эти 1200
Косичкин: 03 июл 2018, 15:41 Про Германию я сказал.
Только про нее Вы и сказали, не замечая того, что там были достойные выплаты еще до того, как Джугашвили под стол пешком начал ходить
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение крысовод »

Евелина: 02 июл 2018, 10:06
Sergio: 02 июл 2018, 07:17 Можно с уверенностью сказать, что Троцкий не был иудеем по своим взглядам.
Вот что думают и говорят о Троцком раввины в Израиле.

РАВ М.ФИНКЕЛЬ: ТРОЦКИЙ БЫЛ ДЬЯВОЛОМ И ВЕЛ СЕБЯ КАК ДЬЯВОЛ

Спасибо за ссылку, это было познавательно, - потратил 6 часов и просмотрел полтора десятка видео с Финкелем. Под добродушной маской увидел мстительного ветхозаветного иудея, довольно топорно использующего исторические факты в свою пользу. Отдельного описания заслуживает его злорадство от убийства князя Святослава печенегами и от падения Византии, которая этого Святослава на их родимых хазар натравила. Евреи-коммунисты, которые не евреи, убивали истинных евреев, которые евреи. И евреи-фашисты, воевавшие за Гитлера,- то же самое. Но евреи, убивающие арабов и проводящие геноцид белой расы в целом, никакие не фашисты, а истинно-верующие евреи, так уж пошло со времен Иисуса Навина - вырезать всех, оставив в живых лишь невинных девочек, не познавших мужа, на свою потребу. Нам можно, а вам нельзя, потому что мы богоизбранный народ, а вы так, погулять вышли. Мы тут решаем, кто сатанист, а кто праведник. Да, мы слизали Книгу Бытия и пр. с кодекса царя Хаммурапи, с шумерского и аккадского, ну, и что такого? Но особенно умилило видео, где он говорит, что евреи должны поставить памятник П-ину еще при жизни, потому что так хорошо, как при этом крыссеныще, российские евреи не жили никогда.
Последний раз редактировалось крысовод 03 июл 2018, 18:34, всего редактировалось 4 раза.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

крысовод: 03 июл 2018, 18:03 И евреи-фашисты, воевавшие за Гитлера,- то же самое.
Это кто такие?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение крысовод »

tamplquest: 03 июл 2018, 18:09
крысовод: 03 июл 2018, 18:03 И евреи-фашисты, воевавшие за Гитлера,- то же самое.
Это кто такие?
полукровки, 150000, по оценке этого раввина.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

крысовод: 03 июл 2018, 18:19 полукровки, 150000, по оценке этого раввина.
Каким образом полукровки, которые подпадали под определения еврея, могли служить на военной службе, которая считается государственной? Разве в Рейхе не было запрета на вступление евреев на государственные должности?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Евелина »

крысовод: 03 июл 2018, 18:03 Спасибо за ссылку, это было познавательно, - потратил 6 часов и просмотрел полтора десятка видео с Финкелем. Под добродушной маской увидел мстительного ветхозаветного иудея,
да ладно.....он просто хабадник.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Косичкин »

tamplquest: 03 июл 2018, 15:50 Так Вы определитесь платил или нет
Так я и определился:шиш с маслом. Вполне достойная оплата.
К 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет («за долговременную беспорочную службу») имели все «бюджетники», то есть:

чиновники всех ведомств, всех классов, а также канцеляристы;

офицеры и прапорщики армии, таможенной службы, жандармского корпуса и др.;

учителя (в том числе народные, начальных классов), законоучителя и служащие духовных учебных заведений, а также преподаватели, профессора университетов и других учебных заведений;

ученые и инженеры на всех казенных заводах, всех ведомств и организаций; врачи и фельдшеры (в том числе ветеринарной службы), а также служащие и нижние чины (обслуга) казенных больниц и заведений;

к 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет получили и рабочие казеных заводов
http://nick2.ru/pensii-v-carskoj-rossii-k-1917-godu/
Т.е.правящие классы платили пенсию себе,какое им дело до каких-то крестьян или рабочих.
Пенсии же по старости, судя по дошедшим до нас источникам, была лишь немного больше. Даже в последние годы жизни Сталина (в 1950-х годах) их «потолок» был 300 руб. при средней зарплате около 1200 руб. Иными словами, максимальная пенсия составляла лишь 25% средней зарплаты. Понятно, что прожить на такие деньги без поддержки родных престарелым людям было невозможно.
Убийственная логика! То есть 25% заработка хуже,чем вообще ничего? То-то желающих вернуться в царские времена рабочих и крестьян мало находилось…. :-)
Хотя и на зарплату тогда прожить нормально было невозможно.
Откуда знаете?
Ну прикинем:
банка дальневосточной кеты 225 гр. кеты 1 сорт-2 руб. высший сорт-2,24 руб.
банка 453 гр. 1 сорт-3,5 руб,высший-4,2 руб.
хлеб пшеничный за кило 1,7 руб.
ржаной за кило-0,85 руб.
мясо для жаркого-6-7 руб.за кг, масло-16 руб.кг
сахар-4,7 руб.кг,гречка за кг 4,3 руб.,пшено-2,1 руб.
Это цены Москвы,на периферии ,особенно на рынках почти все было дешевле.
За колоски сажали, голод свирепствовал, ютились в сараях, жилья нормального в массе не было, строительство началось только при Хрущеве.
Смешно. За какие колоски сажали? Какой голод и где свирепствовал? Строительство началось при Хрущеве? Это новость….
Следовательно, нужны были траты хотя бы на керосин и теплую одежду, а не только на еду
А в Москве,например,керосин не требовался,как и в крупных городах. Зачем? От покупки теплой одежды Хрущев,конечно,освободил….. цены на одежду взвинтил донельзя.
Только про нее Вы и сказали, не замечая того, что там были достойные выплаты еще до того, как Джугашвили под стол пешком начал ходить
Я больше вам скажу,только в Германии. В бедной,нищей Германии,а Англия,ограбившая к тому времени уже полмира как-то не торопилась с пенсиями…Почему? Сам ума не приложу! США только награбив за две Мировые войны,которые сами и организовали задумались о пенсионном обеспечении…Почему так поздно? Загадка…..
А СССР только-только воспрянув от разрухи и Гражданской назначил всем гражданам пусть невеликие,но пенсии. Безумная расточительность.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

Косичкин: 03 июл 2018, 19:06 о-то желающих вернуться в царские времена рабочих и крестьян мало находилось….
много
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение крысовод »

Евелина: 03 июл 2018, 18:45 да ладно.....он просто хабадник.
Сказали как отрезали, как-будто любавические хасиды это какие-то неправильные евреи, а не уважаемое официальное направление иудаизма. А вот Христа распяли, по словам Финкеля, совсем неправильные евреи - саддукеи, не верящие в душу и загробную жизнь (но составляющие большинство Синедриона, как такое возможно, кто допустил еретиков во власть?). Умалчивает Финкель и о фарисеях, которых также проклинал Иисус за ханжество. А народ, который кричал: - "Распни Его, кровь Его на нас и на наших детях"! Вот этот народ иудейский, он к какой секте относился? И сам Финкель потомок чьих будет, правильных или неправильных евреев?
:lol:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Sergio »

Samuel: 02 июл 2018, 12:33 А грузинская национальность, которая столь ярко выражена во внешности Сталина и в его грузинском акценте, не помешала Сталину стать во главе СССР?
Нет, не помешала. Ведь он не был представителем великого(большого по численности) русского народа, а был представителем национального меньшинства.
Если Вы помните, евреи создали интернационал, даже не один и не два. Главная роль в них отводилась евреям, второстепенная - малым народам, а великим, то есть большим - практически никакая.
По этому русский человек не мог встать во главе государства, разве что безграмотный помощник комбайнера, пастух или муж еврейки.
Русский человек с духовным образованием, даже неполным, встать у руля партии никак не мог.
Представители малых народов, как Ленин или Сталин, подходили на роль руководителя большевистской партии лучше всего.
Samuel: 02 июл 2018, 12:33 Сегодня любой человек (чукча или бушмен, а может украинец или русский) может принять веру евреев (Иудаизм) - после этого он становится Евреем и может легко получить гражданство Израиля и репатриировать в Израиль.
Во первых, не репартировать, а мигрировать. Такой термин как репартация - возвращение на Родину - здесь уместен меньше всего.
На самом деле, стать гером в наше время не так просто, как Вам это кажется. Нужно по крайней мере жениться на еврейке.
В Израиле хватает проблем и без бушменов, там ассимилиция одних только фалашей государству обходиться очень дорого.
Тем более, что Израиль на данный момент - страна перенаселенная. Там проблема с жильем и занятостью населения.
По этой причине большинство советских евреев, покинувших родину в 90-е, оказались не в Израиле, а в США.
Так что не надо рассказывать сказки о том, что любой желающий может легко стать иудеем.
tamplquest: 02 июл 2018, 13:42 До Маркса было много нееврейских революционеров, в том числе и теоретиков.
Зато после Маркса стала очень много евреев-революционеров. В том числе и практиков.
Дворцовые перевороты совершались всегда и везде, а вот национализацию имущества научно (не по Торе) обосновал именно Маркс. А он был еврей.
tamplquest: 02 июл 2018, 13:42 Там наверняка какой-то подвох, иначе вообще непонятно, почему гражданство дается по национальности.
На самом деле еврей по национальности может претендовать на гражданство Израиля вне зависимости от вероисповедания.
Достаточно доказать, что бабушка или дедушка были евреями.
Гитлер вполне мог бы претендовать на гражданство Израиля, если бы жил после его создания.
tamplquest: 02 июл 2018, 13:42 Ленин, кстати, был татарином
Не татарином, а калмыком. И то только по отцу. А по женской линии тоже вполне мог претендовать на гражданство Израиля.
tamplquest: 02 июл 2018, 13:42 Любой может объявить себя иудеем
Объявить себя может любой. На самом деле иудеем можно только родиться. Стать можно гером, то есть новообращенным иудеем. Это две большие разницы. Гер, например, не может стать раввином.
Для того, что бы стать членом иудейского общества, гером, а не иудеем, нужно под пристальным вниманием пройти гиюр, то есть выучить основы иудаизма, Тору, Талмуд, 613 заповедей, все это под пристальным оком раввина, пройти обряд обрезания(именно обряд, а не медицинскую операцию). Мало того, любой другой раввин может при малейшем нарушении объявить гиюр недействительным и отлучить новообращенного от общины.
Кроме того, для получения гражданства Израиля герам необходимо учить иврит, что для обычных евреев сейчас уже не обязательно.
То есть между герами и иудеями в иудейском обществе очень большая разница.

Отправлено спустя 20 минут 54 секунды:
Евелина: 02 июл 2018, 16:22 я бы не сказала,всех евреев, первых большевиков, уничтожили и в этом тоже сказалось проклятие раввинов.
Об уничтожении первых большевиков можно подробнее?
Каганович, например, дожил до развала СССР.
Все евреи в СССР получили право жить за чертой оседлости, все евреи смогли получать, а в подавляющем случае и получали, высшее образование.
И Вы всему еврейскому народу противопоставляете тройку Троцкий-Зиновьев-Каменев?
Евелина: 02 июл 2018, 16:22 Как ни странно,но от революции в конечном итоге выиграл рабочий класс.
Для них было все:образование,санатории,профилактории,худ.самодеятельность (творчество),дома отдыха, квартиры и пр.
Понимаете, 90% населения царской России - это крестьянство.
А рабочий класс составлял не более 5 %. Не думаю, что ради такой самодеятельности нужны были такие жертвы.
Евреи, кстати, получили не только самодеятельность, а очень даже большое искусство.
Вы удивитесь, если поинтересуетесь тврорческой интеллигенций времен СССР, по национальному вопросу.
Евелина: 02 июл 2018, 16:54 рабочие свадьбы где вручали ключи от квартиры......санатории в Крыму для рабочего класса....целевые места в ВУЗы......вся советская власть держалась на пролетариате.
Надо сказать, что рабочий класс в СССР создали весьма насильно в эпоху коллективизации-индустриализации.
А ключи от квартиры, где деньги лежат, массово вручать начаои только при Хрущеве.
А вся советская власть держалась не на пролетариате, а на обмане.
Просто по телевизору показывали заграничных безработных, которые имели по две-три старенькие машины.
Далеко не все хотели трудиться при капитализме. Некоторые в этом просто не видели смысла, предпочитая жить на пособие по безработице.
dimitrius: 02 июл 2018, 17:01 Лейба Давидович Бронштейн ( Троцкий ) :
" Если бы в Питербурге не было ни Ленина ни меня, не было бы и Октябрьской Революции ).
Это Троцкий явно поскромничал. Присутствие Ленина было вовсе не обязательно.
Собственно, Ленин ничего и не успел сделать - с корабля на бал. То есть с поезда на броневик. Все уже было сделано до него. Его самого только поставили перед фактом.
Мог приехать месяцем позже, ничего бы не изменилось.

Отправлено спустя 32 минуты 41 секунду:
tamplquest: 03 июл 2018, 18:36 Каким образом полукровки, которые подпадали под определения еврея, могли служить на военной службе, которая считается государственной? Разве в Рейхе не было запрета на вступление евреев на государственные должности?
Полукровки попадали в Третий Рейх, на самую его верхушку.
А простые евреи, такие, как Фриц Габер, занимались разработкой взрывчатых веществ и химического оружия.
За что получали весьма неплохие деньги.
Интересно, что по фамилии и имени немца от еврея иногда практически не отличить. Только при изучении родословной.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Евелина »

Sergio: 04 июл 2018, 01:18 Понимаете, 90% населения царской России - это крестьянство.
А рабочий класс составлял не более 5 %. Не думаю, что ради такой самодеятельности нужны были такие жертвы.
страну переводили на промышленные рельсы,именно этим и вызвано трепетное отношение к рабочему классу.
Если бы жертва не была принесена,то Россия проиграла бы войну и уже не существовала,и мы с вами не родились бы.....
Евреи, кстати, получили не только самодеятельность, а очень даже большое искусство.
Вы удивитесь, если поинтересуетесь тврорческой интеллигенций времен СССР, по национальному вопросу
я, как преподаватель, могу смело смело сказать,что студенты евреи лучше учатся и более работоспособные.
русские ребята могут быть в 100 раз талантливее,но любят бездельничать.
А ключи от квартиры, где деньги лежат, массово вручать начаои только при Хрущеве.
А вся советская власть держалась не на пролетариате, а на обмане.
Просто по телевизору показывали заграничных безработных, которые имели по две-три старенькие машины.
да,сталинское общежитие это коммуналки,но бесплатные.
И это была вынужденная мера: из-за кризиса люди ринулись в города и их надо было расселить.

Заграничные безработные дохли с голоду и даже приезжали в СССР работать за копейки.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение dimitrius »

Чисто жизнь .
В Израиле, можно стать ИУДЕЕМ ( даже не еврею ) если кандидат проживет какой то срок КАК ИУДЕЙ.
Это - реальный факт !
- Срок не маленький.
- Контроль жесточайший ! Со стороны общины.
Лично мне знакомый мужжына просто не выдержал . Его отзыв : " МАРАЗМ ! "

Сравните это с Православием. Православие - религия " Для всех "
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

Sergio: 04 июл 2018, 01:18 Интересно, что по фамилии и имени немца от еврея иногда практически не отличить. Только при изучении родословной.
Интересно, что как раз наоборот. Например man vs mann

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Sergio: 04 июл 2018, 01:18 Полукровки попадали в Третий Рейх, на самую его верхушку.
А простые евреи, такие, как Фриц Габер, занимались разработкой взрывчатых веществ и химического оружия.
За что получали весьма неплохие
Габер покинул германию в год прихода Гитлера, а годом позже скончался

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Евелина: 04 июл 2018, 03:54 лучше учатся и более работоспособные.
Это порождает прилежных посредственностей и трудолюбивых бездарностей, зубрилок. Это вне зависимости от национального вопроса приносит лишь вред
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 июл 2018, 01:18 Русский человек с духовным образованием, даже неполным, встать у руля партии никак не мог.
Представители малых народов, как Ленин или Сталин, подходили на роль руководителя большевистской партии лучше всего.
Ленина, похоже, вы не считаете русским человеком? Да, его маму сложно было бы назвать русской женщиной, ибо в ней, вероятно, текла готско-еврейская кровь от отца-ашкеназа (Александра Бланка, отцом которого был Моше Бланк) и шведская и немецкая кровь от матери. Если маму Ленина точно нельзя считать еврейкой по нормам Иудаизма, то уж точно самого Владимира Ленина нельзя считать евреем. Тем более, что отец Владимира Ленина был русским человеком по фамилии Ульянов. Если честно, частичное еврейское происхождение матери Владимира Ульянова нельзя отрицать. Но Троцкий и многие другие видные революционеры 19-20 века считали Ленина русским человеком - пусть и не совсем русским, но всё-таки гораздо больше русским, чем еврейским. Иначе, Ленину не доверили бы роль лидера государства, в котором важнейшую роль играли русские - большая часть населения страны. Разве Ульянов - это не русская фамилия?

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Sergio: 04 июл 2018, 01:18 Так что не надо рассказывать сказки о том, что любой желающий может легко стать иудеем.
Легко может стать, если реально сильно этого захочет. И при этом евреи ему не будут ставить никаких преград - напротив, с удовольствием даже и помогут. Важно при этом никогда не упоминать о том, что Иисус - это пророк или, тем более, истинный Мессия. Важно не спорить с тем, что считается нормой в Иудаизме - Йешуа был мошенником и врагом Израиля и всех евреев. Именно это и стало для меня главной преградой, ибо я ведь точно узнал нечто иное. Но многие не знают - они легко верят тому, во что их убеждают поверить.

Отправлено спустя 27 минут 31 секунду:
Sergio: 04 июл 2018, 01:18 Во первых, не репартировать, а мигрировать. Такой термин как репартация - возвращение на Родину - здесь уместен меньше всего.
Мне евреи говорили о том, что я смогу по закону о репатриации евреев, тоже репатриировать в Израиль, если приму Иудаизм. Так и сказали. А они точно знали, о чём говорили мне. Да, получение гражданства Израиля - это совсем не проблема для принявших Иудаизм русских или армян или папуасов. И после этого они вполне могут приехать в Израиль и получить ВСЕСТОРОННЮЮ помощь от государства Израиль.

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Sergio: 04 июл 2018, 01:18 На самом деле, стать гером в наше время не так просто, как Вам это кажется. Нужно по крайней мере жениться на еврейке.
Вы не правы. Если гой женится на еврейке, он довольно легко может стать евреем. Но это самый простой случай. Бывают и примерно такие сложные случаи, как у меня - когда человек любит евреев, веру в Бога Израиля и сам Израиль, хоть и не является по происхождению евреем ни со стороны отца, ни со стороны матери. И в таких случаях тоже гой сможет, если сильно того захочет, принять Иудаизм и стать евреем, а затем репатриировать в Израиль, если пожелает.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Sergio: 04 июл 2018, 01:18 По этой причине большинство советских евреев, покинувших родину в 90-е, оказались не в Израиле, а в США.
Нет, не по этой. Просто они выбрали США, как страну огромных возможностей. У них был такой выбор и они сделали такой выбор. Это нормально.
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение tamplquest »

Sergio: 04 июл 2018, 01:18 а вот национализацию имущества научно (не по Торе) обосновал именно Маркс. А он был еврей.
Фактически маркс говорил не о национализации, а об обобществлении, и не "имущества", а средств производства
Samuel
Всего сообщений: 14375
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Samuel »

Sergio: 04 июл 2018, 01:18 Русский человек с духовным образованием
Что вы имеете в виду под духовным образованием?
Sergio
Всего сообщений: 4451
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение Sergio »

Евелина: 04 июл 2018, 03:54 Если бы жертва не была принесена,то Россия проиграла бы войну и уже не существовала,и мы с вами не родились бы.....
Если бы в России не случилась революция, то Россия бы выиграла Первую мировую войну.
А Вы про какую?
После революции большевики подписали Брестский мир, признали поражение России и потеряли контроль над огромными территориями - Польшей и Финляндией.
По поводу рождения - глубокие философские рассуждения, в которые здесь я вдаваться просто не буду.
Евелина: 04 июл 2018, 03:54 я, как преподаватель, могу смело смело сказать,что студенты евреи лучше учатся и более работоспособные.
русские ребята могут быть в 100 раз талантливее,но любят бездельничать.
Совершенно с Вами согласен. Евреи более целеустремленные. По той причине, что с 1967 года достижение цели им гораздо легче, чем русским.
Русским для достижения тех же успехов нужно вкалывать в десятеро больше. А в большинстве случаев это и вообще безперспективно.
Но Вы совершенно справедливо заметили - русские талантливее.
Евелина: 04 июл 2018, 03:54Заграничные безработные дохли с голоду и даже приезжали в СССР работать за копейки.
Кто же их пускал - СССР была закрытая страна. Ни туда, ни обратно.
Подкрепляйте свои изречения более конкретными данными. По тому как не возникает даже повода для спора.
tamplquest: 04 июл 2018, 09:31 Габер покинул германию в год прихода Гитлера, а годом позже скончался
Вы еще вспомните, что он был выкрестом, а не иудеем.
Все это никак не умаляет его заслуг в создании технологий получения аммиака, так необходимого для промышленного производства пороха.
За это он получил Нобелевскую премию.
А Циклон Б, газ, который, как предполагается, применялся в газовых камерах, был разработан лабораторией под руководством Фрица Габера еще в 1922 году.
Германию то он покинул, а вот технологии, им разработанные, его научное наследие, в Германии остались.
Так кто лучше - Гитлер или Габер?
dimitrius: 04 июл 2018, 06:10 В Израиле, можно стать ИУДЕЕМ
В Израиле можно стать только гером, то есть новообращенным в иудаизм. А вот рожденные от новообращенных дети будут уже полноправными иудеями. Иудеем нужно родиться. Иначе - никак.
tamplquest: 04 июл 2018, 09:31 Интересно, что как раз наоборот. Например man vs mann
Пример не очень удачный. По той причине, что не все немецкие и еврейские фамилии имеют данное окончание.
И одна буква столь часто теряется при подготовке документов...
tamplquest: 04 июл 2018, 09:31Это порождает прилежных посредственностей и трудолюбивых бездарностей, зубрилок. Это вне зависимости от национального вопроса приносит лишь вред
С этим не могу не согласится. Такие люди просто необходимы в различных эшелонах власти.
Samuel: 04 июл 2018, 16:29 ина, похоже, вы не считаете русским человеком? Да, его маму сложно было бы назвать русской женщиной,
И папу тоже.
Samuel: 04 июл 2018, 16:29 Если маму Ленина точно нельзя считать еврейкой по нормам Иудаизма, то уж точно самого Владимира Ленина нельзя считать евреем.
По нормам определения национальности в России его вполне можно считать евреем полукровкой.
Нормы иудаизма здесь абсолютно не при чем. Они на территории России не обязательны.
Samuel: 04 июл 2018, 16:29 Тем более, что отец Владимира Ленина был русским человеком по фамилии Ульянов.
По фамилии Ульянин. Был ли он русским - вопрос. В нижегородской области среди крестьянства были не только русские.
Я про отца В.И. Ленина.
Samuel: 04 июл 2018, 16:29 Но Троцкий и многие другие видные революционеры 19-20 века считали Ленина русским человеком - пусть и не совсем русским, но всё-таки гораздо больше русским, чем еврейским.
А когда евреи полукровок, то есть детей не евреек, считали евреями?
Samuel: 04 июл 2018, 16:29 Иначе, Ленину не доверили бы роль лидера государства, в котором важнейшую роль играли русские - большая часть населения страны. Разве Ульянов - это не русская фамилия?
Вот видите. Вы даже не в курсе, что фамилия Ульянов - не настоящая. А рассуждаете о национальности.
Русские во времена СССР не играли абсолютно никакой роли, так как СССР не был национальным государством русских.
А интернационализм несколько ограничивал права русских.
Например, в ВУЗах бронировались места для представителей малых народов. Вполне естественно, что на эти места не попадали более подготовленные и способные русские.
Samuel: 04 июл 2018, 16:29 Мне евреи говорили о том, что я смогу по закону о репатриации евреев, тоже репатриировать в Израиль, если приму Иудаизм. Так и сказали. А они точно знали, о чём говорили мне.
Видимо, они русский язык знают так же хорошо, как и Вы.
Репартация - это возвращение на Родину. Так что Вы можете вернуться в Грузию. Даже без принятия иудаизма.
А к Израюлю какое отношение Вы имеете?
Родина - это где человек родился, а не там, где ему лучше жить.

Отправлено спустя 36 минут 19 секунд:
Samuel: 04 июл 2018, 16:29 Бывают и примерно такие сложные случаи, как у меня - когда человек любит евреев, веру в Бога Израиля и сам Израиль, хоть и не является по происхождению евреем ни со стороны отца, ни со стороны матери.
У Вас действительно тяжелый случай. Можно сказать, клинический. По тому как с иудаизмом Вы совершенно незнакомы.
Но это тема не о Вас, а о Троцком.
Samuel: 04 июл 2018, 16:29 Просто они выбрали США, как страну огромных возможностей. У них был такой выбор и они сделали такой выбор. Это нормально.
Боюсь, что у большинства просто не было выбора. Современный Израиль с его территорией просто не способен удвоить свое население. Во всяком случае, за столь короткия период за счет миграции.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:
tamplquest: 04 июл 2018, 17:10 Фактически маркс говорил не о национализации, а об обобществлении, и не "имущества", а средств производства
А разве средства производства не являются имуществом, а обобществление - национализацией?
Заодно со средствами производствами во время революции и гражданской войны были национализированы не только средства производства.
Практика несколько отличается от теории. И теория всегда это подразумевает.
Samuel: 04 июл 2018, 22:08 Что вы имеете в виду под духовным образованием?
Разве Вы не в курсе, что служители культов получают специальное образование в специальных учебных заведениях.
Например, в духовной семинарии, скажем, в городе Тбилиси.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Национальность Троцкого

Сообщение dimitrius »

Могу повториться.
Маркс говорил о запрете частной собственности НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА !
Маркс никогда не был против частной собственности - вообще.
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Конфликт Сталина и Троцкого
    tamplquest » » в форуме Советская Россия, СССР
    79 Ответы
    2623 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Новейшее время»