Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение troyes »

В другой ветке обсуждались причины,побудившие многих военных вступитьв ту или иную армию.В общем то,я тоже считаю,что многие считали что исполняютсвой долг, а многие выбирали из двух зол меньшее.И трудно упрекнуть многих красных командировза зверства или глупости большевиков.Большинство из военных не были к этому причастны,не знали ничегоо программах и теориях большевиков,а другие просто подчинялись приказу.Были конечно и исключения,вродепалача и детского писателя по совместителю,известного нам как Гайдар,или методично убивавший гражданских ЯкирНо думаю,это нельзя отнести к большинству.Кто лично вам симпатичнее? Сразу скажу,что я из своего списка голосую за Чапаева-как человек он кажется весьма положительным
Реклама
Аватара пользователя
Ирония
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 04.01.2011
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение Ирония »

я читал про Тухачевского конечно очень талантливый был ....но вот как человека я его не знаю так что я за Котовского
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение Мижко »

Голосовал за Буденного. Русский де-Голль, или если угодно - Гудериан, классик тактики мобильных соединений.И в войну себя показал не худшим образом - хотя уже староват был (но и сам это признавал).кроме того - 5-кратный Георгиевский кавалер.
Аватара пользователя
Debelen
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение Debelen »

Раз уж тема озаглавлена именно так- о " человеческий симпатичности",- проголосую за Чапаева.Полагаю, что этот критерий подразумевает личные впечатления, а мне в свое время посчастливилось общаться с женщиной, которая видела Чапаева живьем.В их станице под Уральском квартировала чапаевская часть, и сам Чапаев остановился у них в доме и несколько дней жил.Ее детские впечатления: очень общительный, незаносчивый человек, постоянно рассказывал разные истории из жизни своей дивизии, при этом страшно матерился.Когда его просили не ругаться при детях (станица была староверческая), отвечал: "я же не ругаюсь, я рассказываю" и продолжал в том же духе.Объективно же- Чапаев в иерархии гражданской войны занимал достаточно невысокое положение, чтобы прославиться какими-то неадекватными действиями.
Аватара пользователя
Ojober
Всего сообщений: 32
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение Ojober »

Щорс-не был идейным коммунистом,пытался действовать самостоятельно и возможно,был убит коммунистами из-за этого.Был скорее "идейным Робин Гудом".
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение troyes »

ЛеонНикто и не писал что Щорс -коммунист.Чапаев им тоже не был вродеВообще,Чапаев симпатичен тем , что вопреки привычками большевиков,не устраивал террор мирного населения, он был проще и ближе к людям,хотя и ездил на автомобиле. Посмотрите на фото - холеный красавец,дамский угодник,вроде бы - но при этом отважный парень и не интриган,как Буденый, который с Ворошиловым отправил на смерть ДуменкоЕдинственное что извиняет Буденого - то что он во время террора заступался за своих коллег в РККА , в отличие от Ворошилова. В ВОВ оба показали себя крайне неспособными командирами для новых условий.Правда,Буденному в Крыму Мехлис мешал
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение troyes »

Леонкстати, убит был Щорс выстрелом в спину. похоже что от своих. но коммунисты тут вряд ли виноваты - скорее не поделили добычуАлексейЗнаете,Гайдар тоже невысокое положение занимал, хотя ЧОН по определению структура для не очень хороших людей, но вот прославиться Гайдар успел на всю Хакасию..
Аватара пользователя
Debelen
Всего сообщений: 54
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение Debelen »

Дмитрий,поэтому Гайдар в этом контексте может рассматриваться разве что убежденными человеконенавистниками ( а писатель- хороший).Вообще-то свой выбор Чапаева я не его положением обосновал.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение zig »

Строго говоря, в списке мало коммунистов (не по форме - парт. билет, - а по сути). Будённый вовсе не революционер и не большевик, он стоял за сильную власть и поддержал красных, потому что так сложилось Он сам говорил: "У белых я был бы офицером, а у красных стал маршалом. Маршалом лучше".Тухачевский "глядел в Наполеоны" и был самой вероятной кандидатурой на эту роль среди красных. Полковников Вацетиса, Каменева и Егорова также трудно назвать коммунистами.Голосовал за Фрунзе. Он хотя и коммунист, но честный и искренний человек, не фанатик. Осенью 1920 г., наступая на Крым, предложил амнистию всем белым, и честно намеревался сдержать слово. Но Фрунзе убрали из Крыма, и не его вина, что Бела Кун и Розалия Землячка устроили в Крыму в 1920-1921 гг. кровавую баню, уничтожив 120 тыс. человек. Насколько мне известно, Фрунзе очень сильно переживал по этому поводу, т.к. он давал слово, что с оставшимися в Крыму белыми и гражданскими лицами ничего плохого не случится. Впоследствии Фрунзе выступал за ограничение власти комиссаров и политработников в РККА.
Аватара пользователя
seohsuwm
Всего сообщений: 60
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение seohsuwm »

1 за Фрунзе. Великолепно ладил со "спецами", в своем штабе прислушивался к "бывшим" офицерам, учился воевать и схватывал науку на лету. Видимо, был "зачищен" прямо на операционном столе. Хотя не факт.
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение troyes »

ПавелПохоже что правда ему помогли умереть.Думаю что как командир Фрунзе был и правда хорош. Хотя и весьма жесток.
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение troyes »

ДмитрийТема о КРАСНЫХ коммандирах, а вовсе не о коммунистах. Вы сами помните, что соц.состав армий был примерно одинаков, и многие оказались в той или иной армии скорее по обстоятельствам, чем по убеждениям,некоторые меняли войска,как Мерецков,перешедший от Колчака к красным. И часто командиры были намного порядочнее своих комиссаров или партийных боссов. Например, Чапаев не подчинялся приказам о репрессиях в отношении населения, за что его возненавидел Троцкий
Аватара пользователя
ReD-Dragon
Всего сообщений: 26
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение ReD-Dragon »

Ну за Чапаева конечно. Талантливый и умелый командир. Слышал и читал о нем только хорошее, ну как бабник правда говорят немного был, но тут все мы люди как говорится.Но я хотел бы упомянуть командарма 2-й конной Филипе Кузьмиче Миронове. Участник Русско-Японской и Первой мировой. Безусловно грамотный и умелый командир. Имел самые высшие награды и от царского и от советского правительства. Умел воевать без больших потерь. Красный казак. Отказывался учавствовать в репрессиях. Весьма многие победы которые приписывают Буденному на самом деле делала 2-я конная, а не первая. В октябре 1919 за самовольное выступление с недоформированным Донским казачьим корпусом на Южном фронте против Деникина был арестован по приказу того же Буденного и приговорен к расстрелу, но помилован ВЦИК. Неоднократно затыкал своей армией дырки во фронте из-за ошибок других. В 1921 был арестован Донской ЧК по клеветническим материалам и при невыясненных обстоятельствах убит часовым во дворе Бутырской тюрьмы.
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение troyes »

Миронов и Думенко считались лучшими командирами и "первыми шашками"обоих убили
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение zig »

Дмитрию БородинуПост №10 - не упрёк Вам как модератору, а продолжение темы постов №№6 и 7.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение zig »

Интересно, что красные командиры (не фанатики) и белые часто относились друг к другу неплохо. В белых мемуарах с ненавистью написано о деятелях "красного террора", комиссарах, но о красных командирах отзывы не такие уж строгие, а порой даже положительные.
Аватара пользователя
Автор темы
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение troyes »

ну это кстати легко объяснимоу белых было больше раздражения друг к другу, потому что они считали соратников виновными в провале общего дела - зачастую справедливотем более что Деникин стал чувствовать симпатию к СССР после имперских успехов Сталина
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение hazg »

По теме вышла две очень хорошие книги Сергея Минакова "Военная элита 20-х-30-х годов" - грамотное исследование, чтобы просто так в любви не признаваться;)
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение Мижко »

Дмитрию БородинуПеред битвой за Кавказ Семен Михайлович спас очень много жизней, отстояв перед Сталиным отвод всех войск на линию Кавказского хребта, чем избежал катастрофы, подобной Харькову. Окружений все равно не удалось избежать - но это было 3 или 4 дивизии, а не целый фронт.Заметьте, это было сделано уже ПОСЛЕ 227 приказа...
Аватара пользователя
skor88
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 18.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение skor88 »

Долго всматривалась в список. И,к сожалению,- никто. Да, можно уважать военный гений Тухачевского, Фрунзе. Но... ненависть к собственному народу?? уничтожение мирного населения??? обманная пропаганда и заведомо ложные обещания амнистии???Не разделяю точки зрения, что "Фрунзе очень переживал,когда Ленин приказал,наплевав на обещанную амнистию, расстрелять всех сотрудничавших и сочувствующих белой власти". Это-крокодильи слезы.Еще не было массовых репрессий и Фрунзе имел возможность(если бы был человеком чести) настоять на своей позиции,если бы она действительно была таковой.Что мы знаем о Чапаеве? Легенда...человек из народа...умелый командир...поверил в лозунги...абсолютно неграмотный...нерелигиозный... Сражался честно...за то, во что поверил.. нет данных об участии Чапаева в карательных операциях против мирного населения....Все это хорошо. Но, понимаете,хотелось бы проголосовать за разумного, мыслящего командира, и все-таки более высокого уровня.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение appoitoceta »

Честно говоря вариантов было много:фрунзе,чапаев,ворошилов,но проголосовал за будённого.приведённый список - по мойму люди которые являются из этой плеяды самыми благопристойными.Что касается тухачевского и его военного гения скажу,что этот гражданин предлагал за 28 год построить 100 тыс. танков и завоевать мир...другая его гениальная мысль - это навешать на трактора броню,поставить пулемёты и тоже завоевать весь мир - так что его гениальность у меня под большим вопросом..
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение zig »

Но среди красных командиров Тухачевский наиболее яркий и талантливый. Хотя по части таланта и стратегического мышления его, на мой взгляд, опережает тихий и скромный полковник Генерального штаба Шапошников (в РККА - маршал) - его "Мозг армии" признавали образцовой работой о Ген. штабе в СССР и за рубежом, в т.ч. в русской военной эмиграции.
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение appoitoceta »

предложить навесить на трктора броню - это определённо талант,вопрос только талант к чему....Шапошников по этой части опережал всех командиров довоенного периода.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение zig »

Михаилу ВасинуЧтобы судить о взглядах военного теоретика, нужно рассматривать его идеи в комплексе. Полагаю, что наш с Вами уровень военно-теоретической подготовки не позволяет так лёгко и просто, уцепившись за что-нибудь и вырвав это из общего контекста, говорить - этот дяденька гений, а этот бездарность. Адмирал Макаров говорил: "Молодой лейтенант легко критикует приказания начальства, потому что не в силах ещё понять, на чём это приказание основано".
Аватара пользователя
appoitoceta
Всего сообщений: 378
Зарегистрирован: 13.12.2010
 Re: Кто из красных командиров вам по-человечески интереснее?

Сообщение appoitoceta »

Вы действительно считайте,что 100 000 тысяч танков(притом построенных за один год,следовательно другие рода войск будут ничтожны) и боевые трктора с пулемётами могут быть гениальной идеей в каком бы то нибыло контексте?
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Кто из белых командиров вызывает больше уважения?
    zig » » в форуме Общие вопросы истории
    931 Ответы
    31902 Просмотры
    Последнее сообщение тохта
  • Политологи красных беретов.
    Adam » » в форуме Беседка
    40 Ответы
    437 Просмотры
    Последнее сообщение Adam
  • А за кого лично вы были бы? За белых или за красных?
    sirius26 » » в форуме Советская Россия, СССР
    1521 Ответы
    35580 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Общие вопросы истории»