методы ⇐ Вопросы студентов, школьников, просто интересующихся историей

[Ветер 20]

Разьясните научные методы изучения исторического движения человеческого общества которыми пользуются историки в свете описания , классификации, существовании возможных ,- ( но не обнаруженных пока) частностей .

[Gosha]

Разьясните научные методы изучения исторического движения человеческого общества

Известно достоверно, что пока живое человечество в живой истории - это «Mobilis in mobile» — «Подвижный в подвижном».

существовании возможных ,- ( но не обнаруженных пока) частностей .

Интересно как можно объяснить то что пока не обнаружено?

[Ветер 20]

Я имел в виду , вот на примере математики есть закон ( а+б)=ц и а и б могут быть разные но сумма всегда подчиняется закону сложения . Или физика есть закон расширения газов , зная его по аналогии можем сказать , что газ в америке расширяется по этому же закону что и в европе. Так и история. Мне лично известны Теория Формаций и теория цивилизаций. Но это все в моём историческом инструментарии. Однако подозреваю что за время существования науки ИСТОРИИ ей было накопленно много методов исследования. Мне не известных. Вот о них и хотелось узнать . Ну не в описательной же части права история ? Это любой дурак сможет рассказать басни акына. Интересен же инструментарий историка.! Спомощью которых он говорит к примеру археологу - РЫТЬ ЗДЕСЬ !

[Gosha]

Я имел в виду , вот на примере математики есть закон ( а+б)=ц и а и б могут быть разные но сумма всегда подчиняется закону сложения . Или физика есть закон расширения газов , зная его по аналогии можем сказать , что газ в америке расширяется по этому же закону что и в европе. Так и история. Мне лично известны Теория Формаций и теория цивилизаций. Но это все в моём историческом инструментарии. Однако подозреваю что за время существования науки ИСТОРИИ ей было накопленно много методов исследования. Мне не известных. Вот о них и хотелось узнать . Ну не в описательной же части права история ? Это любой дурак сможет рассказать басни акына. Интересен же инструментарий историка.! Спомощью которых он говорит к примеру археологу - РЫТЬ ЗДЕСЬ !

Вы наверняка знаете разницу или слышали о разнице между Абстрактными науками и Прикладными? Так вот в Абстрактной науке математике действительно a+b=c, а в Истории Прикладной науке равенства может и не быть, так как законы и природа этих наук разнятся. Историк может рассказать о Граде Китеж, а археолог его не найдет. Шлиман нашел Трою - Илион, но это была не Гомеровская Троя.

[Ярослав Стебко]

Шлиман нашел Трою - Илион, но это была не Гомеровская Троя. [/b]

Тут я не согласен, смотрел как-то передачу. которая многое объясняло, но да дело не в этом, не та тема.

Ветер 20

Интересен же инструментарий историка.! Спомощью которых он говорит к примеру археологу - РЫТЬ ЗДЕСЬ !

А вы на древних поселениях бывали? Обратите внимание под ноги и найдёте к примеру у нас в Крыму кучу керамики, это так называемый подъёмный материал, он может разница но керамики много, есть следы древних поселений на поверхности
Тут и искать то особо не надо, пару сантиметров грубо говоря, грунта и скала. И Гоша прав, историческая наука не пытается сейчас провести унификацию, хотя попытки были.

Однако подозреваю что за время существования науки ИСТОРИИ ей было накопленно много методов исследования. Мне не известных.

А вы не сможете охватить всё, потому как на помощь приходят вспомогательные исторические дисциплины к которой относится та же археология и таких дисциплин масса, ну наиболее понятная для вас - лингвистика, геральдика, возможно знаете вексилологию, есть сфрагистика, торевтика и так далее.

[Gosha]

Тут и искать то особо не надо, пару сантиметров грубо говоря, грунта и скала. И Гоша прав, историческая наука не пытается сейчас провести унификацию, хотя попытки были.

Попытки были! Что не радует в этих попытках систематизации, когда в Российский исторический монастырь лезут европейцы-норманнисты и подобные им местные Рюриковеды со своим уставом, пытаются создать Евроисторию, превращая часто очевидное в незначимое, а малозначимое в очевидно-незыблемое.

[Ярослав Стебко]

Тут и искать то особо не надо, пару сантиметров грубо говоря, грунта и скала. И Гоша прав, историческая наука не пытается сейчас провести унификацию, хотя попытки были.

Попытки были! Что не радует в этих попытках систематизации, когда в Российский исторический монастырь лезут европейцы-норманнисты и подобные им местные Рюриковеды со своим уставом, пытаются создать Евроисторию, превращая часто очевидное в незначимое, а малозначимое в очевидно-незыблемое.

Согласен.

[Gosha]

Согласен.

Можно еще добавить период 1917-1991 годы это упущенное ВРЕМЯ для Истории России. Этот период только смог родить Мертвое дитя Истории Октября - Историю Гражданской войны 1918-1922 годов - Историю Социалистических стран Европы и Историю Великой Отечественной войны - в которых было больше предположений чем фактов.

Древнейшее русское Историческое общество, основанное в 1805 году, — Императорское московское общество истории и древностей российских. Деятельность общества на пользу русской истории открылась появлением в 1815 году I части трёхтомника «Русские достопамятности» (II ч. — 1843, III ч. — 1844). В этом сборнике помещено несколько весьма важных памятников, исторических и литературных, преимущественно древних: Русская правда и Устав о мостах Ярослава; Устав новг. кн. Святослава Ольговича 1137 г.; двинские уставные грамоты; договор Мстислава с Ригою; Слово о Полку Игореве и др. С 1815 г. стали выходить «Записки и труды», посвящённые преимущественно исследованиям по древней географии и истории России, а также описанию монет и древностей — Калайдовича, митр. Евгения, Арцыбашева, Снегирева, А. Писарева, Кеппена. Всего по 1837 г. вышло 8 ч. С 1838 по 1844 г. обществом издано (трудами М. П. Погодина) 7 частей «Русского И. Сборника», в котором помещались географические исследования и описания городищ Ходаковского; описания древних могил и курганов; местнические дела XVI и XVII вв., и др. Кроме того до 1846 г. обществом были напечатаны отдельными изданиями: «Предварительные критические исследования» Эверса, в перев. Погодина (1829); «Обзор Кормчей книги» Розенкампфа (1834); «Корсунские врата» Аделунга (1834): «Супрасльская рукопись» (1836); «Псковск. летопись», изд. Погодиным (1837); «Повеств. о России» Арцыбашева (1833—43); «Книга посольская» (1843); «Галицкая Русь» Зубрицкого, перев. Бодянского (1845); «Книга Большого Чертежа», Спасского (1846); «О русск. войске» Беляева (1846); иссл. и лекции Погодина (I—II т., 1846). Гораздо шире становится историч. деятельность общества со времени редактирования его трудов О. М. Бодянским. В 1846—48 г. он издал 23 книжки «Чтений в обществе Ист. и Др. Росс. при Моск. ун.», в которых были помещены: «История Руссов» мнимого Конисского, летописи малороссийские и известия о казаках малороссийских и донских (Симоновского, Ригельмана, Миллера и др.), V т. истории Татищева, Шуйские акты, фамильные акты Голохвастовых и др., акты московского собора об еретиках и церковно-истор. материалы XV—XVI вв.; переписка за время Северной войны, малороссийские дела XVII—XVIII вв. и известия о России иностранцев, впервые появляющиеся в нашей историч. литературе. Появление в «Чтениях» (1848) соч. Флетчера: «О Московском государстве в XVI в.» было роковым для общества и редактора. Бодянский должен был покинуть Московский унив., «Чтения» прекратились и заменены «Временником», изд. под ред. проф. Беляева. Новый орган, которого до 1857 г. вышло 25 т., носил историко-юридический характер и касался главным образом эпохи Московского государства. Из более ценных материалов в него вошли: Домострой, летописи, разрядные и писцовые книги, статейные списки, торговые и таможенные книги, местнические дела, родословные книги, разные грамоты, описи городов и т. д. Лучший период для общества наступил в царствование Александра II. Бодянский вновь стал секретарем общества и редактором возобновленных им «Чтений», которые, по прежней программе стали выходить по четыре книги в год. Бодянский редактировал их до самой смерти (1877). Продолжая помещать известия иностранцев, он ввел изучение славянства, западного и южного, и поместил множество материалов по новой истории России, до того времени мало доступной для нашей печати и науки. Так появились материалы: о царевиче Алексее Петровиче, Артемии Волынском, Феофане Прокоповиче, Бироне, Брауншвейгской фамилии, Арсении Мацевиче, Новикове, Радищеве и др.; дела по истории раскола и ересей; о комиссии уложения и об Академии наук; о Московском и Казанском унив.; о падении Польши; по крестьянскому вопросу; ряд записок деятелей XVIII в.; обширный архив гр. А. П. Румянцева; соч. Щербатова и мн. др. Исследования большею частью посвящались древнему периоду русской истории. С 1877 г. по 1888 г. «Чтения» редактировал А. Н. Попов, поместивший наибольшее число материалов по церковно-полемической литературе XII—XVIII вв. и исследований в области древнерусской литературы. С 1889 г. по 1894 г. редактирует «Чтения» Е. В. Барсов, который в бытность свою в Олонецком крае собрал богатейший запас рукописей, принадлежащих тамошним монастырям, и ими главным образом наполнял отдел материалов. При нем «Чтения» открыли доступ историческим диссертациям. Всего по 1894 г. вышло «Чтений» — 169 книг. Имена авторов, наиболее обогативших своими трудами «Чтения»: Е. В. Барсов, О. М. Бодянский, И. Д. Беляев, арх. Григорий, И. Е. Забелин, Зерцалов, П. И. Иванов, арх. Леонид, М. П. Погодин, А. Н. Попов, Н. А. Попов, В. М. Ундольский, братья Холмогоровы, Д. В. Цветаев, А. А. Чумиков, А. Н. Шемякин и Щербачев.

С самого основания до 1893 г. обществом издано до 149 отдельных изданий, громадное большинство которых — оттиски материалов и исследований, помещенных в «Чтениях». При обществе — библиотека и архив, с богатым собранием рукописей, из которых в И. отношении наиболее замечательны следующие: И. достопримечательности г. Архангельска, астраханские воеводские наказы 1646—48 гг., прение о вере королевича Вольдемара, писцовые выписи XVII в., венчание вел. князей и царей на царство, грамоты и столбцы 1592—1748 г., Гуго-Гроций: «О мире и войне» (пер. 1748 г.), отдельные жития и сборники русских святых, «Иркутские И. достопримечательности» А. Лосева (с XVII до нач. XIX в.), история Димитрия царевича 1730 г., история А. Палицына, сказания А. М. Курбского, родословные и разрядные книги, Уложение царя Алексея Михайловича с дополнениями, бумаги Ив. С. Аксакова (1890 г.) и мн. др. В 1893 г. обществу дан новый устав, делающий его исключительно И. обществом и формулирующим его главную задачу так: «собирание материалов для отечественной истории и разработка оной по всем вопросам и предметам в область её входящим».

[Ярослав Стебко]

Согласен.

Можно еще добавить период 1917-1991 годы это упущенное ВРЕМЯ для Истории России.

Это время наибольшего развития России, ни до ни после она не была так сильна и перспектив таковой стать у неё не было, её раскололи противоречия между феодальной артистократией и буржуазией, а посередине остался народ, который разогнал и одних и других. И правильно сделал.

[Gosha]

Это время наибольшего развития России, ни до ни после она не была так сильна и перспектив таковой стать у неё не было, её раскололи противоречия между феодальной артистократией и буржуазией, а посередине остался народ, который разогнал и одних и других. И правильно сделал.

Народ хотел Мира и Хлеба в 1917 году - Февральская революция Пустых кастрюль. Большевики навязали Народу к Четырем годам Империалистической бойни еще Четыре года Гражданской бойни и Пятидесятилетие крестьянского бесправия. Весь Прогресс в СССР был штучным созданным на Пару Энтузиазма. Энтузиазм этот для народов СССР по большей мере принудительно-исполнительным. Наука Сталинских шарашек, действительно не смогла выкристаллизоваться во Всероссийскую Академическую науку.

[Ярослав Стебко]

Это время наибольшего развития России, ни до ни после она не была так сильна и перспектив таковой стать у неё не было, её раскололи противоречия между феодальной артистократией и буржуазией, а посередине остался народ, который разогнал и одних и других. И правильно сделал.

Народ хотел Мира и Хлеба в 1917 году - Февральская революция Пустых кастрюль. Большевики навязали Народу к Четырем годам Империалистической бойни еще Четыре года Гражданской бойни и Пятидесятилетие крестьянского бесправия. Весь Прогресс в СССР был штучным созданным на Пару Энтузиазма. Энтузиазм этот для народов СССР по большей мере принудительно-исполнительным. Наука Сталинских шарашек, действительно не смогла выкристаллизоваться во Всероссийскую Академическую науку.

Ваше право так думать, я уже и так получил предупреждения, видать исторические форумы вымирают.

[Gosha]

Ваше право так думать, я уже и так получил предупреждения, видать исторические форумы вымирают.

Не переживайте, ваше мнение всегда останется при вас! Цензура была всегда, начиная со скальных рисунков антропоидов, заупокойных храмов Египта и кончая нынешним днем. Свобода слова и печати человечеству снится уже на протяжении последних 10 тысяч лет.

[Ветер 20]

Вы наверняка знаете разницу или слышали о разнице между Абстрактными науками и Прикладными? Так вот в Абстрактной науке математике действительно a+b=c, а в Истории Прикладной науке равенства может и не быть, так как законы и природа этих наук разнятся. Историк может рассказать о Граде Китеж, а археолог его не найдет. Шлиман нашел Трою - Илион, но это была не Гомеровская Троя.

Мудрёно как то я бы сказал проще. . История традиционно является основой гуманитарного образования и важнейшим фактором формирования самосознания людей. Она выполняет ряд функций, зачастую выходящих за пределы мира науки. В их число входят:

– описательная (нарративная) фунция, сводящаяся к фиксированию происходящего и первичной систематизации информации;

– познавательная (когнитивная, объяснительная) функция, суть которой – понимание и объяснение исторических процессов и явлений;

– прогностическая функция(предвидение будущего) и практически-рекомендательная (практически-политическая) функция. Обе подразумевают использование уроков прошлого для улучшения жизни человеческих сообществ в ближайшем и отдаленном будущем;

– воспитательная (культурно-мировоззренческая) функция, функция социальной памяти. Эти функции отвечают за формирование исторического сознания, самоидентификацию общества и личности.

слышали о разнице между Абстрактными науками и Прикладными?

Абстрактные науки это что то типо астролоргии ? да ? Ну да это не наука вот определение . Фундаментальной науки -

Фундаментальная наука — область познания, подразумевающая теоретические и экспериментальные научные исследования основополагающих явлений (в том числе и умопостигаемых) и поиск закономерностей, руководящих ими и ответственных за форму, строение, состав, структуру и свойства, протекание процессов, обусловленных ими; — затрагивает базовые принципы большинства гуманитарных и естественнонаучных дисциплин, — служит расширению теоретических, концептуальных представлений, в частности — детерминации идео- и формообразующей сущности предмета их изучения, — мироздания как такового во всех его проявлениях, в том числе и охватывающих сферы интеллектуальные, духовные и социальные.

Прикладными же считаются науки, ориентированные на практическое применение знаний, полученных в науках фундаментальных; они служат непосредственно нуждам общества. Посему можно выделить науку История как фундаментальную. А в прикладные поместить Археологию , обществознание, политэкономию, химию, геологию,астрономию, статистику. Сама историческая наука многократно использует прикладные и смежные науки для исследовательских целей. Например использование для целей точной датировки события астрономических явлений древности отраженные в исторических документах. Да и ТД И ТП !"
Вот про

– познавательная (когнитивная, объяснительная) функция, суть которой – понимание и объяснение исторических процессов и явлений;

Какими научными методами она пользуется ? Вы же стоя на позициях идеализма (о не познаваемости обьективного мира ) выдали что такого быть не может . А вот заглянув в вики обнаружил , Есть ! есть такая функция у исторической науки ! И попросил уважаемых специалистов выдать (по секрету ) её инструментарий.

Отправлено спустя 18 минут 1 секунду:

Не переживайте, ваше мнение всегда останется при вас! Цензура была всегда, начиная со скальных рисунков антропоидов, заупокойных храмов Египта и кончая нынешним днем. Свобода слова и печати человечеству снится уже на протяжении последних 10 тысяч лет.

Ну так и задача историка используя НАУЧНЫЙ МЕТОД ! Выявить истину! Чтож по вашему если все лгут в исторической перспективе, то историк не может разобраться в этом ??? Ведь люди говорят одно , а исторические факты совсем другое ,., - правду
Вот отрывок и з

Час Быка И.А. Ефремов о качестве исторических знаний Эпохи Разобщённого Мира

Очень трудна работа историка, особенно когда ученые стали заниматься главным – историей духовных ценностей, процессом перестройки сознания и структурой ноосферы – суммы созданных человеком знаний, искусства и мечты.
Подлинные носители культуры раньше составляли ничтожное меньшинство. Исчезновение духовных ценностей, кроме дворцовых предметов искусства, из археологической документации совершенно естественно. Нередко исчезали в руинах и под пылью тысячелетий целые островки высоких культур, обрывая цепочку исторического развития. С увеличением земного населения и развитием монокультуры европейского типа историкам удалось перейти от субъективных догадок к подлинному анализу исторических процессов. С другой стороны, стало трудно выяснять истинное значение документации.Дезинформация и чудовищная ложь стали орудиями политической борьбы за власть.

Отправлено спустя 15 минут 9 секунд:

А вы не сможете охватить всё, потому как на помощь приходят вспомогательные исторические дисциплины к которой относится та же археология и таких дисциплин масса, ну наиболее понятная для вас - лингвистика, геральдика, возможно знаете вексилологию, есть сфрагистика, торевтика и так далее.

Благодарю за конкретный ответ.

[Gosha]

я бы сказал проще.

История бывает разная! Проще в Историю попасть, чем в нее войти.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

– описательная (нарративная) фунция, сводящаяся к фиксированию происходящего и первичной систематизации информации;
– познавательная (когнитивная, объяснительная) функция, суть которой – понимание и объяснение исторических процессов и явлений;
– прогностическая функция(предвидение будущего) и практически-рекомендательная (практически-политическая) функция. Обе подразумевают использование уроков прошлого для улучшения жизни человеческих сообществ в ближайшем и отдаленном будущем;
– воспитательная (культурно-мировоззренческая) функция, функция социальной памяти. Эти функции отвечают за формирование исторического сознания, самоидентификацию общества и личности.

Вот именно вдохновенно и скрупулезно фиксируем собственные ошибки, систематизируем их, делаем выводы и вновь делаем ошибки.

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:

Чтож по вашему если все лгут в исторической перспективе, то историк не может разобраться в этом ??? Ведь люди говорят одно , а исторические факты совсем другое ,., - правду

Ленин и Сталин - Сталин и Хрущев - Хрущев и Брежнев - Горбачев и Ельцин - разобрались, поезд истории ТУ-ТУ ушел. Нельзя войти в одну и туже воду дважды, даже если она стоячая.

[Ветер 20]

Ленин и Сталин - Сталин и Хрущев - Хрущев и Брежнев - Горбачев и Ельцин - разобрались, поезд истории ТУ-ТУ ушел. Нельзя войти в одну и туже воду дважды, даже если она стоячая.

Ой ли ? после 1905 года то же думали что всё устаканилось А тут Бац 17 год !
(если вы о этом) в принципе тему можно закрывать

[Gosha]

Ой ли ? после 1905 года то же думали что всё устаканилось А тут Бац 17 год !
(если вы о этом) в принципе тему можно закрывать

Чем меньше методов тем СКРОМНЕЕ ИСТОРИЯ! Особенно если эти методы зиждется на смайликах в каждой строчки вместо точки. Это пробел в образовании.

[Ветер 20]

Это пробел в образовании.

в вашем ? а вообще выдыхайте . Мы на форуме а не на арене гладиаторов

[Gosha]

в вашем ? а вообще выдыхайте . Мы на форуме а не на арене гладиаторов

Можно еще добавить к образованию - воспитание и чувство меры. Тут все методы бессильны.

[Ветер 20]

в вашем ? а вообще выдыхайте . Мы на форуме а не на арене гладиаторов

Можно еще добавить к образованию - воспитание и чувство меры. Тут все методы бессильны.

"Совершенно в дырочку !" дороргой коллега !

[nvd5]

Дезинформация и чудовищная ложь стали орудиями политической борьбы за власть.

А когда было по-другому?
ИМХО завсегда так было и будет, пока Кали-юга не закончится.

[Ветер 20]

Вот вот феодалы отрицали рабовладельцев, феодалов отрецали буржуазные прогресисты , Буржуазных деятелей отрицали социал демократы, соц демократов отрицали фашисты, Пойди сыщи правду ! Одна кож надо иметь какую то реальную точку зрения ?

[Gosha]

ИМХО завсегда так было и будет, пока Кали-юга не закончится.

НА КАЛИ НАДЕЙСЯ - ДА САМ НЕ ПЛОШАЙ

Другого бытия нам не видать как собственных ушей, а до рассвета ещё настолько долго что каждый чих смерти подобен.

Согласно древним ведическим источникам, уже 5000 лет на Земле длится "железный век", или иначе эпоха Кали Юги, самая темная и короткая из четырех эпох. Началась эпоха в 3102 года до н. э., эту дату связывают с уходом Кришны с Земли. С началом Кали Юги вся планета попала под негативное космическое влияние, что отрицательно сказалось на морально-нравственном развитии человечества. По прогнозам, Кали-юга продлится огромный для нас период - 432 тысяч лет.

Всего Веды выделяют 4 космические эпохи, которые в своем развитии проходит Земля:
Сатья Юга (она же Крита Юга)- "золотой век". Эпоха добра, любви и религиозности. Длится 1 728 000 лет.
Трета Юга - "серебряный век". Люди еще возвышенны, но уже возникают стремления к удовольствиям. Длится 1 296 000 лет.
Двапара Юга - "бронзовый век". Появляются болезни, катаклизмы. Длится 864 000 лет.
Кали Юга - "железный век". Упадок. Длится 432 тысяч лет.

Век Кали-юги характеризуется развратом, жестокостью, обманом, завистью и деградацией всего населения Земли. Люди будут работать от зари до зари буквально за кусок хлеба, убивать друг друга ради золотых монет, жены и мужья презрят семейные ценности и увлекутся флиртом, измены будут повсеместны и считаться нормой. Лживое и жадное правительство преследует только свои интересы, не учитывая потребность народа. Богатый человек будет считаться аристократом, а аристократ может стать рабом.

Наступят войны, засухи, голод, природные катаклизмы. Из-за недостатка качественного питания люди постепенно все больше будут утрачивать здравый смысл, гуманность, умение независимо мыслить. Век их жизни сократиться, они станут все больше умирать от смертельных болезней в юном возрасте.

Человечество уже будет не в состоянии поддерживать технологический уровень. Загрязнение окружающей среды достигнет апогея, усилится воровство и падение нравов. Покой и уверенность в завтрашнем дне напрочь покинут человечество. Раздор, противостояние, борьба, убийство святых и преданных, алчность, ложь и все остальные мыслимые грехи будут основными спутниками живущих в период Кали-юги. Людям в итоге придется вкушать плоды своей греховности.

Уже сегодня мы можем наблюдать ряд вышеперечисленных признаков. Политическая не стабильность усиливает разобщенность общества, мир находится на гране войны, локальность которой с каждым днем накаляется. Остается надеяться на благоразумность правящей элиты и приоритет мирного урегулирования вопросов. Хочется верить, что власть имущие приложат все усилия для избежание конфликта масштабного характера, который может привести к глобальной катастрофе и огромным жертвам.

Но и в этот темный период, согласно ведам, ожидается светлое «оконце», которое дает человечеству возможность избежать дальнейшего более глубокого падения во грех. В Брахма Вайварта Пуране сказано, что по истечению 5000 лет после начала Кали Юги настанет чудесное время длиной в 10000 лет, которое можно назвать Золотым веком Кали. Сейчас идет 5114 год с начала Кали Юги, то есть уже 114 лет мы можем насладиться прелестью периода «оттепели» и «золотого века».