Порядок в Танковых войсках.Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Gosha »

«Советские танкисты мужеством полны! Кроме мужества у Советских танкистов в запасе не было больше ничего: техника ненадежная, танковые орудия в основном 45 мм, а 76 мм танковые пушки короткоствольные, все танковые орудия чрезвычайно низкого качества, боеприпасы к танковым пушкам устаревших образцов – бронебойные болванки плохой закалки не пробивали даже 20 мм браню Круппа с дистанции более 500 метров, стаявшая на советских танках оптика была низкого качества, радиосвязь на танках отсутствовала, по этой причине в танковой роте каждый экипаж повторял манёвр командира роты – делай как я, танковые двигатели были с мизерным межремонтным пробегом, трансмиссия ненадежная, пальцы гусениц приходилось заменять каждые 150-200 км, нормативный дневной танковый марш составлял всего 90 км, воздушные фильтры на протяжении всей войны были масленые забивались пылью в летнее время через 90-120 км, охлаждение двигателей было несовершенное и недостаточное, маломощные двигатели быстро перегревались и глохли. Всех недостатков Советских танков нет возможности даже перечесть. Танковые экипажи были смертниками, зажатыми в тесных неудобных для боевой работы, слепых, стальных коробках. В 1941 году продолжительность жизни танкового экипажа РККА составлял в среднем всего один бой или 10 суток, в это же время в танковых войсках Вермахта средняя продолжительность жизни танкового экипажа составляла от четырех месяцев на легких танках и от шести месяцев для экипажей средних танков».

ГРУППИРОВКА СИЛ И ПЛАНЫ СОВЕТСКОГО КОМАНДОВАНИЯ
Прежде чем начать детальный анализ особенностей планирования военных действий Красной Армии в предстоящей войне, следует сказать несколько слов о концептуальных взглядах советского руководства на характер предстоящего вооруженного противоборства. В статье «Единая военная доктрина и Красная Армия» М.В. Фрунзе писал, что противоречие между буржуазией и пролетариатом «может быть разрешено только силой оружия в кровавой схватке классовых врагов. Иного выхода нет», — считал известный советский политический деятель, полководец и военный теоретик — и быть не может. Он утверждал также, что «победит лишь тот, кто найдет в себе решимость наступать, сторона только обороняющаяся, неизбежно обречена на поражение».

Изображение
Легкий танк РККА БТ-7 - орудие 45 мм.
Таким образом, становится понятно, что Красная Армия готовилась к наступательной войне. Основы стратегического развертывания советских вооруженных сил на случай полномасштабных военных действий с Германией в окончательном виде сформировались в октябре 1940 года и оставались неизменными до 22 июня 1941 года. Считалось, что Советскому Союзу «необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на западе против Германии, поддержанной Италией, Венгрией, Румынией и Финляндией, и на востоке — против Японии. Допускалось также выступление на стороне нацистского блока и Турции. Основным театром военных действий признавался Западный, а главным противником — Германия. В последние месяцы перед войной ожидалось, что вместе с союзниками она развернет на западе СССР 230—240 дивизий, более 20,5 тысяч орудий, около 11(?) тысяч танков и свыше 11(?) тысяч самолетов всех типов. Предполагалось, что Япония выставит на востоке 50—60 дивизий, почти 9 тысяч орудий, более 1 тысячи танков и 3 тысячи самолетов. Количество Германских танков и самолетов Генштаб РККА преувеличил вдвое, а вот насчет Японских танков и самолетов ошибка была не настолько явной.
Всего, таким образом, по оценке Генерального штаба РККА, вероятные противники могли противопоставить Советскому Союзу 280—300 дивизий (то есть максимально 5,1 миллион человек), примерно 30 тысяч орудий, 12 тысяч танков и 14—15 тысяч самолетов (вернее 6 тысяч танков и 7 тысяч самолетов).
Согласно записке по основам стратегического развертывания, разработанной Василевским и Жуковым 15 мая 1941 года, а также расчету, произведенному 14 июня Н.Ф. Ватутиным, в состав группировки для войны на Западе из 303(?) дивизий Красной Армии назначались 237(?), то есть 78,2 % (из них в составе первого стратегического эшелона 186 дивизий) для действий на Дальнем Востоке — 31 дивизия, для обороны Крыма — 3, Кавказа — 21, Средней Азии — 10 и побережья Белого моря — 1. На западе намечалось иметь 51 танковую дивизию из 61 и 25 моторизованных из 31. Здесь же должны были действовать все противотанковые бригады, 72,5 % артиллерийских полков резерва Главного командования, все воздушно-десантные корпуса и основная часть авиации.

Изображение
Легкий танк Вермахта ТIII орудие 37мм.
Необходимо признать, что Генеральный штаб еще в бытность руководства этим органом маршалом Б.М. Шапошниковым довольно точно определил места сосредоточения и развертывания группировок вермахта в предстоящей войне с Советским Союзом. Немецкие специалисты только начинали разрабатывать свои планы, а в Генштабе уже шла работа по подготовке «ответного удара».

Боевой состав советских войск на Западной Украине к началу военных действий
Объединения, соединения и отдельные части Юго-Западный фронт
Управления:

фронтов (военных округов) 1
общевойсковых армий 4
Управления корпусов:
стрелковых 11
кавалерийских 1
воздушно-десантных 1
механизированных 8
Дивизии: *
стрелковые 26
танковые 16
моторизованные 8
механизированные —
кавалерийские 2
авиационные 10
ПВО страны 2
горнострелковые 6
Бригады:
воздушно-десантные 3
артиллерийские 5

Объединения, соединения и отдельные части Юго-Западный фронт
бригадные районы ПВО . 6
бригады ПВО 1
Укрепленные районы 14
Отдельные полки:
мотоциклетные 8
артиллерийские 35
понтонно-мостовые 4
инженерные 2
авиационные 2
Отдельные батальоны (дивизионы):
артиллерийские (опаб) 4
зенитно-артиллерийские 8
бронепоездов 1
Источник: Боевой состав Советской Армии. Ч. 1. М., ВНУ ГШ. Военно-исторический отдел, 1964, с. 8—10, 16, 18, 23—24.

Численный состав советских войск на Западной Украине к началу военных действий
Силы и средства Юго-Западный фронт

Личный состав по списку: 907 046
Стрелковое вооружение:
винтовки и карабины 1 035 420
пистолеты-пулеметы 15 483
ручные и станковые пулеметы 32 267
зенитные пулеметы 174
Артиллерийское вооружение:
орудия полевые 7784
орудия зенитные 2221
минометы 6972
Всего орудий и минометов: 14 756
Бронетанковое вооружение:
танки, в т. ч.
тяжелые 329
средние 711
легкие 4168
специальные 257
Всего танков и САУ 5465
Самолеты:
боевые самолеты всего/исправные 2059/1759
в т. ч. истребители 1341/1174
штурмовики 5/5
бомбардировщики 466/421
остальные самолеты 247/159
Всего самолетов 2059/1759

Силы и средства Юго-Западный фронт
Транспортные средства:

автомашины, вт. ч. 49 030
грузовые 34 779
тракторы и тягачи 8144
лошади 74 917
Источник: Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941—1945 гг.). Статистический сборник № 1. М., ИВИ МО РФ, 1994, с. 13—14, 16—17.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Кадук »

Gosha: 22 апр 2017, 20:31Легкий танк Вермахта ТIII орудие 37мм.
Гоша,а к чему Вы прилепили PzKpfw III назвав его "легким"?
С 1939 вполне "средний" танк с 50 мм орудием.
Да и бронирование в два раза толще чем у БТ.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Василий Еремин »

Можно еще добавить, что советское командование совершенно сознательно отводило механикам-водителям на освоение боевой техники буквально считанные единицы часов вождения, наводчики и заряжающие делали всего по несколько выстрелов из пушки. То же самое было у летчиков, связистов и прочих спецов. Советские войска были запрограммированы на поражение при столкновении с хорошо обученной армией, каковой был вермахт.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Танкисты

Тактическая выучка. Осенние учения, отметил на декабрьском совещании К.А. Мерецков, показали «удовлетворительную тактическую подготовку танковых подразделений». Однако в следующей своей фразе начальник Генштаба Красной Армии признал то, что никак не вязалось с подобной оценкой (но что тем не менее констатировалось и в приказе наркома обороны № 0306 от 6 ноября 1940 г. об итогах инспектирования пяти округов и ДВФ, и в докладе, сделанном на декабрьском совещании начальником ГАБТУ КА Я.Н. Федоренко), – что танковые подразделения плохо умеют взаимодействовать с пехотными. «Основной недочет в действиях танков, – указал Мерецков, – заключается в том, что они недружно предшествуют пехоте: часть танков отстает во время атаки, а другие далеко отрываются вперед, вследствие чего взаимодействия танков с пехотой на поле боя не получается».

Второй крупнейший изъян в тактической выучке членов танковых экипажей (отмеченный и в ноябрьском приказе № 0306, и в декабрьском докладе Я.Н. Федоренко) заключался в неумении их ориентироваться на местности и наблюдать за полем боя – а следовательно, и вести разведку. «Пустишь танк в разведку, – живописал начальник ГАБТУ КА, – он пройдет вокруг леса, болота, экипаж выйдет и не знает, где юг, где север»… О том, что у него «очень слаба» «танковая разведка», доложил на декабрьском совещании и комвойсками ДВФ Г.М. Штерн.

Однако не более чем удовлетворительной тактическая выучка танковых подразделений в Красной Армии была и в 1935-м, когда хорошие результаты на учениях показывали лишь подразделения, действовавшие (ради экономии моторесурсов) «с обозначенной материальной частью», т. е. в уменьшенном в 3–4 раза против штатного составе («Подъем частей в целом, – справедливо указывалось в годовом отчете автобронетанковых войск ОКДВА от 19 октября 1935 г., – несомненно, даст некоторое снижение показателей сколоченности […]»).

Не более чем удовлетворительной тактическая выучка советских танковых подразделений была и в 1936-м. Ведь в одном из трех крупнейших советских военных округов (ОКДВА) она была тогда удовлетворительной (оценки, полученные осенью 36-го за тактическую подготовку 80 % дальневосточных танковых частей, примерно в равных долях распределились между «хорошо», «удовлетворительно» и «неудом»), а в двух других (КВО и БВО) – в которых, между прочим, состояло больше половины всех танков РККА – неудовлетворительной. («Тактическая выучка […] машины, танкового взвода, роты не удовлетворяет меня», – отметил, пронаблюдав за Белорусскими маневрами 1936 г., начальник УБП РККА А.И. Седякин; по меньшей мере в трети отдельных танковых батальонов стрелковых дивизий БВО – в тех четырех, которые передали по роте в 4-ю мехбригаду, – она была «слабой» и по определению самих белорусских танкистов; на Полесских и Шепетовских маневрах КВО боевые порядки атакующих танков расстраивались точно так же, как и на Белорусских; подразделения мехбригад, выведенных на Шепетовские маневры, плохо, как дал понять сам комвойсками КВО командарм 1-го ранга И.Э. Якир, умели действовать в ближнем бою; вся вообще боевая выучка 45-го механизированного корпуса КВО в июле 1936-го была оценена как неудовлетворительная…)

Не более чем удовлетворительной тактическая выучка советских танковых подразделений была и в первой, «дорепрессионной» половине 1937-го, когда (как констатировалось в директивном письме А.И. Егорова от 27 июня 1937 г.) в танковых частях не были сколочены даже взводы (а в таких крупнейших военных округах, как БВО и ОКДВА, – даже и экипажи!).

Умение танковых подразделений взаимодействовать с пехотными было слабым не только в конце 1940-го, но и весной 1935-го – когда даже у подразделений отдельного танкового батальона «ударной» 44-й стрелковой дивизии КВО и танкетного батальона ее 132-го стрелкового полка этой дивизии (предназначавшихся именно и только для поддержки пехоты!) было зафиксировано «полное отсутствие представлений по вопросам общевойскового боя…

Умение советских танковых подразделений взаимодействовать с пехотными было слабым и в 1936-м, когда даже на знаменитых Белорусских маневрах машины отдельного танкового батальона «ударной» 2-й стрелковой дивизии БВО (в точности как и на учениях 1940 г.) «отставали от пехоты хронически», а участвовавшие в Полесских маневрах танковые батальоны 7-й, 46-й и 60-й стрелковых дивизий передового (!) КВО взаимодействию с пехотой обучены вообще не были!

Согласно директивному письму А.И. Егорова от 27 июня 1937 г. (подтверждаемому здесь, в частности, документами КВО и ОКДВА), взаимодействие с другими родами войск советские танкисты не отработали и к началу чистки РККА.

Навыки наблюдения из танка, как констатировал 8 декабря 1935 г. на Военном совете тот же А.И. Егоров (и как подтверждают годовые отчеты КВО и автобронетанковых войск ОКДВА от 11 и 19 октября 1935 г. соответственно), у танкистов Красной Армии были слабы и в 35-м. «Из рук вон плохими», как отмечал в своем докладе от 7 октября 1936 г. «О боевой подготовке РККА» М.Н. Тухачевский, они были и в 36-м. «Посредники при танковых частях жаловались, что молодой танковый командир очень плохо наблюдает из танка», – подчеркнул на разборе сентябрьских Шепетовских маневров и комвойсками КВО И.Э. Якир208. И не только молодой – начальник штаба 3-го танкового батальона 17-й механизированной бригады «красных» старший лейтенант Коломеец подвел две свои роты на 200 метров к «синим» Т-26 и только тогда заметил эти последние (которые в реальном бою уже давно расстреляли бы не один из его БТ-7 – и прежде всего выделявшийся похожей на лосиные рога поручневой антенной танк самого начштаба). В другой раз 17-я мехбригада, имея задачу атаковать 15-ю, атаковала по пустому месту – командиры ее БТ-7 так и не заметили «синие» Т-26. Такой же удар в пустоту нанес 13 сентября 1936 г. и 2-й танковый батальон 15-й мехбригады: командиры его Т-26 не видели, где находятся те, кого они должны атаковать, эскадроны 2-й кавдивизии «красных»… Наконец, из директивного письма А.И. Егорова от 27 июня 1937 г. (подтверждаемого здесь, в частности, документами БВО и ОКДВА) видно, что наблюдение из танка советские танкисты не отработали и перед началом чистки РККА.

Неумение танкистов ориентироваться на местности в БВО – в котором состояло около четверти всех танков РККА! – было обычным явлением и в первой, «дорепрессионной» половине 1937-го. А в 1936-м (по крайней мере, в 2 из 7 его танковых соединений – в 1-й тяжелой танковой и 5-й механизированной бригадах) танкисты этого округа не могли ориентироваться на пересеченной местности даже на тщательно отрепетированных Белорусских маневрах!

Неумение танкистов вести разведку в Красной Армии проявлялось и в сентябре 1935-го (на маневрах в Приморской группе ОКДВА), и в сентябре 1936-го (на знаменитых Белорусских маневрах)… Как констатировалось в директивном письме А.И. Егорова от 27 июня 1937 г. (подтверждаемом здесь, в частности, приказом командующего ОКДВА об итогах зимнего периода обучения 1936/37 учебного года), неотработанность действий в разведке для советских танкистов была характерна еще и перед самым началом чистки РККА… (Как видим, у танкистов-дальневосточников разведка тоже была «очень слаба» не только в 1940-м, когда на это жаловался комвойсками ДВФ, но еще и до массовых репрессий.)

Огневая выучка. Осенние проверки 1940 г., осуществлявшиеся и окружным командованием, и Москвой, показали, что в большинстве танковых соединений танкисты стреляют на «хорошо» и «отлично», но в 20 % соединений и частей индивидуальная стрелковая выучка оказалась плохой. Кроме того, в танковых войсках Красной Армии совсем не были отработаны боевые стрельбы в составе подразделений.

Но даже если результаты индивидуальных танковых стрельб осени 1940-го завышены, они все равно не окажутся ниже тех, что были показаны в «дорепрессионном» 1935-м, когда (как признал 8 декабря 1935 г. на Военном совете сам начальник Генштаба РККА), даже заранее зная, какие и где покажутся перед ними мишени, танкисты Красной Армии не смогли получить оценку выше «вполне удовлетворительно»210. О многом говорят здесь и годовые отчеты КВО и политуправления БВО (от 11 и 21 октября 1935 г. соответственно). Всячески расхваливая выучку своих танкистов, об их успехах в огневой подготовке эти отчеты почему-то молчат…

Не выше, чем в 1940-м, результаты индивидуальных танковых стрельб должны были быть и в «дорепрессионном» 1936-м – когда в одном из трех крупнейших военных округов (КВО) они оказались неудовлетворительными даже согласно его собственному годовому отчету (из пулемета, признали его составители, танкисты КВО стреляют лишь на «удовлетворительно», а из пушки – еще «слабее»…), а в другом (ОКДВА) танковые части получили по огневой подготовке лишь «удовлетворительно»…

Не выше, чем в 1940-м, результаты индивидуальных танковых стрельб должны были быть и в первой, «дорепрессионной» половине 1937-го, когда у танкистов КВО огневая подготовка была, по словам приказа комвойсками округа № 0100 от 22 июня 1937 г., «на низком уровне», а почти во всех освещаемых источниками тогдашних танковых частях БВО результаты стрельб были тоже неудовлетворительными.

Боевые стрельбы в составе подразделений танкисты Красной Армии тоже не отработали не только в 1940-м, но и (как явствует из директивного письма А.И. Егорова от 27 июня 1937 г.) перед началом чистки РККА.

Техническая выучка. "Отмечается, – докладывал на декабрьском совещании К.А. Мерецков, – вполне удовлетворительная подготовка водительского состава к вождению в горно-лесистых и болотистых условиях местности".

Если эта оценка не основывалась на результатах, показанных отдельными, специально натасканными экипажами, то по сравнению с «предрепрессионным» периодом вообще был налицо явный прогресс! Ведь летом 1935-го водить танк в горно-лесисто-болотистой местности не умели даже в Приморской группе ОКДВА (которой именно в такой местности и предстояло воевать!), а осенью и в Примгруппе, и в БВО с его лесистым ландшафтом уверенно вести машину через лес могло лишь абсолютное меньшинство механиков-водителей – те, чьи машины только и выводились тогда на тактические учения… Во всех танковых частях и соединениях ОКДВА, по которым сохранилась соответствующая информация (2-й и 23-й механизированных бригадах и отдельных танковых батальонах 40-й, 59-й и 66-й стрелковых дивизий), вождением в горно-лесистой местности большинство «мехводителей» не овладело и в «дорепрессионном» же 1936-м. А на тактических учениях, устроенных в июне 1937 г. новыми комвойсками КВО И.Ф. Федько, выяснилось, что «мехводители» этого округа и к началу чистки РККА были «не натренированы, не научены ходить в условиях лесистой местности», что они вообще «ходят только по ровному месту, а если местность чуть усложняется, препятствия берут с большим трудом». Конечно, уточнял 4 августа 1937 г. на совещании политработников РККА вновь назначенный членом Военного совета КВО корпусной комиссар Е.А. Щаденко, «нам показали образцы спортсменов такие [так в документе. – А.С.], которые перепрыгивали болотные препятствия неплохо, но когда часть целую приняли, то оказалось, что она не подготовлена». (а, если, согласно директивному письму А.И. Егорова от 27 июня 1937 г., вождением танкисты не только в КВО, но и во всей тогдашней РККА вообще «овладели только по ровной и слегка пересеченной местности»

Связисты.

Из приказа наркома обороны № 0360 от 20 декабря 1940 г., констатировавшего, что, согласно результатам осеннего инспектирования военных округов, «подготовка частей связи может быть признана удовлетворительной только в части индивидуальной подготовки некоторых категорий специалистов», можно понять, что выучка указанных частей была тогда неудовлетворительной. Впрочем, говоря о рядовом составе, приказ отметил лишь «недостаточность» у связистов практических навыков в работе в сложных метеоусловиях и ночью, в определении и устранении повреждений в телефонных и телеграфных аппаратах и на линиях, слабую подготовленность телеграфистов и телефонистов, обслуживающих определенные типы аппаратуры и телефонных станций и плохую работу телеграфистов-линейщиков («линии строятся плохо и небрежно»). В.А. Анфилов указывает также на то, что перед началом войны «личный состав частей связи был недостаточно подготовлен к эксплуатации радиосредств».


«Дорепрессионное» положение дел с большинством упомянутых в приказе № 0360 аспектов выучки связистов имеющимися у нас источниками не освещается, но выучка частей связи только с натяжкой могла быть признана удовлетворительной и тогда, хотя бы из-за повсеместного и значительного – упомянутого даже в приказе наркома обороны № 00105 от 3 ноября 1936 г. об итогах 1935/36 учебного года и в директивном письме А.И. Егорова от 27 июня 1937 г. об итогах зимнего периода обучения 1936/37 учебного года – искажения связистами передаваемой информации.

В ОКДВА (сведений по другим округам у нас практически нет) телеграфисты-линейщики в мае «дорепрессионного» 1936-го в целом (как показали проверки в ряде частей) были подготовлены на «хорошо», но уже осенью того же года их выучка была не лучше, чем в 1940-м: прокладывавшиеся ими проводные линии устойчивой связи, как правило, не обеспечивали. Судя по документам соединений Особой Дальневосточной, не лучше работали они и в первой, «дорепрессионной» половине 1937-го…

В начале 1941 г. советские радисты были «недостаточно подготовлены к эксплуатации радиосредств», но и в 1935-м даже в передовом КВО радиостанции содержались так, что не были постоянно готовы к работе, а в передовом БВО – так, что 45 % полковых раций к концу года требовали ремонта. А в «дорепрессионном» 1936-м в КВО матчасть радиоаппаратуры плохо знали даже в элитной 44-й стрелковой дивизии и в той единственной части связи этого округа (отдельном батальоне связи 15-го стрелкового корпуса), от которого сохранились такие правдивые источники, как протоколы комсомольских собраний… В двух из трех проверенных в 1936-м УБП РККА частей связи БВО (отдельных батальонов связи 16-го стрелкового корпуса и 2-й и 81-й стрелковых дивизий) радисты либо плохо знали устройство радиостанции, либо слабо владели техникой передачи. И только в третьем крупнейшем округе – ОКДВА – знание радиостанции и навыки работы на ней оценивались тогда в целом на «удовлетворительно». Впрочем, единственная проверка выучки радистов ОКДВА, материалы которой сохранились, осуществленная в марте 1937 г. в подразделениях связи 69-го артполка 69-й стрелковой дивизии, показала, что батарейные радисты не только не знают материальную часть радиостанции, но и не в состоянии ее настроить… А в КВО и БВО накануне чистки РККА умение эксплуатировать радиосредства, как отмечалось в приказе комвойсками КВО И.Э. Якира № 051 от 7 апреля 1937 г. и как явствует из столь же плохого, как и в КВО, содержания радиоаппаратуры связистами БВО, было откровенно неудовлетворительным (т. е., возможно, даже хуже, чем в начале 1941-го).

В ходе массовых репрессий 1937–1938 гг. и после них выучка командиров, штабов и войск Красной Армии отнюдь не ухудшилась, а осталась на прежнем, весьма низком уровне (в отдельных аспектах, похоже, даже улучшилась! Можно, по-видимому, говорить о некотором улучшении к концу 1940 – началу 1941 гг. по сравнению с «предрепрессионным» уровнем технических знаний командиров-артиллеристов, полевой выучки механиков-водителей танков и специальной выучки бойца-сапера и саперных подразделений…). Единственное обнаруженное нами ухудшение – выявившееся в 1938 г. неумение нового высшего комсостава принимать адекватные решения при изменении обстановки в ходе начавшейся операции – оказалось явлением преходящим. К 1941-му, как явствует из подробно разбиравшей изъяны выучки высшего комсостава директивы наркома обороны № 503138/оп от 25 января 1941 г. «Об итогах и задачах оперативной подготовки высшего командного состава Красной Армии», оно уже заметным не было.

Соответственно общепринятое мнение об ухудшении боевой выучки Красной Армии в результате массовых репрессий 1937–1938 гг. является ошибочным. Приходится признать, что ошибался не только германский военный атташе в СССР Э. Кёстринг, докладывавший 22 августа 1938 г., что «из-за ликвидации большого числа высших офицеров, которые совершенствовали свое искусство десятилетиями практики и теоретических занятий, Красная Армия парализована в своих оперативных возможностях» и что «отсутствие старших и вообще опытных командиров будет отрицательно влиять на обучение войск в течение длительного времени». (Его выводы были чисто умозрительными: ведь «суждения Кёстринга о РККА были основаны почти исключительно на собственных наблюдениях и результатах изучения им советской печати», а за работой какого советского высшего штаба, за боевой подготовкой какой советской воинской части мог он наблюдать, если сам же признавал, что «скорее араб в бурнусе пройдет незамеченным по Берлину, чем иностранный агент по России»? Что он мог извлечь из подцензурной печати тоталитарного государства?) Ошибалась не только чехословацкая военная делегация, посетившая СССР в октябре 1937 г. с целью «проверки состояния подготовки Красной Армии» и доложившая, что «поток массовых репрессий» «вызывает опасения относительно […] ее неспособности вести наступательные действия и далее из-за неимения тактического и стратегического опыта [у. – А.С.] новых молодых командиров». (О глубине знакомства этой делегации с последствиями чистки РККА красноречиво свидетельствует уже то, что, по ее утверждению, «молодые командиры» «тысячами в звании лейтенантов стали командирами полков»…) Ошибались и такие авторитетные эксперты, как представители советского высшего комсостава 30—40-х гг.: генерал армии Д.Г. Павлов (заявивший 13 мая 1940 г. на заседании комиссии Главного Военного совета Красной Армии, что, как продемонстрировала война с Финляндией, «операция 1937–1938 гг.» армию «подсидела»), генерал-майор В.С. Тамручи и генерал-майор артиллерии А.А. Вейс (утверждавшие в 1941-м, что «отступление Красной Армии есть результат проведенных в 1937–1938 гг. арестов, в итоге чего армия […] осталась без опытных командных кадров»), генерал армии А.И. Еременко (отметивший между 1945 и 1947 гг. в рукописи своих воспоминаний, что «истребление военных кадров перед войной» «отразилось на боеспособности армии»). Приходится признать ложным даже предельно ясное утверждение Маршала Советского Союза Г.К. Жукова, подчеркнувшего в 1965 или 1966 г., что, «если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки войск упал очень сильно»!

Источник: А. Смирнов "Крах 1941 – репрессии ни при чем! «Обезглавил» ли Сталин Красную Армию?"

https://profilib.com/chtenie/101449/and ... armiyu.php
Василий Еремин
Всего сообщений: 197
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Василий Еремин »

Антон: 24 апр 2017, 12:26репрессии ни при чем! «Обезглавил» ли Сталин Красную Армию?"
Конечно, Сталин ни при чем, ведь сталинские великие полководцы получаются из лейтенанта за полчаса, это всем остальным нужны годы.
"Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи."Ф. Раневская
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение nvd5 »

Василий Еремин: 24 апр 2017, 14:08Конечно, Сталин ни при чем, ведь сталинские великие полководцы получаются из лейтенанта за полчаса, это всем остальным нужны годы.
Это Сталин не подготовил офицеров?
Цифры по памяти - в 35 армия - 394 тыс. человек. Через пять лет где-то 3.8 миллиона.
Где офицеров брать?
Кто должен был их готовить загодя?
А?
Блюхеры и Тухачевские.
А они что?
А ничего.
Украина это польское название Южной России.
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Василий Еремин: 24 апр 2017, 14:08Конечно, Сталин ни при чем
Абсолютно.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Gosha »

Кадук: 23 апр 2017, 21:51Гоша,а к чему Вы прилепили PzKpfw III назвав его "легким"?
Единственым средним танком в Вермахте был PzKpfw IV - 25-27 тонн. Танк ТIII был легким танком 17,3 тонн 1938-1941 годов выпуска. БТ-7 был легким танком 13,9 тонн. Т-34 средний танк 29-33 тонны.

Отправлено спустя 32 минуты 26 секунд:
Антон: 24 апр 2017, 16:55Абсолютно.
Начиная с 1925 года Сталин начал избавляться от спецов, а за одно от выдвиженцев. Время у академии им. Фрунзе было предостаточно целых 15 лет. Гитлер из Рейхсвера образца даже 1929 года (совместно обучались в СССР) начиная с 1935 года за четыре года создал Вермахт сначала образца 1939 года, затем образца 1940 года и уже далее образца 1941 года. Когда будущие немецкие офицеры прибыли в СССР они мало отличались от своих предшественников офицеров 1919 года. У Сталина с 1922 года за 17 лет его доверенные Царицынские партизаны Ворошилов, Буденный, Тимошенко стали выдающимися маршалами и генералами, но не полководцами. Они все были порученцами исполняющими по ВЧ коллективную волю Ставки Главнокомандующего и Генштаба. Может кто ни будь из вас объяснит, как можно руководить войсками по телеграфу через почтальона, когда обстановка на фронте изменяется сиюминутно и ежечасно.

Отправлено спустя 10 минут 5 секунд:
Антон: 24 апр 2017, 12:26Осенние учения, отметил на декабрьском совещании К.А. Мерецков,
Изображение
Можно извинить неудачу наших танкистов с легендарными Т-26 слабоватый он был, но финны и немцы на трофейных Т-26 воевали. Каждую машину нужно уметь применять, тогда не будет плохой техники - хреновому танцору всегда туфли жмут.

Для совещаний действительно танкисты в СССР были классные их классность была подтверждена на Хасане в 1938 году, на Халхин-Голе в 1939 году, особо отличились Советские танкисты в боях с финнами в Белофинскую войну.

Изображение
На броне КВ-1 не Советские непобедимые танкисты, а наоборот Суоми неспособные трактористы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Gosha: 24 апр 2017, 18:43Начиная с 1925 года Сталин начал избавляться от спецов, а за одно от выдвиженцев.
От каких спецов и выдвиженцев? И кто вообще такой Сталин в 1925 году? Никто и звать никак.
Gosha: 24 апр 2017, 18:43Гитлер из Рейхсвера образца даже 1929 года (совместно обучались в СССР) начиная с 1935 года за четыре года создал Вермахт сначала образца 1939 года, затем образца 1940 года и уже далее образца 1941 года.
И что? А Сталин из разоренной Гражданской войной страны начиная с 1929 года сделал СССР второй индустриальной державой мира.
Gosha: 24 апр 2017, 18:43Когда будущие немецкие офицеры прибыли в СССР они мало отличались от своих предшественников офицеров 1919 года.
Фраза ни о чем.
Gosha: 24 апр 2017, 18:43У Сталина с 1922 года за 17 лет его доверенные Царицынские партизаны Ворошилов, Буденный, Тимошенко стали выдающимися маршалами и генералами, но не полководцами.
Ворошилов и Буденный - партизаны? Гоша, учите историю, не позорьтесь и не смешите людей.
Gosha: 24 апр 2017, 18:43Может кто ни будь из вас объяснит, как можно руководить войсками по телеграфу через почтальона, когда обстановка на фронте изменяется сиюминутно и ежечасно.
Это что за ахинея? Может, еще напишите, что кто-то по глобусу руководил войсками?

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Gosha: 24 апр 2017, 18:53Можно извинить неудачу наших танкистов с легендарными Т-26 слабоватый он был, но финны и немцы на трофейных Т-26 воевали. Каждую машину нужно уметь применять, тогда не будет плохой техники - хреновому танцору всегда туфли жмут.

Для совещаний действительно танкисты в СССР были классные их классность была подтверждена на Хасане в 1938 году, на Халхин-Голе в 1939 году, особо отличились Советские танкисты в боях с финнами в Белофинскую войну.
Вы не умничайте, а читайте книгу. Автор куда компетентее вас. Ссылка дана.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Gosha »

Антон: 24 апр 2017, 19:09И что? А Сталин из разоренной Гражданской войной страны начиная с 1929 года сделал СССР второй индустриальной державой мира.
Изображение
Офицеры Вермахта на Красной площади во время Майского военного парада частей РККА - 1941 года в Москве.

Сталин сделал из страны фетиш Социализма, точнее бутафорию. Гитлер правильно назвал СССР - это правомерно отнести к РККА - Колос на глиняных ногах, можно добавить с дубовой головой образца Диктатуры пролетариата. Германия торговала, общалась с СССР и немцы как никто знали истинное положение дел в СССР.

Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:
Антон: 24 апр 2017, 19:12Ворошилов и Буденный - партизаны? Гоша, учите историю, не позорьтесь и не смешите людей.
Это не я сказал, а вождь и учитель тов. Сталин. РККА — Рабоче-Крестьянская Красная Армия совершенно не соответствовала российскому национальному государству, ибо рождена была во имя водружения красного знамени труда над Миром, для разрушения старой России. Поэтому главными основами РККА оставались партизанщина, фракционность и местничество. Значительную часть командного состава составляли люди без твердой национальной почвы или, как говорили при царском режиме, «инородцы» (немцы, венгры, латыши, евреи, поляки), перманентные революционеры, леваки и демагоги. РККА образца 1935 года не смогла бы остановить нашествия на Россию. Не для того она была предназначена, не для Отечественной войны, ибо само слово «Отечество» в ней было ругательством - это была армия милицейского образца - вооруженный народ, только и всего. И это не мутация революции, которая пожирает своих детей, нет! Обратим внимание, что любая армия, сложившаяся в чрезвычайных условиях народной войны, оказывалась в дальнейшем непригодной для государства.
Последний раз редактировалось Gosha 24 апр 2017, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Gosha: 24 апр 2017, 19:17Сталин сделал из страны фетиш Социализма, точнее бутафорию.
Сталин сделал из СССР вторую индустриальную державу мира.
Gosha: 24 апр 2017, 19:17Гитлер правильно назвал СССР - это правомерно отнести к РККА - Колос на глиняных ногах, можно добавить с дубовой головой образца Диктатуры пролетариата.
Ну, Гитлер же ваш кумир, раз вы повторяете его пропаганду.
Gosha: 24 апр 2017, 19:17Германия торговала, общалась с СССР и немцы как никто знали истинное положение дел в СССР.
Ошибаетесь, милейший. Прежде чем подписать Договор о ненападении с Германией, Сталин обусловил согласие СССР на это необходимостью эвентуального, то есть упреждающего, подписания германо-советского договора о торгово-экономическом сотрудничестве. При этом однозначно потребовал по этому договору предоставления Советскому Союзу кредита в размере 200 млн марок. Причем кредита именно несвязанного, чтобы советские торговые представители могли закупать все, что им было нужно, что они и сделали, закупив массу новейшего промышленного оборудования двойного назначения, образцы новейших вооружений и боевой техники вермахта и т.д. и т.п. Кроме того, обусловил оплату по этому договору именно так, что СССР поставлял в Германию главным образом отходы в самом прямом смысле слова: пух, перья, рыбий пузырь, жмыхи и железную руду из отвалов, потому как поставки, например, руды с 38 %-ным содержанием железа по-другому назвать нельзя! С таким содержанием железа руду в черной металлургии не используют, ибо сначала ее надо еще и обогатить, хотя бы до 50 %! Чуть позже гитлеровцы все же спохватились. Однако Сталин невозмутимо ткнул им текст договора, где никак не оговаривалось содержание железа в поставляемойруде, а затем столь же невозмутимо объяснил, что у СССР якобы нет возможности поставлять обогащенную руду, так как он якобы не имеет обогатительных предприятий!

Сугубо дипломатическими методами Сталину удалось в очередной раз «обескровить» германскую экономику на 200 млн марок, за счет которых была проведена коренная модернизация советской (тяжелой) промышленности,особенно оборонной, а также тщательно изучены новейшие методы промышленного производства Германии, новейшие образцы ее вооружений и боевой техники.

В соглашении о кредите говорилось следующее: «…исключительно поставки для инвестиционны хцелей, т.е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности,оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности,суда, средства передвижения и транспорта, измерительны прибору оборудованж лабораторий… Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения…».

Советское торгпредство бесконтрольно производило заказы. Предоставивший кредит «Die Deutsche Golddiskont -bank» не имел права (это было прямо оговорено в тексте соглашения) требовать от германских фирм-поставщиков никакой ответственности за этот кредит, то есть при общей инвестиционной направленности он не был «связанным» — германское правительство не могло нам «впарить» что-то по своему усмотрению. И вот как в итоге выглядел «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»: «Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500мм. Токарные станки с высотою центров 455мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500мм, протяжные станки весом от 5000кг, долбежные станки с ходом от 300мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др.».

Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) — мизерна Основная стоимость — это труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делалось исключительно на заказ… В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления».

Что касается военных заказов, то их номенклатура не менее впечатляющая: продукция морского судостроения (проще говоря, боевые корабли), материалы для судостроения, морская артиллерия, минно-торпедное вооружение, гидроакустическая аппаратура, гидрографическое вооружение, авиация (было закуплено несколько десятков самолетов раз-личныхтипов), полевая артиллерия, оборудование лабораторий, радиосвязь, химическое имущество, инженерное вооружение, элементы выстрела, автотанковое вооружение, разное оборудование и т.д.

Погашение кредита предусматривалось… отходами. По торговому договору Советский Союз должен был в течение 2 лет поставить в Германию, в частности, следующее (в млн марок): «кормовых хлебов (22,00); жмыхов (8,40); льняного масла (0,60); леса (74,00); платины (2,00); марганцевой руды (3,80); бензина (2,10); газойля (2,10); смазочных масел (5,30); бензола (1,00); парафина (0,65); пакли (3,75); турбоотходов (1,25); хлопка-сырца (12,30); хлопковых отходов(2,50); тряпья для прядения (0,70); льна (1,35); конского волоса (1,70); обработанного конского волоса (0,30); пиролюзита (1,50); фосфатов (половина в концентратах) (13,00); асбеста (1,00); химических и фармацевтических продуктов и лекарственных трав (1,60); смол (0,70); рыбьего пузыря (Hausenblasen) (0,12); пуха и пера (2,48); щетины (3,60); сырой пушнины (5,60); шкур для пушномеховых изделий (3,10); мехов (0,90); тополевого и осинового дерева для производства спичек (1,50). Итого на 180 млн марок.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... oiina.html

Сталин просто дурил Гитлеру голову.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Gosha: 24 апр 2017, 19:25Это не я сказал, а вождь и учитель тов. Сталин.
Ссылку будьте добры.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Gosha »

Антон: 24 апр 2017, 19:30Ссылку будьте добры.
Пожалуйста! Доклад наркома обороны СССР и начальника Генштаба РККА в ЦК ВКП(б) - И.В. Сталину - о плане развития и реорганизации РККА в 1938-1942 годы.

Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:
Антон: 24 апр 2017, 19:30Сталин просто дурил Гитлеру голову.
Изображение
Что мы видим только ТIII и TII, а TIV в каждом танковом полку одна рота в дивизии батальон.

Гитлеру было начхать на Сталина. 1800 новейших танков Т-34 и КВ имеющихся в частях РККА на 22 июня 1941 года уже на 22 августа 1941 года из этого немалого числа было потеряно 1200 машин. Сопоставимых с Т-34 и КВ немецких Т-IV было всего - 439 машин.

Изображение
Командирские танки - это не супер оружие, а радиофицированный TI вся разница была в том что у легкого танка был снят один пулемёт.
Последний раз редактировалось Gosha 24 апр 2017, 20:06, всего редактировалось 1 раз.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Gosha: 24 апр 2017, 19:50Пожалуйста! Доклад наркома обороны СССР и начальника Генштаба РККА в ЦК ВКП(б) - И.В. Сталину - о плане развития и реорганизации РККА в 1938-1942 годы.
И где там говорится, что Буденный и Ворошилов - партизаны? Вы опять лжете?
Gosha: 24 апр 2017, 19:50Гитлеру было начхать на Сталина
Как и Сталину было начхать на Гитлера.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Gosha »

Антон: 24 апр 2017, 20:01И где там говорится, что Буденный и Ворошилов - партизаны? Вы опять лжете?
Вы прикидываетесь или от природы такой? Буденный в 1941 году командовал Резервным фронтом, а Ворошилова после его ленинградской прострации вообще убрали с фронта. Вам нужно подтверждение ищите. Могу подсказать 4,2 миллиона общие силы Западных округов СССР с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1941 года в СССР было отмобилизовано 8 миллионов человек на 10 января 1942 года общие силы РККА на Западных фронтах составляли 4,870 миллиона солдат и офицеров - может знатоки мне подскажите куда делись почти 8 миллионов человек. Нужно учесть, что в Битве за Москву участвовало 6 армий - 300 тысяч человек переброшенных под Москву с Дальнего Востока и Средней Азии.

Отправлено спустя 8 минут 20 секунд:
Антон: 24 апр 2017, 20:01Как и Сталину было начхать на Гитлера.
Конечно - конечно! "Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали", после чего объявил об отказе от руководства государством, сел в машину и уехал на ближнюю дачу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Gosha: 24 апр 2017, 20:26Буденный в 1941 году командовал Резервным фронтом, а Ворошилова после его ленинградской прострации вообще убрали с фронта. Вам нужно подтверждение ищите. Могу подсказать 4,2 миллиона общие силы Западных округов СССР с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1941 года в СССР было отмобилизовано 8 миллионов человек на 10 января 1942 года общие силы РККА на Западных фронтах составляли 4,870 миллиона солдат и офицеров - может знатоки мне подскажите куда делись почти 8 миллионов человек. Нужно учесть, что в Битве за Москву участвовало 6 армий - 300 тысяч человек переброшенных под Москву с Дальнего Востока и Средней Азии.
Я вас про Царицын спрашиваю, а не про 1941 год. Вы назвали Буденного и Ворошилова царицынскими партизанами. Да еще приписали эту чушь Сталину.
Gosha: 24 апр 2017, 20:26"Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали", после чего объявил об отказе от руководства государством, сел в машину и уехал на ближнюю дачу.
Не было этого. Ни на какую ближнюю дачу он не ездил, а работал в Кремле и принимал людей. Не надо повторять Никиткины сказки.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Gosha »

Антон: 24 апр 2017, 20:45Не было этого. Ни на какую ближнюю дачу он не ездил, а работал в Кремле и принимал людей. Не надо повторять Никиткины сказки.
Тогда приведите список посетителей. Обратитесь к записям личного секретаря Сталина Поскребышева, если нет так нечего гнать пургу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Gosha: 24 апр 2017, 20:59Тогда приведите список посетителей.
Извольте!

22 июня 1941 г. Вход Выход
1. т. Молотов 5.45 12.05
2. т. Берия 5.45 9.20
3. т. Тимошенко в 5.45 8.30
4. т. Мехлис 5.45 8.30
5. т. Жуков 5.45 8.30
6. т. Маленков 7.30 9.20
7. т. Микоян 7.55 9.30
8. т. Каганович 8.00 9.35
9. т. Ворошилов 8.00 10.15
10. т. Вышинский 7.30 10.40
11. т. Кузнецов 8.15 8.30
12. т. Димитров 8.40 10.40
13. т. Мануильский 8.40 10.40
14. т. Кузнецов 9.40 10.20
15. т. Микоян 9.50 10.30
16. т. Молотов 12.25 16.45
17. т. Ворошилов 11.40 12.05
18. т. Берия 11.30 12.00
19. т. Маленков 11.30 12.00
20. т. Ворошилов 12.30 16.45
21. т. Микоян 12.30 14.30
22. т. Вышинский 13.05 15.25
23. т. Шапошников 13.15 16.00
24. т. Тимошенко 14.00 16.00
25. т. Жуков 14.00 16.00
26. т. Ватутин 14.00 16.00
27. т. Кузнецов 15.20 15.45
28. т. Кулик 15.30 16.00
29. т. Берия 16.25 16.40
Последние вышли в 16.45

Скан http://mtdata.ru/u24/photo6909/20261458556-0/huge.jpeg
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Gosha »

Туфту послевоенную нечего подсовывать вы секретарские книги - прихода ухода сотрудников даже в артели "Напрасный Труд" видели страницы все пронумерованы, книга прошита и скреплена печатью предприятия. Ничего подобного мы не видим должна быть печать секретариата ЦК ВКПБ и листочки ежедневника липовые нет любимых в шапке Москва Кремль, что приемная Сталина за 22-23 июня 1941 года превратилась в Пивную. Я вам могу со сканировать любое меню даже Букингемского дворца, это не значит что все было съедено или все подано. Притом приход посетителей - это не значит что Сталин был на месте или он их принял. Так что очередная пурга после Пургена.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Gosha: 24 апр 2017, 21:29Туфту послевоенную нечего подсовывать вы секретарские книги - прихода ухода сотрудников даже в артели "Напрасный Труд" видели страницы все пронумерованы, книга прошита и скреплена печатью предприятия. Ничего подобного мы не видим должна быть печать секретариата ЦК ВКПБ и листочки ежедневника липовые нет любимых в шапке Москва Кремль, что приемная Сталина за 22-23 июня 1941 года превратилась в Пивную.
Притом приход посетителей - это не значит что Сталин был на месте или он их принял. Так что очередная пурга после Пургена.
Это не туфта послевоенная, это журнал посещений Сталина за 1941 год, архивный документ. Какая в журнале может быть печать? Какая шапка? Не порите чушь!

http://istmat.info/node/165
Gosha: 24 апр 2017, 21:29Притом приход посетителей - это не значит что Сталин был на месте или он их принял.
:ROFL:
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Gosha »

Антон: 24 апр 2017, 21:37Это не туфта послевоенная, это журнал посещений Сталина за 1941 год, архивный документ. Какая в журнале может быть печать? Какая шапка? Не порите чушь!
Изображение

Изображение

Изображение
Вот что я имею ввиду Кремлёвская бюрократия держалась за свое место руками ногами, а особенно задницей. Секретариате Сталина был действительно порядок - не Такой как в Танковых войсках. Сейчас столько появилось псевдо архивов - вагон и маленькая тележка. Прозвище Молотова озвученная Сталиным - Кремлёвская Железная Задница.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Гоша, что вы пургу гоните? Вам дана ссылка на архивный документ. Еще ни один историк не назвал журнал посещений фальшивым. Что вы дурака валяете? Или вы у нас знаток делопроизводства 1941 г.?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Gosha »

Антон: 24 апр 2017, 22:02 Гоша, что вы пургу гоните? Вам дана ссылка на архивный документ. Еще ни один историк не назвал журнал посещений фальшивым. Что вы дурака валяете? Или вы у нас знаток делопроизводства 1941 г.?
Пургу гонит у нас только Антон! Секретарское дело сложное! Книга посещений графленная помимо Фамилии посетителя должно быть время прихода подпись время ухода подпись, отдельная графа принят посетитель или нет - время подпись секретаря, а никак на базаре список продавцов на 22 июня и на 23 июня. Не морочите голову всем!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Gosha: 24 апр 2017, 22:25Пургу гонит у нас только Антон!
Нет, пургу гонит исключительно Гоша!
Gosha: 24 апр 2017, 22:25Секретарское дело сложное! Книга посещений графленная помимо Фамилии посетителя должно быть время прихода подпись время ухода подпись, отдельная графа принят посетитель или нет - время подпись секретаря, а никак на базаре список продавцов на 22 июня и на 23 июня. Не морочите голову всем!
Вы не умничайте! Это архивный документ, нравится вам или нет. Именно на него, а не на фантазии Гоши ссылаются историки. И никто еще не сказал, что журнал посещений какой-то неправильный. Так что это вы не морочьте голову. Сталин и 22, и 23, и 24 июня, и п последующие дни работал в Кремле и ни на какую дачу не уезжал. И вам придется это принять к сведению ибо это есть истина!
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Gosha »

Антон: 24 апр 2017, 22:31Вы не умничайте! Это архивный документ, нравится вам или нет. Именно на него, а не на фантазии Гоши ссылаются историки.
Если архивный документ где его регистрация, где штамп номера хранения на каждый лист, прочие атрибуты, архивная папка. Если эти листы были изъяты по какой-то причине где акт изъятия и возврата, где опись, подпись архивного работника. Что я не видел архивов и не работал с ними.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
Антон: 24 апр 2017, 22:31И вам придется это принять к сведению ибо это есть истина!
Это выглядит как с Ветхим Заветом - обязаны ВЕРИТЬ - ПРИНЯТЬ И НЕ ОБСУЖДАТЬ ПОДЛИННОСТЬ ВПРЕДЬ, по принципу если обложка подлинная значит подлинный и текст или вам хочется значит так и есть.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 4236
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Порядок в Танковых войсках.

Сообщение Антон »

Gosha: 24 апр 2017, 22:52Если архивный документ где его регистрация, где штамп номера хранения на каждый лист, прочие атрибуты, архивная папка. Если эти листы были изъяты по какой-то причине где акт изъятия и возврата, где опись, подпись архивного работника.
Так, все, Гоша. Разговаривать с вами больше не могу. Ибо не в коня корм. Поезжайте в президенский архив и там ищите журнал посещений Сталина за 1941 год.
Gosha: 24 апр 2017, 22:52Это выглядит как с Ветхим Заветом - обязаны ВЕРИТЬ - ПРИНЯТЬ И НЕ ОБСУЖДАТЬ ПОДЛИННОСТЬ ВПРЕДЬ, по принципу если обложка подлинная значит подлинный и текст или вам хочется значит так и есть.
Сами поняли, что сморозили?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»