Татаро-монгольское нашествие

Решил открыть новую тему со старыми заплатками. Назвал «Татаро-монгольское нашествие». Тема татаро-монгол затрагивалась уже, но давно, года два назад и частично. Собрал всё, что нашел по этой теме, но постарался изложить покороче.

Начало истории татаро-монгольского нашествия связано с именем Чингисхана. Его жизненный путь описан в нескольких древних текстах, однако сами тексты написаны через 300 лет после самого Чингисхана и не монголами, а китайцами, арабами и уйгурами. Поэтому вымысла в этих описаниях более чем достаточно. Чингисхан не имя, а титул, имя этого человека Темучин или Темучжин, но первое распространено больше. Род его носил имя Борджигин (Сероглазые) и относился к древнему гуннскому роду Бодончаров. Отец Темучина, Есугей, украл невесту у одного из людей рода меркитов, которая стала его второй женой и матерью Темучина. Звали ее Олуен. Когда Темучину исполнилось 13 лет, его решили женить, и Олуэн настояла, чтобы жена была из её рода. Есугей повез Темучина в места, где кочевал род Олуэн, но по дороге остановились у знакомого кочевника, у которого была дочь Борте. Молодые понравились друг другу, и родители решили поженить их. Оставив мальчика в стойбище будущей жены, Есугей поехал домой, но по дороге завернул на пир, был узнан врагами и отравлен. Через некоторое время они скончался, и Темучину пришлось вернуться домой.
Род Темучина, после смерти вождя Есугея, откочевал в другое место, забрав весь скот семьи и оставив ее умирать голодной смертью. Семья выжила, ловя крыс, ящериц, рыбу и собирая съедобные травы и коренья. Но и в самой семье начался разлад. Сыновья старшей жены издевались над Темучином и его братом, часто отбирали у них пищу. Темучин, и так отличавшийся несдержанностью, однажды в ссоре застрелил своего старшего брата по отцу из лука. Мать Темучина прокляла его за это. Род жены должен был отомстить за смерть своего члена, и старшие люди поймали Темучина и заковали его в колодки. Но другие рабы давали ему еду и помогли бежать. И Темучин на всю оставшуюся жизнь запомнил, что судить о людях надо по свойствам их души, а не по родству. После побега Темучин отправился к побратиму отца Тогрул-хану из племени кераитов. Сын Тогрул-хана, Джамуха, стал его побратимом, а после станет непримиримым врагом. Вместе с Джамухой, Темучин совершил несколько набегов на соседей, врагов Тогрул-хана. И вот в этих набегах он использовал новую тактику. До этого, налетев на врага, воины обращали его в бегство, или, при сильном отпоре, сами кидались бежать. Если враг бежал, то нападающие кидались грабить имущество, поскольку кто что схватил, то считалось и его. Лучшую часть потом из добычи забирал хан. Если воин в этом набеге погибал, семье не доставалось ничего.
Вот эту традицию нарушил Темучин. Он запретил воинам своего отряда отвлекаться на грабеж, всю добычу приказал снести в одно место и потом разделил ее справедливо в зависимости от степени участия воина в битве. Себе взял небольшую долю. Это было настолько необычно, что слух о щедром предводителе разнесся по степи и через некоторое время отряд Темучина вырос втрое. Темучин разбогател, женился на Борте, которая ждала его, и стал набирать власть. Начались козни бывших друзей, то поражения, то победы, но, в конце концов, простой народ просто перешел на сторону более справедливого командира. Бывали случаи, когда наутро перед битвой у противников войска вообще не оказывалось – оно все уже стояло в темучиновых рядах. В конце концов, объединив все рода и племена степи, Темучин создал войско на совершенно новой основе. Если раньше в отряд приходили группы воинов от родов или племени и так и воевали, то теперь Темучин распределил войска по десяткам, сотням и тысячам без разделения на роды. Командирами становились не по знатности, а по своим командирским способностям. Все это позволило создать сильное и организованное войско способное на выполнение серьезных задач, а не простых грабительских набегов. Объединение всех степных племен было завершено избранием Темучина верховным правителем – Великим ханом на общем собрании представителей родов с присвоением ему титула «Чингисхан». Это произошло в 1206 году.

Валентин: 31 мар 2017, 09:56 Род его носил имя Борджигин (Сероглазые) и относился к древнему гуннскому роду Бодончаров.

ВЫ только подтверждаете недавно высказанное мною на форуме мнение, что Тимуджин не был монголом.
Таким образом, монголы не были причастны к его нашествию и название темы носит несколько ошибочный характер. Хотя и традиционный.
Выскажу и вторую часть своего мнения.
Тимуджин не был завоевателем. Был узурпатором власти.
При должном сопротивлении практически нельзя завоевать столь огромные территории.
Это значит лишь то, что Тимуджин объединил под своей властью родственные народы, еоторые либо не оказыали сопротивления, либо оно было минимальным
Примерно тоже самое при Иване Грозном, но в другом направлении и другом географмческом расположении центрв власти.

Не гостю: совершенно верно, но поскольку принято название "татаро-монгольское", то я его и использовал. Создание Российской империи тоже можно назвать "русско-московским нашествием". Процесс одинаков.

Сообщение **Gosha** » 31 мар 2017, 19:29

Реформы Чингисхана.
Военная организация монголов Чингисхан первым своим государственным решением провел военную реформу общества. Командиры получили награды соответственно заслугам, а не по праву рождения. Воины были разверстаны по десяткам, сотням и тысячам и были обязаны служить с четырнадцати до семидесяти лет. Для наблюдения за порядком кроме стотысячной армии была создана десятитысячная гвардия, несшая службу по охране ханской юрты. Гвардия (кешикташ) была создана из знатных воинов, лично преданных Чингисхану. В составе гвардии выделялась также тысяча самых преданных и сильных воинов- багатуров. В основу законодательства был положен воинский устав. Наказаний было установлено два: смертная казнь и ссылка в Сибирь- на пустынный север Монголии. Отличительной чертой этого установления было введение наказания за неоказание помощи в беде боевому товарищу. Этот закон назывался Яса, и хранителем Ясы (верховным прокурором) был назначен второй сын Чингисхана, Чагатай. В столь воинственном и разноплеменном людском скопище было необходимо поддерживать строгий порядок, для чего всегда требуется реальная сила. Чингисхан это предусмотрел и из числа наиболее проверенных воинов создал две стражи, дневную и ночную. Они несли круглосуточное дежурство в орде, находились неотлучно при хане и подчинялись только ему. Это был монгольский аппарат принуждения, поставленный выше армейского командного состава: рядовой гвардеец считался по рангу выше тысячника. Тысячниками же были назначены 95 нойонов, избранных войском. Монгольское войско представляло из себя сплоченный конный строй. В отличии от других кочевников в тактике монголов присутствовал принцип тарана- компактные массы в глубоких строях, долженствовавших увеличить до возможных пределов силу удара (шока) с целью, например, прорыва центра противника, одного из его крыльев и т. п. Но монголы, вдобавок, в высокой степени обладали маневренной способностью, а их легкая конница исполняла в бою весьма успешно луки, притом стрельба происходила на полном скаку при наступлении и при отступлении конной лавы.
В разное время историки давали различные цифры относительно численности монгольских войск. Максимальную численность в 600 000 человек приводит Плано Карпини. Так, Н. М. Карамзин оценивал общую численность вторгшихся на Русь монгольских войск в 500 000 человек. Правда в дальнейшем он уменьшил её до 300 000 человек. Эти данные сильно завышены, и позднейшие историки предложили совершенно другие оценки численности войск Чингисхана и Батыя. Трудности в определении общего числа воинов монгольской армии состоят в том, что оно колебалось в разные периоды правления Чингисхана, а персидские, китайские и русские писатели имели тенденцию сильно завышать численность монгольских войск. Э. Хара-Даван, основываясь на данных компетентных английских исследователей, заявляет, что максимальная численность монгольского войска за весь период правления Чингисхана была 230 000 человек. Ниже приведены данные о численном соотношении монгольских войск в разных подразделениях армии во время похода против Хорезма.
Гвардия - 1000 воинов.
Центр - 100 тысяч воинов.
Правое крыло - 50 тысяч воинов.
Левое крыло - 50 тысяч воинов.
Вспомогательные войска - 29 тысяч воинов (пехота, саперы, инженера, пастухи и прочая).
Рашид ад-Дин в своих летописях отмечает, что к моменту смерти Чингисхана численность монгольских войск составляла 129 000 человек. Хара-Даван и Г. В. Вернадский принимают эту цифру.

Пробой сил стал разгром основного противника – найманов, после чего Чингисхан задумал нападение на Китай. Найманы были татарами, то есть, тюрками, и часть их перешла на сторону Чингисхана. Причем было их так много, что это войско стали именовать татаро-монголами. В 1208 году монгольская армия двинулась на юго-восток. Он разгромил китайскую армию, прошел, совершенно не заметив, Великую Китайскую стену (потом, чтобы как-то сгладить этот казус, стали писать, что он захватил неожиданным ударом проходы в этой стене) и, походив по стране шесть лет, возвращается в Монголию. Добра было награблено столько, что девать его было некуда. И тогда либо он сам, либо умные люди надоумили, Чингисхан решил торговать. И здесь он столкнулся с самодуром-шахом Хорезма, к которому сбежал разгромленный им хан найманов Кучлук. Кучлук с треском проиграл сражение, и Чингисхан стал правителем огромной территории – Монгольской империи.
После этого он отправил к хорезмшаху Мухаммеду послов с предложением мира и торговли. Послы пошли вместе с караваном купцов. Но на границе местный правитель Инелькюм Гаир-Хан обвинил их в шпионаже, разграбил караван, убил большую часть купцов и всех послов. Темучин отправил снова послов к Мухаммеду, но тот убил главного посла, а остальных отправил обратно, обезобразив им лица. В ответ он получил послание от Чингизхана: «Ты хотел войны, ты ее получишь». Весной 1219 года войско монголов выступило в поход. Оно было разделено на три части. Одну часть под руководством своего сына Чагатая, Чингисхан послал против хорезмшаха, а вторую окольным путем на Бухару, со своей частью он пошел на город Отрар, резиденцию Гаир-Хана. Разгром государства Хорезм-шаха был полный. Часть городов была разграблена, хорезмшах бежал к Каспийскому морю, где умер от пневмонии. Численность обеих армий объявляется совершенно невероятная и исчисляется в сотни тысяч человек. Власть перешла к его сыну Джелал-эд-Дину, который собрав немалое войско, вторгся в Грузию и разорил ее. Но Чингисхан послал вдогонку войско под командованием Субудэя и Джебе-нойона, которые разбили Джелал-эд-Дина и прошли дальше в Предкавказье, где и произошла знаменитая битва на Калке. После этого войско монголов вернулось через Поволжье в среднеазиатские степи. После Хорезма Чингсхан снова прогулялся по Китаю, и отправил отряд в Индию. Но климат Индии оказался совершенно неподходящим для степняков, и те спешно оттуда убрались, потеряв чуть ли не треть войска из-за болезней. Чингисхан умер в 1227 году в возрасте 72 лет, что для того времени было весьма редким явлением.
Еще при его жизни умер его сын Джучи, который правил Западным Улусом, в который входили современный Туркменистан, Казахстан и Персия. Он устроил охоту на кабанов в плавнях и его нашли со сломанным позвоночником. Слухов ходило много, в частности, что приказал его убить сам Чингисхан, но доказательств этому нет никаких. Власть после смерти сына Чингисхан лично передал второму сыну Джучи Батыю, чем смертельно обидел старшего сына Джучи – Орду. Вражда тлела много лет, пока не вылилась в битву между Мамаем (батуидом) и Тохтамышем (ордуидом). Великим ханом был избран Гуюк, один из сыновей Чингисхана, мягкотелый человек и пьяница, умерший от алкоголизма. На общем собрании чингизидов «военная партия» добилась постановления о «походе к последнему морю», который, якобы завещал Чингисхан. Возложили выполнение этого завещания на Батыя, придав ему в помощь Субэдея и Менгу.

Валентин: 31 мар 2017, 19:10 Создание Российской империи тоже можно назвать "русско-московским нашествием". Процесс одинаков.

С той разницей, что в подчинении Ермака было менее 1000 казаков.

Отправлено спустя 16 минут 30 секунд:

Валентин: 31 мар 2017, 09:56До этого, налетев на врага, воины обращали его в бегство, или, при сильном отпоре, сами кидались бежать.

Собственно, достаточно разумная тактика при превосходящих силах противника. К ним всегда можно было вернуться с гораздо бОльшим числом воинов, что действительно практиковалось.
Таким образом, подсчитать количество воинов Чингизхана действительно трудновато.
Но выводы напрашиваются сами себе - коичество воинов не было фантаситческим, а их жизни все же берегли.

Великий Западный поход начался в 1236 году и продолжался 7 лет до 1243 года. Было собрано войско в 135 тысяч человек. Поначалу обрушились на Предкавказье, Повольжье и Волжскую Булгарию, по которой прошлись, согласно летописям, огнем и мечом. Затем настала очередь Руси. Летописи живописуют погром, который учинили татаро-монголы, разоряя город за городом. Зимой 1238 года было захвачено 14 городов, а в марте на реке Сить были разгромлены отряды Владимиро-Суздальского княжества. К концу лета Батый вернулся в Заволжские степи, но Угэдей потребовал от него продолжать поход. В 1240 году войско монголов через Южную Русь напало на Киев, захватило его, и двумя отрядами вторглось в Западную Европу. Один отряд пошел на северо-запад, в Польшу, а второй на Будапешт – в Венгрию. Венгерское рыцарское войско было разбито, король Бела бежал, Европу охватила паника, но монголы свернули к югу и вдоль Адриатического побережья вернулись в Венгрию, где оставались еще два или три года, и в 1242 году вернулись в свой улус в Заволжье.
Великий хан Угедей умер от последствий пьянства в 1241 году и на его место был, через 5 лет избран великим ханом Гуюк, сын Угэдея и враг Батыя. В 1248 году он с большим отрядом двинулся к улусу Джучи, но по дороге скоропостижно скончался. Великим ханом стал друг Батыя – Мунке и началась расправа над врагами Батыя. Приближался период острого соперничества чингизидов за власть, получивший в летописях название «великая замятня». Умер Батый в 1256 году. После него влияние Орды постоянно падало, правители отдельных ее частей вели совершенно независимую политику, выказывая Великому Хану чисто официальные знаки уважения. На территории Улуса Джучи сцепились роды батуидов и ордуидов, считавших себя обделенными великим Чингисханом. Воспользовавшись этой замятней, Москва в лице московского князя Дмитрия Ивановича нанесла поражение ставленнику батуидов Мамаю, потом Мамая разгромил Тохтамыш, Тохтамыша разбил Тамерлан и после смерти Тамерлана Орда просто сдулась до полного неприличия. Монголы полностью позабыли о своих великих завоеваниях и о своем великом прошлом узнали только от европейцев в XIX веке.

Валентин: 01 апр 2017, 06:44Монголы полностью позабыли о своих великих завоеваниях и о своем великом прошлом узнали только от европейцев в XIX веке.

Внесу небольшую поправку. Трудно забыть то, чего не знаешь. Ни Тимуджин, ни Чингизиды, ни тем более Тамерлан не были монголами.
И о великом Чингисхане монголы узнали только от советских ученых, когда начали строить социализм-коммунизм.
О монгольской лошади и говорить нечего - вряд ли на пони можно завоевать полсвета.
По всей видимости, в войске Чингисхана преобладала более рослая порода, о которой современным монголам так же ничего неизвестно.
Монгольская лошадь “обскакала” всех на чемпионате мира 2015 года. Правда была она чистокровной английской породы.

Не гостю: всему своё время, я излагаю официальную версию, с которой не согласен, как и вы. Но подозреваю, что многие вообще кроме слов "татаро-монголы", "иго" и "Чингисхан с Батыем" ничего про это не знают. Ну, может, ещё Мамая вспомнят. Поэтому для начала изложил то, что можно прочесть в любом учебнике.

Валентин: 01 апр 2017, 11:23Поэтому для начала изложил то, что можно прочесть в любом учебнике.

Валентин: 01 апр 2017, 11:23я излагаю официальную версию, с которой не согласен, как и вы.

Уважаемый, мне Ваша точка зрения понятна и даже близка.
Действительно, с чего начать как не с официальной точки зрения, изложенной в учебнике?
Но ждать когда Вы изложите полную версию, которая у Вас самого вызывает сомнения, мне недосуг.
Тем более, что форум позволяет оставлять комментарии по ходу изложения, ведь это не авторский сайт.

Гость · Сообщение **Гость** » 01 апр 2017, 14:24

Не гостю: да ради бога! Вольному воля - спасенному - рай.

Сообщение **Gosha** » 01 апр 2017, 15:52

Татаро-Монгольское нашествие стало возможным с момента консолидации и пассионарности у степных народов Евразии. Нашествие на переживающие кризис власти или раздробленность страны и народы, предоставило возможность совершить завоевания Чингисхану и Батыю довольно малыми силами, за короткий исторический срок перекроить Азию и Восточную Европу на свой вкус.

Такова официальная схема событий, изложенная, разумеется, максимально кратко. Более детальное описание жизни Чингисхана представляет собой книгу, толщиной сантиметров 5. Картина достаточно отшлифована и при поверхностном чтении создается впечатление стройности и логичности. Однако, при более внимательном изучении видно, что эта картина скроена из сплошных нелепостей и старательно затушевывает вполне логичные вопросы, которые рождает это описание. Прежде всего, сами монголы не оставили о себе никаких письменных известий. Хотя, как утверждается, их ханы вели переписку чуть ли не со всем миром. Кроме того, они провели перепись населения своей империи, вели учет собираемых налогов и награбленного добра, и ни строчки от этих записей не сохранилось. Вообще, письменность у монголов появилась только в XVII веке. Более того, ни строчки не сохранилось от вполне грамотных соседей, которые, казалось бы, должны были описывать эти грандиозные события. А что же тогда сохранилось? Довольно много материалов, правда, написанных значительно позже самого нашествия, но официальная история пользуется только тремя из них, которые вписываются в выстроенную картину: «Сокровенным сказанием монголов», «Алтан тобчи», и «Джамиат таварих» Рашид-ад-Дина. Существует еще ряд персидских, арабских и европейских источников, однако они грешат серьёзными искажениями, не вписывающимися в официальную картину.
«Алтан тобчи» - это трудно переводимое сочетание. Написано оно явно в XVIII веке, на уйгурском языке и уйгурской азбукой, и посвящено, в основном, детству Чингисхана и объяснению буддистских канонов. Написал ее, как полагают, ученый лама Лубсан Данзан. Почему он? А просто потому, что никаких других грамотных сочинителей этого периода неизвестно. Обнаружена рукопись была в 1926 году в юрте одного монгола, которого уговорили пожертвовать ее в государственный музей. Поэтому считать это первоисточником можно только от полного отчаяния.
С «Сокровенным сказанием монголов» тоже заковык хоть отбавляй. При разборе императорских архивов обнаруживают в XIX веке ларец с рукописью «Юань Чао биши» или «История династии Юань», написанная уйгурским алфавитом. Династия Юань основана монгольским ханом Хубилаем, ее сменила династия Мин, которая по традиции написала историю правления предшествующей династии, разумеется, в свете своих взглядов. Уйгурский текст перевели на китайский, и записали китайскими иероглифами. Разумеется, это все легенда, так как текст стал известен только в XIX веке. В 1841 году китайский историк Чжан Му включил этот текст в сборник редких китайских документов, который издал в 1848 году. Это издание увез в Европу русский миссионер Палладий Кафаров и его перевели на русский язык и дали ему название «Сокровенное сказание монголов», хотя в оригинале речь идет только о династии китайских императоров Юань, пусть и монгольского происхождения.
Еще более туманно происхождение летописи Рашид-ад-Дина «Джиамат таварих». Она приобретена на индийском базаре в XVII веке. Цитируются отрывки из нее постоянно, но изучение текста показало, что написан он несколькими авторами, причем почерком именно XVII века, который до этого не применялся. Труд весьма объемен, состоит из 4-х книг и полностью до сих пор не переведен. Н. Морозов описывает процесс поиска и обнаружения древних рукописей Востока. В Европе в позднем Средневековье существовало глубокое убеждение о невероятной мудрости и глубоких знаниях восточных мудрецов и об огромном количестве трудов, как самих этих мудрецов, так и переписанных ими трудах античных мыслителей. И вот, получив грант, как говорят сегодня, некий аспирант или доцент одного из европейских университетов отправляется на Восток, к арабам, в Персию или в Индию, искать эти сокровища духа. Поиск успехом не увенчивается, ибо кроме обычных местных переписок Корана или Вед, он ничего не находит.
Наконец, когда он уже на пороге отчаяния, ибо рушится его карьера – ведь никто дома не поверит, что никаких сокровищ духа на Востоке, кроме обычных барыг, нет, ему говорят, что могут познакомить с одним человеком, у которого есть какие-то старые бумаги. Вот только этот человек сейчас поехал в торговую поездку и когда он вернется – вот тогда их познакомят. Наконец, после нескольких месяцев ожидания, европейца ведут у какую-то лавку, где пожилой человек с бородой до пояса важно кивает головой: да, у него хранится сундук с бумагами, который достался ему от деда, а деду от его деда, который служил библиотекарем у самого раджи Пупхана. Европеец, трясясь от возбуждения, лезет в драгоценный сундук и на самом дне его среди ничего не значащих бумаг обнаруживает потрепанную рукопись неизвестного автора о деяниях татаро-монголов. Не торгуясь, он платит и, подпрыгивая от возбуждения, вскачь несется в Европу. Репутация спасена, ценнейшие материалы добыты, очередное научное звание получено. А то, что европеец стал объектом очередной азиатской разводки, никого не интересует. Выяснив, что ищет европеец, несколько писцов быстро сочиняют некую басню на основе имеющихся слухов, сплетен и обрывков документов, кидают написанное в сырой подвал в кучу навоза и через пару месяцев вытаскивают оттуда «старый манускрипт».
Но попробуйте это сказать вслух солидному научному сообществу! Вы же ставите под угрозу всю его репутацию. Вас презрительно сотрут в порошок, вас нигде не опубликуют и никогда никто, из солидных историков, не упомянет. Это стандартные действия официальной исторической аудитории. Её аргумент: на всякие глупости времени отвечать нет. Но, как говорится, вода камень точит. Появляются все новые «диссиденты истории», которые приводят обоснованные доводы и цитируют материалы, которые официозу хотелось бы замолчать.

Такие понятия, как «ислам», который нельзя путать с мусульманством, «шахиды», «Коран» появляются только в XVI веке, и если в описании нашествия татаро-монгол есть эти термины, то либо текст написан после XV века, либо отредактирован в веке XVI или позже, либо события происходили не в XIII а в XVI веке. Название «Золотая Орда» появляется в русских летописях, которые также написаны или переписаны с редактированием после того же XVI века. Причем это был откровенный политический заказ: Московским великим князьям, а впоследствии царям, требовалось показать, что именно Москва явилась освободительницей Руси от жуткого татаро-монгольского ига, что именно она собрала все русские земли под свою могучую и мудрую руку, и, поэтому, имеет полное право управлять этими землями, а также освобождать остальные земли, которые ей приглянутся, от этого самого татаро-монгольского, или германо-тевтонского ига. Обычная пропаганда любого захватчика. На самом деле «Золотой Ордой» назывался центральный улус, который находился в Монголии и никакого отношения к улусу Джучи не имел. Точно также Батый никогда не был «ханом», так как этот титул мог носить в Монголькой империи только Великий Хан, избранный на курултае собранием всех чингизидов. То есть, использование в летописях этих названий говорит о том, что писались они намного позже событий, когда все уже всё забыли. Тем более, что, как упоминалось выше, никаких письменных источников сами монголы о себе не оставили.
В труде Ибн-ал-Асира, который датируется 1160 годом, упоминаются Азербайджан, Иран, город Судак, лезгины, грузины и ислам. Это уже XVII век. А вот французский поэт Гугон Орлеанский описывает опустошения, произведенные татарами. Если учесть, что по официальной хронологии он жил тоже в 1160 году за 80 лет до этого самого нашествия, то ситуация становится и вовсе пикантной. Автор «Чингиз-намэ» Мухаммед Дости пишет о Чингисхане, Тохтамыше, Тимуре и Урус-хане как о современниках, контактировавших друг с другом. По нему же Узбек-хан был сыном Джучи. Польский историк Матфей Меховский (Матфей Карпиго), профессор Краковского университета, вторая половина XV- начало XVI века, пишет, что Цингис был императором чагадайских (заволжских) татар. Его сыном был Йокухан, который родил Заинхана, которого в Европе звали Батый. Батый был сначала язычником, а потом принял мусульманскую веру. Сыном Батыя был Темир-Кутлу (Счастливое железо). Это тот самый Тамерлан, который собрал 1,2 миллиона войска. Сыном Тимура был Мехмет, а сыном Мехмета – Ахмет, который пришел на помощь литовскому князю Александру, попал в польский плен и содержался в тюрьме в Ковно.
От чагадайских татар произошли турки, уланы, перекопские, казанские и ногайские татары. После Улана в Таврии царствовал Тохтамис, который вместе с литовским князем Витольдом воевал против императора заволжского Тимур-Кутлу и потерпел неудачу. Чингисхан из Заволжской Орды, значит и Каракорум должен быть где-то здесь. Тохтамыш и Тамерлан оказываются братьями (может быть двоюродными, татары таких различий не делали).
А вот Эвлия Челеби в «Книге путешествий» («Сейхатнамэ») пишет, что Чингисхан сражался с Тохтамышем и одержал победу. Тохтамыш бежал в Иран, а Чингисхан отдал Поволжье, Русь и казаков сыну Джучи, который завоевал Крым и поселил там татар. Даты битв в этой рукописи тщательно выскоблены. Почему? После Джучи пришел хан Узбек, которого прогнал Тохтамыш. Узбеку на помощь пришел Тамерлан и прогнал Тохтамыша. Тохтамыша также называют ханом Гиреем. Текст совершенно противоречит официальной картине. В другом отрывке у Меховского написано, что пророк Мухаммед лично посылает к Чингизхану посланника и тот находит Чингиза в Казани. Умирает Чингизхан в Астрахани. А как же Монголия? А название «Монголия» соответствующая страна получила только в XVII веке.
Сибирские летописи помещают Чингисхана в Тюменскую область. Башкирская родословная утверждает, что Чингисхан кочевал по правому берегу Волги, а его сын Джанибек правил совместно с Тамерланом, и при этом указывается дата - XV век.

Сообщение **Samuel** » 02 апр 2017, 13:39

Валентин: 31 мар 2017, 19:10е гостю: совершенно верно, но поскольку принято название "татаро-монгольское", то я его и использовал. Создание Российской империи тоже можно назвать "русско-московским нашествием". Процесс одинаков.

Вы правы. Но костяком войска были именно монголы и подчиненные им и их союзники татары (не путать с современным татарским народом Поволжья и Казани). Поэтому и нашествие на Русь названо татаро-монгольским. Правильно было бы назвать монгольским, так как татары были подчинены монголам, будучи их вассалами. Безусловно, тимучин, скорее всего, имел гуннские корни. Однако гунны и монголы - это родственные и близкие народы. Как и буряты. Это почти одно и то же.

И совсем уж запутывают всё средневековые карты. До XV века все карты изображают только береговую полосу Средиземноморья и, частично, Черноморья. И это притом, что по степи, согласно описаниям, курсируют туда-сюда всякие посольства. Правда, есть карты братьев Пизигано, где отмечены заволжские территории, но исследование этих карт и Каталонского атласа показали, что они изготовлены в XV веке, но по какой-то причине отнесены в XIII век. Карты XV-XVI веков рисуют совершенно иную картину Евразии. Треть Гренландии свободна ото льда, по Аравии текут полноводные реки, реки и в Сахаре, схематично набросана береговая черта Антарктиды, указана Австралия (откроют только через 200 лет), в Сибири многочисленные города. Ханбалык, который ассоциируют с Пекином, оказывается в среднем течении Оби.
У Ибн Фадлаллаха ал-Омари написано, что между Булгаром и Акикулом 20 дней ходьбы, за ним идет Сибир и Ибир, потом земля Чулыман. Потом идет земля хатайская, а потом Великий Кан. На обратном пути путешественник приезжает в землю русов, потом к франкам и к Западному морю. Чулыман граничит с землями башкир. Страна кипчаков простирается вдоль Иртыша, который течет в Стамбул, а между франками и русами лежит земля Немедж. Западные купцы дальше Булгара не забираются, купцы Булгара ездят в Чулыман, а купцы Чулымана ездят до гор Югорских, которые на севере. Чулыманом на тюркском языке называлась река Кама, а от Камы, чуть к востоку – Катай.
На карте Витсена-Лопуцкого, Катай находится на Оби и Енисее, а Карское море названо «Китайским». По рассказам остяков, вдоль Иртыша было много городов, которые ушли под воду. А Ханбалык имел много названий и одно из них - «Шамбала». На картах XVIII века Ханбалык помещается почти у самого Ледовитого океана. Миссионер–иезуит Жак Кабраль писал, что Шамбала не Китай, а Большая Тартария. На старых картах Катай рисуется от Средней Азии и до Ледовитого океана. Названия сибирских рек – Катунь, Котуй, Хета, Хатанга, Котуйкан, Китаг позволяют определить положение древнего Китая – от истоков Оби до Таймыра. На севере Сибири живет небольшая народность «кета», что означает просто «люди». Таким образом, «Китай» – это «Страна людей».
В Синопсисе Сторожевого монастыря от 1676 года помещен родословный список ханов Большой Орды. Из этого списка ясно, что у Джучи было два сына Берге и Тохта. Большую Орду создал Сеид-Ахмед, он же Махмуд. В 1433 году Улу-Мухаммед пишет письмо Свидригайлу о том, что посланный ему на помощь отряд из-за глубокого снега не смог пробиться к нему. (Этот отряд не смог пробиться, а татаро-монголы, бразды пушистые вздымая, неслись вперед быстрей трамвая, это как понимать?) Сеид упоминается в русских летописях с 1438 по 1459 годы, потом упоминается только Ахмат. Менгли Гирей в письме литовской Раде говорит, что Ахмат – это сын Тимур Кутлука, а родина Тамерлана близ Яика, сразу за Волгой.

Но это противоречия письменных источников, есть еще противоречия простых математических, механических и биологических расчетов, что особенно не нравится историкам, так как затаскивает их в области, в которых они не разбираются совершенно. Поэтому единственный выход у них – отвернуться и делать вид, что ничего не было. Вот вопрос: на ком и с каким вооружением воевали татаро-монголы? Официальные историки поют такие дифирамбы выносливой монгольской лошадке, что сразу становится ясно, что лошадей они видели только на картинках и по телевизору, поскольку приписывают монгольским лошадкам такие способности, которыми никакая лошадь просто не в состоянии обладать. Ей и корма не надо – покопала снег, пожевала травку сухую, и снова готова сотни километров нестись галопом, таща чертову уйму груза – до 150 кг. Естественно, возникает вопрос: почему тогда мир трясся на каких-то паршивых арабах, туркменах, першеронах и тому подобных, ни на что не годных разновидностях, содержание которых дороже содержания автомобиля? Вот во время войны Монголия поставила в СССР 450 с лишним тысяч одних только лошадей. Куда все они делись? Хоть одно упоминание об их невероятной выносливости и неприхотливости на войне или в хозяйстве существует, кроме самых общих фраз? Правда, конская колбаса, в свое время, была дешевая и вкусная.
Поищите в интернете какие-либо конкретные сведения об этой лошади – не найдете. Хотя одну статью найти удалось. Американская студентка, увлекающаяся верховой ездой и учившаяся в каком-то там ветеринарном институте, написала небольшую курсовую работу о монгольской лошади, проведя в Монголии два сезона. Увы, иллюзии о чудо-лошади развеялись в пыль. Монгольская лошадь – небольшое животное, почти пони – рост в холке 125-145 см, вес до 300 кг, удлиненное туловище, короткие толстые ноги, повышенная шерстистость. Медлительна, но может долго идти. Способна с грузом 100 кг проходить до 35 км в день с обязательным ежедневным отдыхом и пастьбой не менее 5 часов. Однодневный переход может достигать и 100 км, но после него обязателен отдых в течении 2-3 дней. Это все относится к лошадям, которые содержатся только на подножном корму без дополнительной подкормки. Годовой рабочий цикл монгольской лошади такой: зимой лошадь не работает и переживает ее, разрывая снег и доставая сухую траву. Теряет к концу зимы до 30% своего веса и превращается в полудохлую клячу. Весной на свежей траве отъедается и нагуливает мышцы и жир, что позволяет ей продержаться осень и начало зимы на этих запасах. Поэтому в работу такую лошадь можно брать только в конце лета и использовать до начала зимы. Если лошадь работает круглый год, подкормка обязательна. Ей следует давать 3 кг сена и 2 кг овса в день и обязательно до 20 литров воды. Если овса нет, порция сена увеличивается до 6 кг. А уж скакуна, предназначенного для участия в соревнованиях, откармливают специально. По поводу дифирамбов о способности монгольской лошади отыскивать траву под снегом. Только в пушистом снегу и не толще 70 см. Если снег слегка «сел» или схватился коркой – настом, наступает «джут» и массовый падеж скота. В 2008 году из-за такого джута в Монголии пало 188 тысяч лошадей, не считая остального скота. То есть, как пел Высоцкий, «кроме мордобития, никаких чудес». Все дифирамбы – выдумки историков в попытках как-то обосновать совершенно невероятные цифры монгольских воинов, нагрянувших на другие страны.
Некоторые дотошные историки, не скованные догмами, попытались рассчитать вероятное количество татаро-монгольского войска, которое смогло бы вторгнуться на Русь и при этом не передохнуть от бескормицы. Карамзин в своей «Истории» утверждает, что вторглось не менее 500 тысяч. При условии, что каждый воин должен был иметь 2-х коней, да то, что войско гнало и крупный рогатый скот и мелкий для прокорма армии, это означает, что по степи двигалось стадо в 2-2,5 миллиона голов, что совершенно невозможно. Расчеты показывают, что питаться подножным кормом на территории лесостепной полосы лошади не могут – травяной покров в лесу очень слабый и состоит из трав, которые для корма не слишком пригодны. Поэтому либо корм необходимо было везти с собой, что совершенно невероятно, либо забирать у местного населения. А кормовые возможности территории в то время были такие, что даже при условии охвата полосы в 60 км и полной зачистки местных ресурсов, более 110 тысяч лошадей прокормить было нельзя. При этом войско должно было двигаться со скоростью 40 км в сутки. Реальная же скорость была около 15 км/сутки. Поэтому считалось, что больше 50-60 тысяч татаро-монголов на Русь не накатывало, и двигались они несколькими колоннами, собираясь вместе только при осаде какого-нибудь города. Наиболее радикальные историки снижают эту цифру до 30-40 тысяч.

Вот здесь следует вспомнить немецкого военного историка Ганса Дельбрюка, утверждавшего, что в целях большего эмоционального эффекта, хроникеры завышали численность войск в 10-20 и более раз. Например, в битве французов и швейцарцев при Грансоне хроники указывают численность французского войска в 120 тысяч, швейцарцев в 60 тысяч и швейцары одержали победу, убив 36 тысяч французов. На самом деле французов было не более 14 тысяч, швейцарцев не более 7 и в битве погибло 7 французских рыцарей и около десятка кнехтов-пехотинцев. В битве при Аустерлице в 1811 году, Наполеон обратил в бегство русские и австрийские войска, которые выбежали на лед прудов. Приказав бить ядрами по прудам, Наполеон потопил массу солдат из обеих армий. Так пишут вполне солидные историки. А вот отчет бургомистра этого самого Аустерлица: после битвы решили очистить пруды от тел, чтобы не заражать воду. Пруды спустили и обнаружили два лошадиных трупа. Всё! Вот вам и серьезные историки. А теперь вопрос: если даже такие крупные правители в Европе не могли собрать более 14-15 тысяч войска в XIII веке, каким образом монголы умудрялись собирать 30, 50, 100 и даже 500 тысяч? Да никак! Они тоже представляли собой войско в 10-15 тысяч, а может и меньше.
Тогда как они смогли завоевать могучую Русь? А потому, что у русских князей дружины были по 100-500 человек и только самые крупные князья могли выставить 2-3 тысячи. Но тогда что это было за нашествие? Был такой булгарин Гази Барадж. В схватке с русскими он попал в плен и перешел служить Московскому князю. Затем снова попал в плен уже к булгарам, потом снова к русским и, в конце концов, поняв, на чьей стороне сила, пошел служить к татарам и стал правителем (эмиром) Булгарии на вассальных началах. Он написал летопись, которую перевели только в последние годы ХХ века. Там события татаро-монгольского нашествия описаны совершенно по-иному. (Летопись называется «Джагфар тарихы» и официальной наукой считается подделкой последнего десятилетия ХХ века).
Здесь пару слов следует сказать о Булгарии. Это было сильное государство в среднем течении Волги, что вызывало желание пограбить ее у соседних русских князей. Нападения начались еще при Красном Солнышке, Владимире Крестителе. Булгары, естественно, в долгу не оставались. Именно с целью защититься от булгарских набегов и иметь опорный пункт для организации набегов «за зипунами» и был основан Нижний Новгород. После битвы на Калке, татаро-монголы отправились пограбить Булгарию и получили там по полной программе. В плен попало около 4 тысяч татар. Булгары согласились обменять их на баранов – за одного пленного – одного барана. Поиздевались, однако. В 1232 году татары во главе с Батыем пришли мстить, и снова получили по полной. Вывернуться удалось лишь Батыю с 30 всадниками, которые окольными путями вернулись в Орду (видимо, она была не так уж и далеко). За такой провал, как пишет Барадж, великий хан Угэдей, сняв туфлю, выбил пяткой кровь из носа Батыя. После изгнания Батыя булгарский царь Алтынбек послал послов к русским князьям с предложением объединиться для отпора новой грозной силе. Владимирский князь Юрий Всеволодович, решив, что булгары ослабли, собрав войско, кинулся грабить булгарские города. В ответ булгары расколошматили русских так же, как только что татар. Видимо из-за этого московские официальные историки очень не любят акцентировать внимание на Булгарии, рисуя ее занехаиным и не стоящим внимания государством.
Но в 1327 году Батый начал свой поход на север и булгары устоять не смогли. При осаде города Биляра булгары убили сына Чингисхана Кулькана и в отместку татары вырезали всех горожан, а город разрушили. Русские историки почему-то убийство Кулькана приписывают русским. Второй по величине город Булгарии – Банджу – Батый осаждал год. Он хотел сделать его своей резиденцией и старался не слишком разрушить. Но, в конце концов, вынужден был его тоже полностью разрушить. Город Булгар был взят и разрушен окончательно в 1396 году Темиром Аксаком, и столица Булгарии была перенесена в Казань. Ее некоторое время именовали «Булгар-аль- Джадил» («Новый Булгар»). Вот с этого момента и начинается история Казанского ханства, которое мы считаем татарским.

Сообщение **Gosha** » 04 апр 2017, 14:29

Samuel: 02 апр 2017, 13:39Вы правы. Но костяком войска были именно монголы и подчиненные им и их союзники татары (не путать с современным татарским народом Поволжья и Казани). Поэтому и нашествие на Русь названо татаро-монгольским.

Название темы НАШЕСТВИЕ противоречит Татар - Монгольскому Игу. Если было нашествие или по-русски Разорение Земли Владимирской Земли Киевской, то это малый временной промежуток 1237-1240 годы, а если это было Иго, то это было ПОКОРЕНИЕ, то есть подвод под дань или подданнические отношения. Даже с учетом второго Иго на территории Руси не существовало, так как князья Великие и князья Удельные получали ярлыки на княжение, существовала значит номинальная автономия. Распри Рюриковичей были сродни княжеской или земской анархии, а подданство раздробленной Руси Монголам, способствовало её консолидации или объединению под властью Великого князя Владимирского - Московского. В этом случае Иго было не Золотой Орды, а Владимира и Москвы, Игом объединяющей силы или Игом подавления раздробленности.

Сообщение **Samuel** » 04 апр 2017, 15:12

Gosha: 04 апр 2017, 14:29В этом случае Иго было не Золотой Орды, а Владимира и Москвы, Игом объединяющей силы или Игом подавления раздробленности.

Интересная, но спорная точка зрения. Иго было - все княжества были подчинены монголам, а затем их государству Золотая Орда. Все они были частью Орды но имели автономию (например, культурную, но и не только культурную). Позднее из всех княжеств усилилась Москва. Было создано княжество Московское, которое сначала расширило свои пределы за счет соседних земель, а позднее подчинило себе и другие княжества. Потом это новое государство добилось независимости и окрепло. Так и появилась к 16 веку довольно сильная и очень большая Московская Русь при Иване Грозном.

Сообщение **Gosha** » 04 апр 2017, 15:32

Samuel: 04 апр 2017, 15:12Иго было - все княжества были подчинены монголам, а затем их государству Золотая Орда.

Все всплески национального самосознания Руси были связаны с экономическим ущемлением самостоятельности русских князей от Куликова поля до стояния на Угре и так далее. Монголы раздавали ярлыки на княжение русским князьям, значит Иго было Самодержавное, то есть Русское, а не Монгольское.

Ребята, после татаро-моногольского ига наступило гораздо более зловредное и тупое московское иго. Вот в этом и состоит сволочная москальская дебильность: то что делаем мы это "собирание земель русских", а что делали "татары, это "иго", С таким подходим путь у страны один - на помойку истории.

Русские летописи описывают нашествие прямо таки жутким катаклизмом, перевернувшим всю европейскую историю и затормозившим развитие Руси на 200 с лишним лет. Когда московская идеологическая удавка на шее историков слегка ослабла, стали всплывать интересные факты. Например, жуткое описание взятия татарами Суздаля на самом деле является описанием взятия его русским князем Рюриком Ростиславичем в союзе с половцами. Полной ужасов оказывается описание взятия Рязани. Дескать, Батый, узнав о неописуемой красоте жены рязанского князя, повелел отдать ее ему. Князь отказался, был убит, а его жена Евпраксия с малолетним сыном бросилась с высокой башни и, естественно, убилась насмерть. Вместе с сыном. Красиво, трогательно, только вот этот расхожий сюжет кочует по многим летописям и разные там княгини косяками кидаются из окон теремов, башен и с крепостных стен. Реальность много подлее и прозаичнее, я много раз писал эти слова. Рязань за 20 лет до Батыя взяли и разграбили русские князья Глеб и Константин Юрьевичи, попутно вырезав всю княжескую семью и убив князя Федора Юрьевича, своего родного брата.
Темная история и со славой русского сопротивления – городом Козельском, который продержался аж 7 недель и был взят стандартной до нытья зубов, монгольской хитростью – разыграли бегство, дружина князя выскочила из города, была отрезана и перебита. А это означает, что татар было раз-два, и обчелся, иначе дружина не выскочила бы. На самом деле, как пишет Барадж, город продержался 7 дней. На восьмой день рано утром, когда татаро-монголы дрыхли как сурки, из города вынеслась русская конная дружина, и пронесясь по лагерю, сперла все горячие чебуреки, которые повара жарили к завтраку, и скрылась в снежной пыли, затерявшись вдали. Город был брошен на разграбление. Тут следует учитывать, что дружина была княжеской и для города была не столько защитницей, сколько объедалой. Согласно булгарской летописи, Новгород откупился солидной данью, а его князь – Александр Ярославич, в будущем Невский, стал даже побратимом Батыя. Видимо, откат новгородцев был очень солидный. Что на фоне безумных богатств, награбленных, по словам официальных историков, татаро-монголами перед этим в других странах, выглядит весьма странно. Откупился и Углич, Смоленск в виду его угрожающей ухмылки, татары обошли стороной (что тоже говорит об их скромном количестве).

Сообщение **Gosha** » 04 апр 2017, 17:26

Валентин: 04 апр 2017, 15:55Русские летописи описывают нашествие прямо таки жутким катаклизмом, перевернувшим всю европейскую историю и затормозившим развитие Руси на 200 с лишним лет.

Валентин разрешите вам напомнить ваше высказывание, что русские летописи особенно Поздние (XIII-XIV века) были составлены в основном не ранее XV-XVI века в которых Разорение Земли Русской напрямую связано с Распрями Удельных княжат. Когда Подручные княжата бунтовали против власти того же Александра Невского, тот не долго думая вызывал монгольскую помощь. Александр твердо знал, что Татаро-Монгольского Ига нет, и боролся с Крестоносцами, которые действительно могли принести на Землю Русскую Тевтонское Иго.

Гоше: это одна из версий. Ведь все эти летописи писались под заказ. Как утверждают, Ярослав Мудрый убил Бориса и Глеба и занял не по праву киевский престол. Он и заказал ПВЛ как оправдание своих поступков, а убийство братьев свалил на Святополка. Правда, это тоже версия, поскольку самая ранняя летопись - это вторая половина XV века. То есть, вообще, можно только гадать, что было, поскольку врать на 100% невозможно, то что-то, да и было. Скорее всего, имел место самый подлый и грязный вариант, который официозу ой как не хочется признавать.

Татаро-монгольское нашествие ⇐ Средневековье