Заговор Тухачевского ⇐ Советская Россия, СССР

[Огорелков]

Тухачевский, как и ряд военных были обвинены к подготовке к заговору и расстреляны. Хрущев, придя к власти без дополнительного расследования, реабилитировал всех военных. Один вопрос, если заговора не было, почему до настоящего времени часть материалов по заговору хранится под грифом секретно? Может потому, что если рассекретить все материалы, решение о реабилитации придется отменить? А может они компраментируют кого-то?

[Gosha]

Может потому, что если рассекретить все материалы, решение о реабилитации придется отменить? А может они компраментируют кого-то?

"Белые пришли грабят, красные пришли опять грабят. Куда бедному крестьянину податься?"
Ну конечно. Тухачевский и расстрел Кронштадтского восстания, Зимой по льду. Буза на Флоте. Если бы Кронштадт воевал по настоящему, Тухачевского расстреляли еще раньше в ЧК. Тухачевский подавление Тамбовского восстания бомбы и газы, бронепоезда и броневики против собственных крестьян.

[Василий Еремин]

Если допустить, что заговора не было, значит, россияне как настоящие рабы терпели и раскулачивание, и страшный голод с миллионами жертв, и колхозное порабощение деревни, и массовые репрессии с сотнями тысяч жертв, и уничтожение даже выдающихся ученых и конструкторов, и прочий дебилизм сталинизма. Надеюсь, заговор был. К несчастью, неудачный.

[Гость]

Если допустить, что заговора не было, значит, россияне как настоящие рабы терпели и раскулачивание, и страшный голод с миллионами жертв, и колхозное порабощение деревни, и массовые репрессии с сотнями тысяч жертв, и уничтожение даже выдающихся ученых и конструкторов, и прочий дебилизм сталинизма. Надеюсь, заговор был. К несчастью, неудачный.

Я бы сказал, к счастью неудачный. На совести Тухачевского подавление Тамбовского восстания, мятежа в Кронштадте, освободительный поход на Польшу. Тухачевский был карьеристом, который рвался к власти. Если бы заговор Тухачевского удался, он бы наломал столько дров, что мы вспоминали бы Сталина как доброго дядю.

[Василий Еремин]

Если бы заговор Тухачевского удался, он бы наломал столько дров

Трудно представить человека, который бы наломал дров больше Сталина. Тухачевского хотя бы не били все детство, ломая психику.

[Антон]

Заговор военных был и Тухачевскому в нем отводилась роль военного диктатора.

http://subscribe.ru/group/10-v-polzu-istinyi/11530632/

[Гость]

Если бы заговор Тухачевского удался, он бы наломал столько дров

Трудно представить человека, который бы наломал дров больше Сталина. Тухачевского хотя бы не били все детство, ломая психику.

Не трудно. Троцкий, Ленин, Свердлов были палачами на порядки страшнее Сталина и жертв на их совести в десятки раз больше, чем у Сталина.

[Василий Еремин]

Троцкий, Ленин, Свердлов были палачами на порядки страшнее Сталина и жертв на их совести в десятки раз больше, чем у Сталина.

А конкретнее? При Сталине раскулачивание - минимум 300 тысяч трупов, 1937-38 - более 600 тысяч казненных и минимум столько же сгинуло в лагерях. И как-то странно противопоставлять их друг другу, все они готовили революцию и активно участвовали в Гражданской войне.

[Гость]

А конкретнее? При Сталине раскулачивание - минимум 300 тысяч трупов, 1937-38 - более 600 тысяч казненных и минимум столько же сгинуло в лагерях. И как-то странно противопоставлять их друг другу, все они готовили революцию и активно участвовали в Гражданской войне.[/quote]

Конкретнее. Изъятие церковных ценностей - расстреляно 300 тысяч священнослужителей. Тамбовское восстание - уничтожено 2,5 миллиона крестьян. Искусственно созданный голод в 20-е годы - погибли миллионы крестьян. Красный террор - массовые расстрелы органами ЧК. Слышал цифру, большевиками в 20-е годы уничтожено 30 миллионов Россиян. Возможно цифра завышена, только счет жертв шёл на миллионы. А готовили они не революцию, а октябрьский переворот. Что такое гражданская война? Красная армия больше воевала не с белыми, а против собственного народа, подавляя одно крестьянское восстание за другим.

[Гость]

[quote="Антон"] Заговор военных был и Тухачевскому в нем отводилась роль военного диктатора.

Ознакомился с материалами сайта и в общих чертах согласен с ними. Было бы надежней посмотреть материалы этого дела. С какой целью они засекречены? А так мы обсуждаем эту тему руководствуясь рассуждениями, логикой, догадками (к сожалению).

[Василий Еремин]

Изъятие церковных ценностей - расстреляно 300 тысяч священнослужителей. Тамбовское восстание - уничтожено 2,5 миллиона крестьян.

Откуда эти цифры? Основная масса церковников расстреляна в 1937-38гг. Вот исследование патриархата: "В 1937 году было арестовано 136.900 православных служителей церкви, из них расстреляно - 85.300; в 1938 году арест - 28.300, расстрел - 21.500; в 1939 году арест - 1.500, расстрел - 900; в 1940 году арест - 5.100, расстрел - 1.100; в 1941 году арест - 4.000, расстрел - 1.900." А при Ленине было расстреляно всего несколько тысяч. Источник: «Русская Православная Церковь под игом богоборческой власти в период с 1917 по 1941 годы», Московский Патриархат, Санкт-Петербургская Православная Духовная Академия, Кафедра церковной истории, Санкт-Петербург, 2006.
По Тамбовскому восстанию вообще у вас бред: во всей Гражданской войне погибло 3-4 млн чел. Столько же примерно от голода. При Сталине от голода умерли в начале 30-х гг. 7 млн. + в 1947-48 1 млн.

[Антон]

"В 1937 году было арестовано 136.900 православных служителей церкви, из них расстреляно - 85.300; в 1938 году арест - 28.300, расстрел - 21.500; в 1939 году арест - 1.500, расстрел - 900; в 1940 году арест - 5.100, расстрел - 1.100; в 1941 году арест - 4.000, расстрел - 1.900."

Только не надо ссылаться на эту яковлевскую туфту. В 1937 году было арестовано 33 382 служителя культа, в 1938 - 13 438 человек.

[Валентин]

Антону: ваши цифры такая же туфта, как и Яковлевские. Одни стараются преувеличить число жертв, другие их всячески преуменьшить.

[Антон]

Вообще-то, это данные статистики НКВД, и эти цифры куда ближе к истине.

[Валентин]

И вы доверяете данным НКВД? Вообще-то архивы НКВД до сих пор не открыты. Открыты архивы Государственного Исторического музея, бывшего Музея истории партии. И все "достоверные" цифры взяты из этих архивов, то есть из того, что НКВД сочло нужным отдать музею. Есть такой пример: в Ленинградскую блокаду по официальным сведениям умерло от голода от 600 до 700 тысяч человек. На деле, согласно отчету, после открытия архивов, только за первую зиму 1,2 миллиона. А всего не менее 2,5 миллионов. Примерно такое же соотношение между реальными и официальными числами репрессированными всех видов.

[Антон]

Валентин, на эти данные ссылаются все историки. И никто еще не сказал, что они липовые. Извините, если на 1 января 1915 г. на всей территории Российской Империи проживало 112629 человек духовенства, то о каких 136900 православных служителей церкви в 1937 году мжет идти речь? Подумайте сами.

[Gosha]

НА ВЫБОР

Существует несколько версий событий связанных с ЗАГОВОРОМ ТУХАЧЕВСКОГО.
1. Согласно "канонической" версии, маршал Советского Союза Михаил Тухачевский и его сподвижники стали жертвами общей "чистки", которая во второй половине 1930-х годов проводилась повсеместно.

2. Но есть и другая: заговор существовал, но направлен был не против Советской власти, а лично против Сталина (в то время - это было одно и тоже - Враг народа - Мой враг). Эта версия получила известность благодаря статье в американском журнале Life в 1953 году. Автором этой статьи, а также и одноименной книги под названием "Тайная история сталинских преступлений" являлся генерал Александр Орлов, бежавший из Испании, где он в 1930-х годах возглавлял резидентуру советской разведки, в США.

В своей статье он утверждал, что группой чекистов в архивах были обнаружены документы, из которых неопровержимо следовало, что Сталин был агентом-провокатором царской охранки. Документы были доведены до сведения наркома внутренних дел Украины Балицкого, тот, в свою очередь, сообщил об этом командующему Киевским военным округом Ионе Якиру и руководителю ЦК компартии Украины Станиславу Косиору. Вскоре новость дошла и до маршала Тухачевского. Так возник заговор: было решено во время большого совещания комсостава захватить Кремль и арестовать Сталина. Однако информация о подготовке переворота стала известна Сталину до того, как заговорщики привели этот план в исполнение.

3. Сторонники еще одной версии считают, что досье о "заговоре в Красной Армии" было сфабриковано спецслужбами фашистской Германии и в результате очень тонкой операции абвера "подсунуто" Сталину.

4. В соответствии с еще одной версией досье на Тухачевского родилось в стенах НКВД, было подброшено немецким спецслужбам в надежде на то, что они, заинтересованные в "обезглавливании" Красной Армии, подыграют Сталину и помогут ему развязать антиармейский террор.

[Валентин]

Антону: историки не авторитет, поскольку официозники говорят то, что приказывает власть, а противники всяко лыко суют в строку. Верить можно во всё, что угодно, но в явную лажу - это демонстрировать свою глупость. По данным Земскова, который работал в архивах Музея истории партии (а вовсе не в архивах НКВД-КГБ), осуждено с 1921 по 1952 годы было около 3,8 миллиона человек. Из них примерно 680 тысяч расстреляно, примерно 1,8 миллиона умерло от нечеловеческих условий содержания. Это только по тюрьмам и лагерям. Если прибавить сюда раскулаченных, умерших в ссылке именно из-за условий содержания, то ещё пару миллионов прибавить надо. всего же за 30 лет сталинского режима так или иначе без жертв Гражданской войны и потерь во Второй мировой, пострадали около 25 миллионов человек. Для сравнения, кровавый режим Муссолини за годы своего правления выслал на поселение около 400 коммунистов, большая часть которых сбежало во Францию, и расстрелял за 5 покушений на дуче аж целых 9 человек. И вы ещё тут морды корёжите в защиту упыря-Сталина.

[Антон]

Валентин, а кто сказал, что это

В 1937 году было арестовано 33 382 служителя культа, в 1938 - 13 438 человек.

лажа? Вы можете опровергнуть эти цифры? У вас есть иные сведения по поводу арестованных священников?

По данным Земскова, который работал в архивах Музея истории партии, осуждено с 1921 по 1952 годы было около 3,8 миллиона человек. Из них примерно 680 тысяч расстреляно, примерно 1,8 миллиона умерло от нечеловеческих условий содержания. Это только по тюрьмам и лагерям. Если прибавить сюда раскулаченных, умерших в ссылке именно из-за условий содержания, то ещё пару миллионов прибавить надо. всего же за 30 лет сталинского режима так или иначе без жертв Гражданской войны и потерь во Второй мировой, так или иначе от этого режима пострадали около 25 миллионов человек.

Что-то вы с арифметикой не дружите, 25 миллионов никак не получается.

[Василий Еремин]

Известно, что в 30-е годы было репрессировано более 900 геологов, значит, существовал заговор геологов. Кстати, были еще "заговор врачей", "дело академиков", "террористическая группа туристов и альпинистов" - и это вовсе не приколы, как может показаться современникам, а обычные реалии сталинизма.

[Антон]

Известно, что в 30-е годы было репрессировано более 900 геологов, значит, существовал заговор геологов. Кстати, были еще "заговор врачей", "дело академиков", "террористическая группа туристов и альпинистов" - и это вовсе не приколы, как может показаться современникам, а обычные реалии сталинизма.

И конечно же злой Сталин лично приказал арестовать и расстрелять каждого геолога, академика, туриста и альпиниста. Вам самому не смешно?

[Василий Еремин]

Вам самому не смешно?

В этих темах всегда смешно только фанатам Сталина.

[Gosha]

"террористическая группа туристов и альпинистов" - и это вовсе не приколы, как может показаться современникам, а обычные реалии сталинизма.

Горнострелковые части, с немецкой, стороны, принимали активное участие в Битве за Кавказ. Немецкие части имели опыт боевых действий в горах, хорошую подготовку, снаряжение и точные карты местности (многие немецкие военные побывали на Кавказе перед войной в качестве туристов и альпинистов).


Капитан Грот.

21 августа 1942 года немцы водрузили свастику на Эльбрусе - это делал отряд капитана Грота из состава 1-й горнострелковой дивизии «Эдельвейс». Грот до войны побывал в Тырныаузе и поднимался к Эльбрусу, как инженер-горняк он без труда смог обследовать местность, предоставив подробный отчёт об увиденном. Альпинисты «Эдельвеса» стали в Германии национальными героями, заголовки газет кричали: «Мы – хозяева Европы! Кавказ покорён!..».

[Гость]

Изъятие церковных ценностей - расстреляно 300 тысяч священнослужителей. Тамбовское восстание - уничтожено 2,5 миллиона крестьян.

Откуда эти цифры? Основная масса церковников расстреляна в 1937-38гг. Вот исследование патриархата: "В 1937 году было арестовано 136.900 православных служителей церкви, из них расстреляно - 85.300; в 1938 году арест - 28.300, расстрел - 21.500; в 1939 году арест - 1.500, расстрел - 900; в 1940 году арест - 5.100, расстрел - 1.100; в 1941 году арест - 4.000, расстрел - 1.900." А при Ленине было расстреляно всего несколько тысяч. Источник: «Русская Православная Церковь под игом богоборческой власти в период с 1917 по 1941 годы», Московский Патриархат, Санкт-Петербургская Православная Духовная Академия, Кафедра церковной истории, Санкт-Петербург, 2006.
По Тамбовскому восстанию вообще у вас бред: во всей Гражданской войне погибло 3-4 млн чел. Столько же примерно от голода. При Сталине от голода умерли в начале 30-х гг. 7 млн. + в 1947-48 1 млн.

К сожалению должен с вами согласиться. Не могу утверждать, что приведенные мной цифры близки к истине, только и вашим цифрам поверить не могу, архивы засекречены, многие расстрелы проводились без суда, кто и как вел статистику? Каким образом патриархат проводил исследование? Можно посмотреть интернет, и на каждом сайте разное описание событий, разные цифры. Очень удобно - можно верить тому, что больше нравится

[Гость]

НА ВЫБОР

Существует несколько версий событий связанных с ЗАГОВОРОМ ТУХАЧЕВСКОГО.
1. Согласно "канонической" версии, маршал Советского Союза Михаил Тухачевский и его сподвижники стали жертвами общей "чистки", которая во второй половине 1930-х годов проводилась повсеместно.

2. Но есть и другая: заговор существовал, но направлен был не против Советской власти, а лично против Сталина (в то время - это было одно и тоже - Враг народа - Мой враг). Эта версия получила известность благодаря статье в американском журнале Life в 1953 году. Автором этой статьи, а также и одноименной книги под названием "Тайная история сталинских преступлений" являлся генерал Александр Орлов, бежавший из Испании, где он в 1930-х годах возглавлял резидентуру советской разведки, в США.

В своей статье он утверждал, что группой чекистов в архивах были обнаружены документы, из которых неопровержимо следовало, что Сталин был агентом-провокатором царской охранки. Документы были доведены до сведения наркома внутренних дел Украины Балицкого, тот, в свою очередь, сообщил об этом командующему Киевским военным округом Ионе Якиру и руководителю ЦК компартии Украины Станиславу Косиору. Вскоре новость дошла и до маршала Тухачевского. Так возник заговор: было решено во время большого совещания комсостава захватить Кремль и арестовать Сталина. Однако информация о подготовке переворота стала известна Сталину до того, как заговорщики привели этот план в исполнение.

3. Сторонники еще одной версии считают, что досье о "заговоре в Красной Армии" было сфабриковано спецслужбами фашистской Германии и в результате очень тонкой операции абвера "подсунуто" Сталину.

4. В соответствии с еще одной версией досье на Тухачевского родилось в стенах НКВД, было подброшено немецким спецслужбам в надежде на то, что они, заинтересованные в "обезглавливании" Красной Армии, подыграют Сталину и помогут ему развязать антиармейский террор.

Очень удобная у нас история, богатый выбор. Можно верить чему удобно. Кстати, из очень недостоверных источников, мне достоверно известно, что материалы по заговору Тухачевского попали к Сталину через разведку Великобритании. Это было сделано, чтобы не допустить свержение Сталина и Гитлера, военного союза России и Германии (он был опасен для Англии) и спровоцировать войну. Материалы этой операции засекречены в Англии.