Создание государства ИзраильНовое время

Обсуждаем вопросы Нового времени с 1649 по 1917
Аватара пользователя
Автор темы
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Создание государства Израиль

Сообщение Алексей74 »

Весьма интересным и малоизвестным эпизодом в истории XX века осталось противостояние арабов и евреев в подмандатной Палестине, ещё до образования государства Израиль. Мало кто знает, что террор был характерен для Палестины задолго до создания боевых групп «ХАМАС» и «Хезболла». И именно это противоборство двух разных и при этом родственных друг другу этнических групп в значительной степени определило дальнейшее развитие арабо-израильского конфликта. Начиная с конца XIX века, Всемирная Сионистская Организация наладила постоянный пассажиропоток в тогда ещё турецкую Палестину с целью создания еврейского государства. Поначалу иммиграция была незначительной, и новоприбывшие нормально уживались с арабским населением. Но с течением времени это вызывать неприязнь местных арабов, которые сами рассчитывали на создание здесь палестинского арабского государства. К тому же, на протяжении нескольких десятков лет сионистские организации скупали обширные земельные участки, сгоняя с них арабских жителей и поселяя на их место еврейских поселенцев. Большинство таких вынужденных арабских изгнанников были бедны, поэтому не могли конкурировать с сионистами на равных в финансовом отношении. Не добавляло спокойствия также прибытие всё новых и новых репатриантов, число которых год от года возрастало, особенно после 1933 года. К тому же сионисты из националистических побуждений не брали на работу арабов, что вело к росту безработицы в Палестине. Всё это стало причиной арабского возмущения и беспорядков, направленных как против евреев, так и против английской администрации. Интересны ваши мнения по этому вопросу.http://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыв_в_го ... й_конфликт
Реклама
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Proga »

Перенесен пост Исаака Решетова"Еще одно мероприятие под эгидой Сталинизма!ЗЫНет сил ждать)))ЗЫЗЫСаул - первый царь Израиля (ок. 1025-1011 гг. до н.э. )Прославил победами Израиль – царь Давид (ок. 1004-965 гг. до н.э.). ЗЫЗЫЗЫЖдем, особенно хотелось бы услышать начальника транспортного цеха, ну или других финов"
Аватара пользователя
Жозефина
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Жозефина »

Мечты сионитов о создании еврейского государства на территории Палестины так и остались бы мечтами, если бы не поддержка такой великой державы как Англия. Декларация Бальфура 1917 г. гласила , что Великобритания окажет поддержку по организации национального еврейского очага на территории Палестины. В последующие годы сюда хлынула волна евреев со всего мира, остановить котрую арабы так и не смогли... Встает вопрос: а с чего вдруг Великобритания стала так любить евреев? )))) Ответ прост: после окончания I мировой войны Альбион изрядно поиздержался, а добрый дядя Рокфеллер, который готов был поделиться денежкой, оказался евреем :-)
Аватара пользователя
Жозефина
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Жозефина »

Исаак, я считаю , что роль Сталина в создании Израиля была минимальна. Конечно, он был "за" создание нового государства и даже "подарил" все земли Императорского Православного Палестинского общества новому государству , однако позиция Советского Союза особо повлиять на ситуацию в 1947 году не могла. Уж слишком глубоко уходят корни...
Аватара пользователя
DeRax.net
Всего сообщений: 1480
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение DeRax.net »

"Ответ прост: после окончания I мировой войны Альбион изрядно поиздержался, а добрый дядя Рокфеллер, который готов был поделиться денежкой, оказался евреем :-)"Какое совпадение! В конце 1й мировой был еще один "добрый" дядя по фамилии Шифф. Так он тоже, представьте себе, оказался евреем...
Аватара пользователя
Numindupefeed
Всего сообщений: 103
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Numindupefeed »

Изrаиль? Рэбэ, Я вас таки умоляю! ХD Читал в АиФ, что, поначалу, Евrейское гос-во таки хотели основать в Крыму! ( прошу прощения за колорит, не удержался) :)
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение RusTurist »

Дарья Бурухина=я считаю , что роль Сталина в создании Израиля была минимальна.=А зря, благодаря выступлениям в ООН представителей СССР и УССР, поставкам вооружений, много удалось сделать.Вопрос второй, как Трумен быстро изменил свою позицию и Пентагон обрел себе надежного сатрапа.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение RusTurist »

Кста, не Рокфеллер)))Министерство иностранных дел, 2 ноября 1917 годаУважаемый лорд Ротшильд,Имею честь передать Вам от имени правительства Его Величества следующую декларацию , в которой выражается сочувствие сионистским устремлениям евреев , представленную на рассмотрение кабинета министров и им одобренную :« Правительство Его Величества с одобрением рассматривает вопрос о создании в Палестине национального очага для еврейского народа и приложит все усилия для содействия достижению этой цели; при этом ясно подразумевается, что не должно производиться никаких действий, которые могли бы нарушить гражданские и религиозные права существующих нееврейских общин в Палестине или же права и политический статус, которыми пользуются евреи в любой другой стране».Я был бы весьма признателен Вам, если бы Вы довели эту Декларацию до сведения Сионистской федерации.Искренне Ваш,Артур Джеймс Бальфур.
Аватара пользователя
Proga
Всего сообщений: 5500
Зарегистрирован: 04.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Proga »

"Кста, не Рокфеллер)))"Исаак, его часто с Ротшильдом путают. )))
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Joanna »

Д.Д.Рокфеллер он друг Форда :)Нельсону, таки да, пришлось помогать.Небольшой отрывок:"Большинство исторических книг приписывают правительству Соединенных Штатов обеспечение голосования в ООН в поддержку создания государства Израиль. Однако правда заключается в том, что несколько ключевых фигур в демократической администрации Трумена делали все, что в их силах для провала голосования, и они почти добились успеха. Трумен утратил контроль над собственным правительством в решающий момент и в резултате, должны были полагаться только на себя для обеспечения победы на голосовании в ООН.Первый секретарь министерства обороны Соединенных Штатов Джеймс Форрестол возглавлял клику высших чиновников Госдепартамента и разведки в администрации Трумена, которая за спиной президента пыталась предотвратить создание государства Израиль. Форрестол фактически был агентом Алена Даллеса в администрации Трумена, в то время, как Даллес готовил предвыборную кампанию соперника президента, губернатора Томаса Дьюи.Когда сионисты непосредственно перед голосованием в ООН поняли, что они могут не набрать нужного количества голосов, они начали шантажировать Нельсона Рокфеллера, который в конечном итоге обеспечил большую часть ранее враждебных голосов стран Латинской Америки."
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение RusTurist »

Александр ОвдинОх и плохо с грамотностью у народов)))Скоро Кыцю с Ющем путать начнут!Эжен (гонец из Пизы) ГрадусманнДжон Лофтус, Марк Ааронс. ТАЙНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ ЕВРЕЕВ - Занятная национальная конспирология)))Там же.Сделку Бен-Гуриона со Сталиным можно считать грубой и циничной, но не следует забывать, что и времена были грубыми и циничными. Несмотря на то, что американское общественное мнение было на стороне евреев, лишь немногие из сионистов полагались на Рузвельта. И обещание Рузвельтом Ибн Сауду нейтралитета в пользу арабов в Палестине не было для них сюрпризом. Как признавали ведущие сионистские лидеры, если бы Рузвельт был жив, вряд ли возникло бы государство Израиль. И они знали, о чем говорили.Удалось выяснить, что акулы Уолл-стрита, особенно нефтяные компании, имели влияние на политику правительства. Сионисты быстро установили, что наиболее непримиримым их оппонентом был военно-морской министр Джеймс Форрестол, соратник Даллеса. К 1946 году Форрестол заменил Сталина в роли Врага Сионизма Номер Один.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение RusTurist »

И еще про этоРешение проблемы могло быть достигнуто только голосованием на пленарной сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Для подготовки проекта к голосованию была создана специальная комиссия по Палестине. Эта комиссия, работавшая несколько месяцев, рекомендовала для голосования в ООН именно тот проект двух государств, который поддерживали, прежде всего, США и СССР. Великобритания и все арабские и мусульманские страны были против. Главная сложность принятия рекомендованного проекта состояла в том, что по Уставу ООН за него должно было проголосовать не простое большинство, а две трети стран, входивших в ООН. В этих условиях позиция СССР, то есть Сталина, была критической. Сталин практически контролировал голоса пяти стран-членов ООН: СССР, Украинской ССР, Белорусской ССР, Чехословакии и Польши.
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение RusTurist »

Председателем советской делегации на этой сессии ООН был Андрей Громыко, первый постоянный представитель СССР в ООН. В Москве в МИД наблюдение за работой советской делегации в ООН осуществлял главным образом Андрей Вышинский, в прошлом Генеральный прокурор, а с 1946 года заместитель министра иностранных дел СССР. Вышинский, в свою очередь, получал инструкции не столько от Молотова, сколько от Сталина, с которым он имел дружеские связи еще с периода 1908—1909 годов, когда они оба отбывали наказание в тюремной крепости в Баку за революционную деятельность — Сталин как большевик, Вышинский как меньшевик. Уместно привести отрывки из выступлений Громыко, чтобы были ясны аргументы советской делегации. Перед предварительным голосованием Громыко говорил общими словами:«Сущность проблемы состоит в праве на самоопределение сотен тысяч евреев и также и арабов, живущих в Палестине... их право жить в условиях мира и независимости в их собственных государствах. Надо принять во внимание страдания еврейского народа, которому Ни одно из государств Западной Европы не смогло порочь в период их борьбы с гитлеризмом и с союзниками Гитлера в защите их прав и их существования... ООН должна помочь каждому народу на получение права на независимость и самоопределение...» Перед вторым решающим голосованием 29 ноября 1947 года Громыко выступил с более ясным предложением:«...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское. Никакого иного практически осуществимого варианта по мнению советской делегации нельзя придумать...»
Аватара пользователя
RusTurist
Всего сообщений: 4742
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение RusTurist »

Голда Меир, первый посол Израиля в Москве и в последующем премьер-министр Израиля, пишет в своих воспоминаниях:«Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане [**] удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания — да и из суровой необходимости» — мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе»Жорес МедведевСталин и создание государства Израиль
Аватара пользователя
Автор темы
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Алексей74 »

А как насчёт конкретно террористической деятельности? Особенно интересно мнение сторонников Израиля, ежели таковые имеются в группе.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Joanna »

"А как насчёт конкретно террористической деятельности?"конкретно чьей?взгляд на события по версии "эеэ" "В марте 1920 г. еврейские поселения в Верхней Галилее подверглись нападению арабов. Тель-Хай был разрушен несмотря на героическую оборону, в которой погибли И. Трумпельдор и семь других защитников. Защита Тель-Хая стала символом еврейской самообороны, в основу которой был положен принцип защиты поселений любой ценой. При этом стало очевидно, что еврейское население Эрец-Исраэль не может полагаться ни на британскую армию, ни на Еврейский легион под иностранным командованием. На состоявшемся в киббуце Киннерет в июне 1920 г. съезде партии Ахдут ха-авода было решено создать подпольную организацию самообороны Хагана (`оборона`). Основателями Хаганы были члены Ха-Шомера и бывшие бойцы Еврейского легиона во главе с Элияху Голомбом и Довом Хозом. В апреле 1920 г. антиеврейские беспорядки вспыхнули в Иерусалиме. Военные власти не препятствовали бесчинствам арабских погромщиков, однако подвергли аресту и приговорили к длительным срокам заключения евреев, оказавших им сопротивление, в том числе В. Жаботинского и членов отрядов самообороны, созданных им из бывших бойцов Еврейского легиона. Беспорядки повторились и в четвертую годовщину Декларации Бальфура — 2 ноября 1921 г. "
Аватара пользователя
Автор темы
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Алексей74 »

"конкретно чьей?"Всех. Ну, позиция эеэ понятна, я знаю этот сайт. Они, естественно всё пеняют на арабов.Странно ожидать от ортодоксальных евреев чего-то другого. Но почему-то во время первой алии всё было относительно спокойно, никакой вражды между евреями и арабами не было. Немногочисленные эксцессы, имевшие место быть тогда, имели сугубо бытовой характер.Всё изменилось с прибытием сионистов.Кстати, кто-нибудь знает работы европейских или русских исследователей в этом направлении?
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Joanna »

"Странно ожидать от ортодоксальных евреев чего-то другого."ЭЕЭ ПИНАЮТ СО ВСЕХ СТОРОН :)
Аватара пользователя
Автор темы
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Алексей74 »

))) Не объективны потому что.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Joanna »

критерий необъетивности приведетеили просто потому что
Аватара пользователя
Автор темы
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Алексей74 »

Это еврейская энциклопедия, созданная ортодоксальными евреями. Она не может быть объективной по определению.
Аватара пользователя
Joanna
Всего сообщений: 907
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Joanna »

а кто может быть объективным по определению?
Аватара пользователя
Автор темы
Алексей74
Всего сообщений: 279
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Алексей74 »

По определению никто, а так.... тот, кто заинтересован в истине. Поиск истинытаких и есть наиболее сложная задача
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Франсиско Скараманга »

RusTurist: ...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское.
Я согласен с тем, что на территории Израиля не мешало бы создать отдельно арабское государство и отдельно еврейское государство. Арабы и евреи не уживаются.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26564
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга:
RusTurist: ...Опыт изучения вопроса о Палестине показал, что евреи и арабы в Палестине не хотят или не могут жить вместе. Отсюда следовал логический вывод: если эти два народа, населяющие Палестину, оба имеющие глубокие исторические корни в этой стране, не могут жить вместе в пределах единого государства, то ничего иного не остается, как образовать вместо одного два государства — арабское и еврейское.
Я согласен с тем, что на территории Израиля не мешало бы создать отдельно арабское государство и отдельно еврейское государство. Арабы и евреи не уживаются.
Если создать, что либо для Арабов, то не хватит для Евреев. Анекдот - Знаменитый кормчий "Поднебесной" вещает в Кремле мол на Ядерную войну отдаю 500 миллионов китайцев, тут встает Чех и говорит: "А что будет с нами?" - "Вас просто не будет!" - отвечает китаец.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ветер 20
Всего сообщений: 1542
Зарегистрирован: 12.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Откуда: провинция и захолустье
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Ветер 20 »

Алексей74: 06 янв 2011, 23:32 Это еврейская энциклопедия, созданная ортодоксальными евреями. Она не может быть объективной по определению.
Самое интересное ,что ортодоксальные евреи не признают государство Израиль не служат в армии и т д. Израиль создали сионисты - движение националистическо-буржуазного толка на основе религии. Интересная книга в сети "Осторожно сионизм" почитайте. (не всё верно но многое справедливо )


Как видно религиозный фанатизм до добра не доводит.
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Франсиско Скараманга »

Создание Израиля является следствием Второй мировой войны. Если бы Второй мировой войны не было, то и Израиль не был бы создан.
leprecon
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 12.04.2020
Образование: студент
Политические взгляды: либеральные
Профессия: студент
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение leprecon »

с чего вы взяли, рано или поздно образовался бы, может быть не на земле обетованной, но всё-таки
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение Кадук »

leprecon: 12 апр 2020, 22:45 с чего вы взяли, рано или поздно образовался бы, может быть не на земле обетованной, но всё-таки
Так еще в 1934 году еврейское государство образовано было.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
leprecon
Всего сообщений: 5
Зарегистрирован: 12.04.2020
Образование: студент
Политические взгляды: либеральные
Профессия: студент
 Re: Создание государства Израиль

Сообщение leprecon »

тем более
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новое время»