Особенности РККА образца 1941 года.Вторая мировая война

1939 — 1945
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

alexeybo: 13 апр 2020, 19:51 О Ленд-Лизе в статье только первая часть, про поставки США. Вторая и третья статьи о поставках из Великобритании и Канады. Ленд-Лиз это не любые поставки в СССР.
Хорошо, откинем слово Лендлиз для упрощения.
Воюющая Великобритания поставляет в мирный СССР грузы военного назначения до нападения Германии на СССР.
Я об этом, собственно, а не о Лендлизе.
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 13 апр 2020, 20:18
alexeybo: 13 апр 2020, 19:51 О Ленд-Лизе в статье только первая часть, про поставки США. Вторая и третья статьи о поставках из Великобритании и Канады. Ленд-Лиз это не любые поставки в СССР.
Хорошо, откинем слово Лендлиз для упрощения.
Воюющая Великобритания поставляет в мирный СССР грузы военного назначения до нападения Германии на СССР.
Я об этом, собственно, а не о Лендлизе.
А почему о Ленд лизе прекращаем?
Очень интересная тема!
Что такое Лен лиз?
sheet_top.gif (1326 bytes)
Ленд-лиз
Часть 1. Предисловие

lend-liz-1-01.jpg (24094 bytes)Общеизвестно, что во время Второй Мировой войны Соединенные Штаты Америки поставляли в Советский Союз весьма значительное количество различного вооружения, техники, оборудования, материалов, одежды, обуви в которых нуждалось как военное производство, так и непосредственно наши Вооруженные Силы, но которыми мы не могли обеспечиваться своими возможностями в полной мере. Кроме США в поставках принимали участие Англия и Канада. За этими поставками закрепился общераспространенный термин "Ленд-лиз".

Само существование ленд-лиза не отрицается ни нашими, ни иностранными историками. То, что на фронте имелись в значительном количестве образцы американской военной техники и вооружения, начиная с автоматов и заканчивая танками и бомбардировщиками, подтверждается многочисленными документами и фотографиями, советскими служебными инструкциями по обращению с американским стрелковым оружием, танками и самолетами издания времен войны, не говоря уж о воспоминания фронтовиков.

Мой отец, прошедший войну с первого до последнего дня, упоминал в своих рассказах об американской тушенке, американских пулеметах и автоматах. Моя мать, пережившая войну в эвакуации в городе Вольск на Волге, рассказывала о том, что во второй половине войны продуктовые карточки на жиры и мясо иногда стали отоваривать американским жиром "лярд", американским же яичным порошком.
Я, выросший в пятидесятые-шестидесятые годы в насмерть разрушенном Кёнигсберге, хорошо запомнил довольно многочисленные, бегавшие по городу еще в пятидесятые годы Студебеккеры и Виллисы.

Однако, историки расходятся во мнениях в отношении того, насколько ленд-лиз повлиял на нашу Победу, насколько важны были эти поставки.

Западные историки и те из российских, кто придерживается западного взгляда на историю войны, довольно дружно утверждают, что без американских самолетов, танков, орудий, кораблей, боеприпасов продовольствия и т.п. Советский Союз войну проиграл бы однозначно, что эта помощь была решающим фактором.

История не знает сослагательного наклонения. Что случилось, то случилось. А как было бы, если мы не получали американской помощи остается в области предположений и фантазий типа "альтернативной истории". Загадывать возможно только в будущее по принципу - если мы будем иметь в таком то количестве вот это, тогда станет возможным осуществить операцию такого то характера, а если нет, то обстановка изменится в другую сторону.
Например, если мы не получим сколько то танков, мы не сможем сформировать столько то танковых полков, а значит успех такой то планируемой операции будет сомнительным. Придется от нее отказаться. В этом случае предложим иную операцию и решать проблему будем другими способами.

Влияло ли наличие или отсутствие американских самолетов, танков и пушек на планы советского командования? Несомненно.
Было ли это влияние определяющим, или как нынче модно говорить - критичным, на успех данной военной кампании? А вот это вопрос риторический.

Всякие планы военных кампаний основываются на имеющихся или ожидаемых возможностях, наличии вооружения, боеприпасов, горючего и прочих материальных средств. Есть они - принимается одно решение, нет - другое.
Если кампания удалась, то это значит, что было принято верное решение, если кампания проиграна, значит имеющиеся возможности были оценены неверно и решение было ошибочным.

Я хочу сказать, что наличие ленд-лизовской военной техники и оружия лишь облегчало принятие верных решений, помогало снизить людские потери (очень возможно, что снижение потерь было весьма и весьма существенным), уменьшало риски неудач при ошибках в планировании и увеличивало шансы на успех.

А вот насколько, это измерить и подсчитать невозможно. Рассуждения здесь приобретают опять таки риторический характер..

Историки же советского толка, тоже исходя из идеологических, но противоположных установок, обычно утверждают, что американская помощь стала приходить слишком поздно и поэтому существенно повлиять на ход боев на советско-германском фронте уже не могла. Но опять таки - а принесли бы пользу американские истребители, которые американцы могли прислать летом-осенью 1941, или их немцы пожгли бы прямо на аэродромах как и другие советские самолеты, пользуясь необученностью наши летчиков, всеобщей растерянностью и шоковым состоянием командования.

Мол, боевые качества американской техники были значительно ниже нежели советской или немецкой. В качестве примера обычно ссылаются на американские танки М3 General Lee и М4 General Sherman. Да, они существенно хуже нежели наш Т-34. Но ведь пехотинец охотнее пойдет в атаку позади плохого танка, чем вовсе без него. И предпочтет иметь в отделении в роли ручного пулемета американский 11.43-мм. автомат Томпсон, чем не иметь никакого.

В ряде исторических трудов указывается, что поставки вооружения и военного имущества по ленд-лизу составили лишь 4% от произведенного советской промышленностью. Отсюда, мол, говорить о значительном влиянии англо-американской помощи в нашей Победе не приходится.

Однако остается неясной методика определения этой цифры. Если она выводилась по количеству единиц техники, то она явно некорректная уже хотя бы потому, что слишком много разнородных машин и оборудования поставлялось и производилось. Ну невозможно же свести к общему знаменателю например танки и асфальтоукладчики, надувные лодки и патроны.
Вывести средний процент по соотношениям процентов каждого образца вооружения тоже некорректно. Уже хотя бы потому, что есть виды вооружения, которые у нас производились, но аналоги которых не поставлялись по ленд-лизу. Например, револьверы. Или реактивные минометы "Катюша"
И наоборот, что-то у нас не производилось, но это мы получали по ленд-лизу. Например, плавающие автомобили.

Может быть этот процент выведен по общему тоннажу? Тогда вообще получается, что поставки союзников сводятся к бесконечно малой цифре. Ведь тот же цемент, уголь, железная руда нам не поставлялись. Это все мы производили сами. Приравнять 30 тонн цемента к одному танку?
А ведь есть в перечне поставок наименования, исчисляемые буквально несколькими тоннами или даже килограммами. Например, те же медикаменты, та же фотопленка, химикаты для ее проявления. Возможно ли сравнивать их по весу с тем же углем?

Итак, спорить можно до бесконечности.

Но сравнительно недавно в сети появился весьма любопытный документ. Это полный отчет военного департамента США о ленд-лизовских поставках в 1941-45 годах американских материалов, имущества, военной техники и снаряжения с разбивкой по странам и наименованиям (Lend-lease Shipments World War II). Издан был этот отчет в 1946 году и буквально до последних лет был если не секретным вовсе, то имел гриф "RESTRICTED", т.е. "ограниченный доступ".
В отчете скрупулезно перечислены даже такие незначительные изделия как винты и гайки, гаечные ключи и количества буквально до единиц. Например, в перечне упомянуты кожаные печатки из конской кожи - 1 пара.

Вот я и решил просто перечислить чего и сколько было поставлено в СССР из США по ленд-лизу между 1941 и 1945 годами (по линии военного департамента). А читатель пусть уж сам решает много или мало чего мы получили от американцев, и насколько это повлияло на нашу Победу. Я в основном не даю сравнительных цифр - сколько чего мы произвели сами и сколько получили извне. Просто потому, что не располагаю достаточно достоверными данными по нашему производству. Этот труд уважаемому читателю придется взять на себя.

Естественно, что этот документ весьма обширен и статью о нем пришлось разбивать на несколько частей Кроме того, я вычленил из него только то, что поставлялось в СССР. Наименования, поставлявшиеся в другие страны, но которые не поставлялись в СССР я не указываю.

И еще замечу, что в таблицах перечислено только то, что было отправлено в рамках ленд-лиза по линии военного департамента (министерства) США согласно документа "Lend-lease Shipments World War II. War Departament. 31 December 1946".

Заметим, что за ленд-лиз СССР (как и другие страны получатели ленд-лиза) вопреки общераспространенному мнению должен был рассчитываться не после ("когда нибудь потом"), а уже во время войны. И Советский Союз это выполнял (хотя за годы войны, естественно, полностью ленд-лиз не оплатил). Тому есть множество свидетельств.
Например, 30 апреля 1942 немецкой подводной лодкой был потоплен английский крейсер Эдинбург, везший из СССР в Англию 5.5 тонн советского золота. В 1981 году английские водолазы подняли из трюмов крейсера 431 из 465 слитков.
По данным сайта "Наука, общество, оборона" обратные поставки из СССР в США за годы войны были произведены на сумму 2,2 млн. долларов. Советский Союз поставил в США 300 тыс. тонн хромовой руды, 32 тыс. т. марганцевой руды, значительное количество золота, платины, леса, пушнины, икры, рыбы, редких минералов.
Советский Союз также частично обеспечивал продовольствием войска союзников в Иране.

По данным сайта "Молотовск и война в Арктике 1941-1945 " через порт Молотовск (Северодвинск) в США отправляли калийную соль, хромовую руду, апатиты, магнезит, асбест. К сожалению, сведений о количестве отправленного сырья у автора нет. Но вот 19 ноября 1941 г. министр снабжения Великобритании лорд Бивербрук телеграфировал в Москву: "И тот факт, что Россия в час своей нужды находит возможным снабжать нас сырьем, которое будет использовано в интересах нашей общей борьбы, только углубляет нашу благодарность за то, что мы получаем".
Только в 1942 году и только в порту Молотовск на суда было перегружено грузов из 2750 вагонов. Угля было загружено на суда 228 тыс. тонн.
В 1943 в этом порту на суда, уходящие в Англию, было загружено грузов из 11575 железнодорожных вагонов и 50565 тонн угля.
В 1944 на суда, уходящие в Англию, было загружено грузов из 52639 железнодорожных вагонов и 31 тыс. тонн угля.

Сайт "Архангельск город воинской славы" сообщает, что из Архангельска за годы войны было отправлено в Англию около 200 судов , груженных 858 тысячами кубометров пиломатериалов и круглого леса.

А то, что оплату поставок по ленд-лизу нужно оплачивать четко говорит пункт b статьи 3 американского закона о ленд-лизе. Об этом чуть ниже.

От автора. Для США ленд-лиз это был бизнес, просто бизнес. Америка зарабатывала на войне. Зарабатывала очень не слабо. Так отчего американцам не любить войну, если самый бурный подъем экономики в стране приходится на годы и Первой и Второй мировых войн? Как говорится - "кому война, а кому мать родна".

Не был ленд-лиз просто благотворительностью, даваемой Советскому Союзу из благородных побуждений. Это было вынужденное сотрудничество необходимое обеим сторонам. Если бы США и Англии оно было бы без большой надобности, они бы этого не делали, а злорадно наблюдали как гибнет коммунистический режим, как разрушается столь ненавидимая ими Россия.

Ведь не случайно Уинстон Черчилль, выступая по радио 22 июня 1941, сказал: "... опасность для России является опасностью для нас и опасностью для Соединенных Штатов...".

Собственно, Гитлер и был ими вскормлен для того, чтобы немецкими руками расправиться с советской Россией. А вот когда он вышел из под контроля и стал играть свою собственную игру, и решил овладеть всем миром, тогда и понадобилась Россия, чтобы наказать обманувшего их ожидания Фюрера

Относительно того, что между данными, которые привожу я, опираясь на американский перечень поставок, в последующих частях этой статьи и данными, которые приводятся в других источниках (в частности в сайте М.Солонина), один из моих корреспондентов (к сожалению он не назвал себя) утверждает:

"... этот документ отображает только и исключительно данные по военному министерству США, о чем говорит фраза "A Summary of Important Items Furnished Foreign Governments by the War Department during World War II"....
Для оценки же всех поставок по ленд-лизу нужно использовать другой документ - периодические отчеты Конгрессу США по поставкам ленд-лиза (всего их 44 штуки). В частности, в 14 выпуске этого документа указывается, что поставка продовольственных товаров в 1941-1943 гг. составила 2,25 млн. тонн."

Я отыскал и просмотрел несколько отчетов президента США Конгрессу. Действительно, поставками по ленд-лизу занимались:
*Военный департамент (War Departament),
*Департамент Военно-Морского флота (Navy Departament),
*Департамент торгового флота (Maritime Departament),
*Финансовый департамент (Treasury Departament),
*Сельскохозяйственный департамент ( Departament of Agriculture).

Однако, в этих отчетах я не нашел сведений о том, какие именно наименования и в каком количестве поставлялись в те или иные страны. Там указана только стоимость поставленного, а по продовольствию общее количество в тоннах суммарно без разбиения по странам.

Если бы удалось отыскать итоговые таблицы поставок по наименованиям по всем департаментам, аналогичные таблицам военного департамента, можно было бы утверждать что то однозначно. А пока читателю придется удовлетворяться данными лишь по военному департаменту.
Заметим также, что в таблицах указано количество грузов отправленное из США, а не полученное Советским Союзом. Часть грузов погибала вместе с потопленными немцами судами. По некоторым позициям расхождения относительно небольшие. Например, на дошло до СССР 7 истребителей Р-47 Тандерболт. Но с другой стороны например, как утверждается в советских источниках, в разгромленном конвое PQ-17 ушли на дно 3350 автомобилей, 430 танков, 210 самолетов и 99316 тонн других грузов.
Без потерь достигли советских портов только конвои "Дервиш", PQ-1 -- PQ-6 (август-декабрь 1941) и конвои серии JW, начиная c декабря 1944 года.

В общем и целом можно полагать, что в каждом из отправляемых северными конвоями, до цели не доходили от 10 до 60% грузов. Но при этом не стоит забывать, что этими конвоями в СССР было доставлено лишь около 23-26% грузов. На других маршрутах потерь было существенно меньше. В разы.

Существовало несколько основных маршрутов поставок:
*через Тихий океан в советские дальневосточные порты одиночными судами - 47,1%,
*автотранспортом через Иран -23,8%,
* конвоями судов через Атлантику в советские северные порты Мурманск и Архангельск -25.2 %
* одиночными судами и небольшими конвоями через Чёрное море -3,9.%.

Часть самолетов перегонялись своим ходом через Аляску- Чукотку-Сибирь-Урал, а также через Южную Атлантику - Персидский залив-Иран.



Прежде чем начать публиковать таблицы стоит несколько пояснить - что такое ленд-лиз. Прежде всего, сам термин в переводе с американского английского означает "передача в аренду или взаймы". Но у нас в обиходе закрепился этот термин без перевода. Поэтому и я использую его так, как это у нас принято.

В общем то считается, что правовым основанием для ленд-лиза явился "Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов" (An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года.

Однако, если быть точным это не закон по обеспечению защиты США, а изменения к закону, принятому ранее. И изначальное название этого дополнения - AN ACT Further to promote the defense of the United States, and for other purposes (Дополнение к Закону по обеспечению защиты Соединенных Штатов и других целей). Впрочем, при утверждении изменений 11 марта 1941 их было предписано впредь именовать как "An Act to Promote the Defense of the United States" (К закону об обеспечении защиты Соединенных Штатов). Под этим названием сей документ и вошел в действие, а затем и в историю.

Для краткости будем именовать его законом о ленд-лизе.

Прежде всего этот закон (статья 3) наделял президента США огромными полномочиями. Он теперь был вправе отдавать распоряжения, касающиеся интересов обороны США, . любым государственным органам даже в тех случаях, если эти распоряжения противоречат требованиям любого другого закона.
При этом оговаривалось, что президент в рамках отпущенных Конгрессом финансов вправе разрешать государственным органам производство на госпредприятиях, закупку у частных фирм любых изделий и материалов, которые могут использоваться для целей обороны не только самих США, но и для государств, оборона которых жизненно важна для США (пункт 1 статьи 3). Также было оговорено, что во всех случаях лимит средств на цели ленд-лиза 1 триллион 900 миллиардов долларов.

Особенно примечателен пункт b статьи 3. В нем указано, что США должны получать выгоду от ленд-лиза в виде прямой оплаты, возмещения ответными поставками натурой или имуществом, или иными прямыми или косвенными выгодами, которые президент сочтет приемлемыми для США.

Цитирую дабы не было двойственных толкований на языке оригинала и в русском переводе:

"b) Сроки и условия, на которых любое такое правительство получает любую помощь в соответствии с подразделом (а), должны определяться президентом как удовлетворительные, подобно тому как должна определяться выгода для Соединенных Штатов в форме оплаты, или в форме выплаты в натуральной форме либо в виде собственности, или же в любой иной форме прямой или косвенной выгоды, которая будет сочтена президентом удовлетворительной."

(b) The terms and conditions upon which any such foreign government receives any aid authorized under subsection (a) shall be those which the President deems satisfactory, and the benefit to the United States may he payment or repayment in kind or property, or any other direct or indirect benefit which the President deems satisfactory.

Это свидетельствует о том, что не был ленд-лиз бесплатной благотворительностью. Рассчитываться СССР должен был уже во время получения имущества, вооружения и техники. Что он и делал отправками в США и Англию золота, платины, леса, марганцевой и хромовой руды, угля, пушнины, рыбы. Можно полагать, что возникший после войны спор между СССР и США по оставшейся сумме долга, во многом определялся расхождениями относительно того, в какой мере Советский Союз расплатился с Америкой ответными поставками в годы войны.
Анатомия Армии.Ю.Веремеев.

Ленд лиз-чисто бизнес и никакой благотворительности.
А по простому -обдирание попавших в беду будущих союзников.
Как то так Подгер!😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10792
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 13 апр 2020, 20:18 Хорошо, откинем слово Лендлиз для упрощения.
Воюющая Великобритания поставляет в мирный СССР грузы военного назначения до нападения Германии на СССР.
Я об этом, собственно, а не о Лендлизе.
В принципе воюющая ВБ и могла поставлять в мирный СССР грузы военного назначения за оплату (бизнес есть бизнес), но вы не привели ни одного свидетельства этого.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение alexeybo »

Podger: 13 апр 2020, 20:18 Хорошо, откинем слово Лендлиз для упрощения.
Воюющая Великобритания поставляет в мирный СССР грузы военного назначения до нападения Германии на СССР.
Я об этом, собственно, а не о Лендлизе.
"Грузы военного назначения" - слишком сильно сказано. Вообще-то СССР не участвовал в экономической блокаде Великобритании. Экономические отношения между СССР и Великобританией в 1939-1941 г.г. существовали какие-никакие. В Великобритании не слишком доверяли СССР, полагая его скрытым союзником Германии. После нападения Германии на СССР положение изменилось. Эта война была выгодна для Великобритании, поскольку снижала для нее самой военную опасность. А поставки прежние продолжались. Первая поставка "военного имущества" из Великобритании была 1 августа 1941 г.
16 августа 1941 года было заключено Соглашение о взаимных поставках. По этому соглашению СССР получал кредит 10 млн. фунтов под 3 % годовых. Поставки по соглашению шли в СССР на условиях 60 % в счет кредита, а 40 % - золотом или валютой. Это совсем не Ленд-Лиз.
Только в сентябре 1941 года Великобритания приняла решение об осуществлении своих поставок в СССР по схеме Ленд-Лиза. Фактические поставки по этой схеме начались в ноябре 1941 г. Кстати говоря, конвои из Великобритании не порожними уходили обратно. СССР тоже осуществлял поставки в Великобританию (в основном сырье).
С США аналогичная история, первоначально поставки за расчет и в счет кредита, и только в ноябре 1941 года американцы на свои поставки распространили действие закона о Ленд-Лизе. Правда распространили на ранее произведенные поставки, начиная с 1 октября 1941 года.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Podger: 13 апр 2020, 20:18 Хорошо, откинем слово Лендлиз для упрощения.
Воюющая Великобритания поставляет в мирный СССР грузы военного назначения до нападения Германии на СССР.
Я об этом, собственно, а не о Лендлизе.
"Грузы военного назначения" - слишком сильно сказано. Вообще-то СССР не участвовал в экономической блокаде Великобритании. Экономические отношения между СССР и Великобританией в 1939-1941 г.г. существовали какие-никакие. В Великобритании не слишком доверяли СССР, полагая его скрытым союзником Германии. После нападения Германии на СССР положение изменилось. Эта война была выгодна для Великобритании, поскольку снижала для нее самой военную опасность. А поставки прежние продолжались. Первая поставка "военного имущества" из Великобритании была 1 августа 1941 г.
16 августа 1941 года было заключено Соглашение о взаимных поставках. По этому соглашению СССР получал кредит 10 млн. фунтов под 3 % годовых. Поставки по соглашению шли в СССР на условиях 60 % в счет кредита, а 40 % - золотом или валютой. Это совсем не Ленд-Лиз.
Только в сентябре 1941 года Великобритания приняла решение об осуществлении своих поставок в СССР по схеме Ленд-Лиза. Фактические поставки по этой схеме начались в ноябре 1941 г. Кстати говоря, конвои из Великобритании не порожними уходили обратно. СССР тоже осуществлял поставки в Великобританию (в основном сырье).
С США аналогичная история, первоначально поставки за расчет и в счет кредита, и только в ноябре 1941 года американцы на свои поставки распространили действие закона о Ленд-Лизе. Правда распространили на ранее произведенные поставки, начиная с 1 октября 1941 года.
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Кадук: 13 апр 2020, 20:27 Ленд лиз-чисто бизнес и никакой благотворительности.
А по простому -обдирание попавших в беду будущих союзников.
Я что-то говорил про благотворительность?
Давал оценки?
Странный вы.

Отправлено спустя 43 секунды:
Камиль Абэ: 13 апр 2020, 20:49 В принципе воюющая ВБ и могла поставлять в мирный СССР грузы военного назначения за оплату (бизнес есть бизнес), но вы не привели ни одного свидетельства этого.
Газета «Правда« не доеазательство?

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
alexeybo: 13 апр 2020, 20:51 ть. А поставки прежние продолжались. Первая поставка "военного имущества" из Великобритании была 1 августа 1941 г.
Из Великобритании
А вот поставки из Канады по обязательствам Великобритании прошли через Дальний Восток уже в июне 1941, до начала войны.
Так кем на тот момент СССР был для Великобритании?
Не союзником ли уже по антигитлеровской коалиции?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10792
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 13 апр 2020, 20:58 Газета «Правда« не доеазательство?
Эта газета 1944г и мы не смогли толком разобраться, что там написано
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 13 апр 2020, 21:04 Эта газета 1944г и мы не смогли толком разобраться, что там написано
Не смогли или не захотели?
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение alexeybo »

Podger: 13 апр 2020, 21:01 Из Великобритании
А вот поставки из Канады по обязательствам Великобритании прошли через Дальний Восток уже в июне 1941, до начала войны.
Так кем на тот момент СССР был для Великобритании?
Не союзником ли уже по антигитлеровской коалиции?
Я ведь это написал ранее. СССР был нейтральной страной, к которой Великобритания относилась с подозрением. Союзником по антигитлеровской коалиции стал несколько позднее. Поставки шли до и некоторое время после 22.06.1941 года в рамках внешнеторговой деятельности. До 22.06.1941 года СССР и с Германией торговал.
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

alexeybo: 13 апр 2020, 21:11 Поставки шли до и некоторое время после 22.06.1941 года в рамках внешнеторговой деятельности.
Но вошли в перечень полученных в рамках военной помощи союзникам по антигитлеровской коалиции...
А тем временем советские мехкорпуса концентрировались у границы с Германией.
И явно не для защиты страны от немецкого вторжения...
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 13 апр 2020, 21:01
Кадук: 13 апр 2020, 20:27 Ленд лиз-чисто бизнес и никакой благотворительности.
А по простому -обдирание попавших в беду будущих союзников.
Я что-то говорил про благотворительность?
Давал оценки?
Странный вы.

Отправлено спустя 43 секунды:
Камиль Абэ: 13 апр 2020, 20:49 В принципе воюющая ВБ и могла поставлять в мирный СССР грузы военного назначения за оплату (бизнес есть бизнес), но вы не привели ни одного свидетельства этого.
Газета «Правда« не доеазательство?

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
alexeybo: 13 апр 2020, 20:51 ть. А поставки прежние продолжались. Первая поставка "военного имущества" из Великобритании была 1 августа 1941 г.
Из Великобритании
А вот поставки из Канады по обязательствам Великобритании прошли через Дальний Восток уже в июне 1941, до начала войны.
Так кем на тот момент СССР был для Великобритании?
Не союзником ли уже по антигитлеровской коалиции?
Я просто сразу показал что такое Ленд лиз.
И первые поставки шли из Англии,это был не Ленд лиз.
Просто часть Ленд лиза для Великобритании из США англичане перепродавали СССР.
То же своего рода бизнес.😉😂😂
Поставки чего из Канады пришли в СССР?
Перечислить сможете?

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Podger: 13 апр 2020, 21:15
alexeybo: 13 апр 2020, 21:11 Поставки шли до и некоторое время после 22.06.1941 года в рамках внешнеторговой деятельности.
Но вошли в перечень полученных в рамках военной помощи союзникам по антигитлеровской коалиции...
А тем временем советские мехкорпуса концентрировались у границы с Германией.
И явно не для защиты страны от немецкого вторжения...
Вы не сбивайтесь на мехкорпуса.
Какая военная помощь шла в СССР из Канады?
Поконкретнее можно?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Кадук: 13 апр 2020, 21:29 Вы не сбивайтесь на мехкорпуса.
Какая военная помощь шла в СССР из Канады?
Поконкретнее можно?
Да кто же знает-то, мил человек?
Есть только объём грузов за июнь.
А какая разница?
Понятно ведь, что не памперсы.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение alexeybo »

Podger: 13 апр 2020, 21:15 Но вошли в перечень полученных в рамках военной помощи союзникам по антигитлеровской коалиции...
А тем временем советские мехкорпуса концентрировались у границы с Германией.
И явно не для защиты страны от немецкого вторжения...
Спекуляция это. Вы злонамеренно включаете обычную внешнеторговую деятельность в "рамки военной помощи". А потом надуваете пузыри про мехкорпуса у границы. Вы смешны в попытке протащить тут враки Резуна.
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

alexeybo: 13 апр 2020, 23:05 Спекуляция это. Вы злонамеренно включаете обычную внешнеторговую деятельность в "рамки военной помощи".
Почему я?
Мне попались данные по Лендлизу, я озвучил.
Не я же эти данные опубликовал, я их просто взял из опубликованного.
Не ко мне претензии, в общем.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Да, при чём тут Резун?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10792
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 13 апр 2020, 23:17 Почему я?
Мне попались данные по Лендлизу, я озвучил.
Не я же эти данные опубликовал, я их просто взял из опубликованного.
Не ко мне претензии, в общем.
Именно к вам претензия, потому что ссылаясь на "Правду", вы так и не привели текст этой информации (мутными фотографиями не смешите)..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 14 апр 2020, 06:22 Именно к вам претензия, потому что ссылаясь на "Правду", вы так и не привели текст этой информации (мутными фотографиями не смешите)..
Нормальные фотографии.
Это вы капризничаете.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10792
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 14 апр 2020, 08:10 Нормальные фотографии.
Это вы капризничаете.
Я не смог ничего там разобрать... А вы, наконец, приведёте текст, или будете продолжать троллинг?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 14 апр 2020, 08:15 Я не смог ничего там разобрать.
Изображение

И здесь не можете?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10792
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 14 апр 2020, 09:03 И здесь не можете?
Троллинг?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 14 апр 2020, 09:07 Троллинг?
Не, источник.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10792
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 14 апр 2020, 09:08Не, источник.
Назовите источник.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 14 апр 2020, 09:49 Назовите источник.
Газета «Правда» НОМЕР 140 ОТ 11.06.1944 года.
График из американского отчёта о движении грузов по Лендлизу.
Ну и статья в Вики о Лендлизе для ориентирования.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10792
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger,
Так вы предоставите текст или так и будете дурочку включать?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 14 апр 2020, 10:54 Так вы предоставите текст или так и будете дурочку включать?
Нет у меня текста. Есть фотокопия, я предоставил.
Больше ничем помочь не могу.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10792
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger,
Вы сами смогли прочесть текст на фото?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 14 апр 2020, 10:58 Вы сами смогли прочесть текст на фото?
Конечно. Я же вам писал текстом те строки, которые для подтверждения тезиса о поставках в июне имеют значение.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»