Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию. ⇐ Советская Россия, СССР

[Евелина]

Это принятая международная практика. Новая власть обязана выполнять международные соглашения предыдущего правительства.

Практика не закон,поэтому практику никто исполнять не обязан.
Ленин отказался платить по царским долгам,не захотел платить солдатиками.
После чего Ленина возненавидели и в Россию были введены иностранные войска.
За денежками явились.

Правда спустя 70 лет Ельцин начал отдавать долги царя,вот его и возлюбили на Западе.

Согласитесь, что Англию и Францию не должно волновать, кто стоит у власти в России - Николай II, Керенский или Ленин.

вот Ленину было фиолетово Англия или Франция или Зимбабве...он прекратил войну и отказался платить по царским долгам.
Жаль,что Англия,Германия и Франция задавили свои революции.....в ином случае мир стал бы получше.

[Sergio]

В лице царя и его правительства.

Нет. Это царь от лица России заключал договор.
И большевики были обязаны его выполнять. Как преемники власти.

Может ещё расскажите про обязательства в годы второй мировой войны,

Не в этой теме.
Впрочем, предлагаю для самостоятельного изучения. Вам так будет намного полезнее.

Обязательства подписываются руководителями государства, а при их отказе от власти другие могут не исполнять эти обязательства,

Нет. Главы государств заключают договора от лица государства.
И если преемники власти нарушают прежние договоренности, то это нарушение международного права.
Иначе нет смысла подписывать долгосрочные договора с США - там президент меняется каждые четыре года.

Не оправдывайте капитализм.

А при чем здесь капитализм?

Капитализм это ложь, не обманешь, не наживешь.

Как удто советское правительство никого не... обмануло!
Насмешили.

И вы непосредственный участник этой лжи.

А Вы?

Большевики не признавали ни какой царской власти и не важно каких государств.

Так я про то и говорю, что нарушили союзнические обязательства и получили в результате интервенцию.
Получается, что большевикам было выгодно воевать на своей территории. То есть уничтожать свой собственный народ.

Вы хотите оправдать страны Антанты

Да ни в коем случае. Я излагаю факты. Не более того.
В отличие от Вас - никаких эмоций.

К счастью не получилось, а то бы положение рабочих и крестьян стало бы на много хуже. Как говорили белые: вешать на всех телеграфных столбах.

Вешать кого?
Нельзя ли дословную цитату с указанием автора?

Война нужна капиталистическим государствам для снижения численности населения и в первых рядах как раз находятся пролетарии.

Не смешите. Гражданская война была нужна большевикам. И численность населения тоже изрядно сократилась.
А пролетариев и близко к власти не подпустили.

Кстати, в России пролетариат не был многочисленным. Вплоть до проведенной Сталиным индустриализации.
Только 14% населения проживало в городах.
Так кому нужна была диктатура пролетариата?

[Евелина]

Нет. Это царь от лица России заключал договор.
И большевики были обязаны его выполнять. Как преемники власти.

да ладно....они и не были преемниками монархии.
Они были преемниками Временного правительства.
А во-вторых и страна стала другой,не монархией.
Кстати Временное правительство не успело набрать кредитов,они там для себя лично хапали.
Вот пусть бы и отдавали лично царские кредиты как преемники царя. а не сдавали солдатиков на убой.

Иначе нет смысла подписывать долгосрочные договора с США - там президент меняется каждые четыре года.

а с ними и правда нет смысла ничего подписывать.
Они ничего не исполняют.
Сменился президент и ку-ку.

Не смешите. Гражданская война была нужна большевикам. И численность населения тоже изрядно сократилась.

нужна или не нужна неизвестно.
Но то,что избежать гражданской войны было невозможно,это факт.
Надеюсь вы не думаете,что это крестьяне и рабочие одолели царских офицеров с вооруженными до зубов войсками?

А пролетариев и близко к власти не подпустили.

В правительстве должны быть образованные люди.
Но и в среде рабочих такие нашлись.
Алекса́ндр Гаври́лович Шля́пников - первый народный комиссар труда РСФСР
С 1898 работал на заводе. К двадцати годам стал одним из лучших токарей Петербурга. Большую часть зарплаты тратил на самообразование и приобретение книг.

Алексей Рогов - нарком путей сообщения РСФСР (1918).
вместе со своим отцом работал в Главных железнодорожных мастерских Красноярска.

Пётр Алексе́евич Ко́бозев - государственный и партийный деятель, член РСДРП(б) с 1898 г. Четвёртый и последний председатель Совета министров Дальневосточной республики (ДВР).
Работал на железной дороге слесарем, помощником машиниста, машинистом.

Семён Семёнович Ло́бов - Член ЦИК СССР 1—7 созывов, член ЦК ВКП(б) (1924—1937).
Работал на строительстве Амурской железной дороги, рабочим на заводе «Бывший Розенкранц» (Петроград).

Были и крестьяне.
Например Васи́лий Григо́рьевич Якове́нко - нарком земледелия РСФСР (1922—1923), нарком социального обеспечения РСФСР (1923—1926).
Из крестьянской семьи, в возрасте 9-ти лет остался сиротой. Работал батраком.

Алексе́й Ива́нович Ры́ков - первый народный комиссар внутренних дел РСФСР.
Родился пятым ребёнком в семье крестьянина Ивана Ильича Рыкова.

Так кому нужна была диктатура пролетариата?

индустриализации очень была нужна.

Они видите ли о будущем думали,не были глистами (паразитами),которые жрут все вокруг и не думают о том,что буду жрать завтра.

[mihail.chub]

Иначе нет смысла подписывать долгосрочные договора с США - там президент меняется каждые четыре года.

И каждые четыре года следует ратифицировать.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:

Нет. Это царь от лица России заключал договор.
И большевики были обязаны его выполнять. Как преемники власти.

Власть народ не устроила и почему они должны выполнять обязательства власти перед кем-то. В других государствах правили короли т.е советская власть их также не воспринимала как и собственного царя.
Большевики это большинство людей из рабочих и крестьян, и малая часть буржуа.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Так я про то и говорю, что нарушили союзнические обязательства и получили в результате интервенцию.

По вашему большевики после революции и свержения царского режима должны вернуться в окопы и воевать с Германией совместно со странами Антанты, а белогвардейцы тем временем вернут себе власть. А большевиков на поле боя всем скопом разобьют капиталисты.
Однако

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:

Не смешите. Гражданская война была нужна большевикам. И численность населения тоже изрядно сократилась.

В 1905 году мирное шествие было растреляно вооруженными солдатами по приказу царя, в результате пострадали более 4000 человек. Для вооруженного восстания потребовалось время, для изготовления и приобретения оружия, в чем собственно Николай 2 и помог пролетариату отправив их в 1914 на убой. Вот они теми же штыками и ковырнули власть.
Гражданская война это вынужденная война граждан против власти. И при решении вопроса вооруженным путем всегда будут потери. У рабочих и крестьян был выбор, быть рабами и терпеть унижения, или смести эту власть и стать достойными жителями нашей страны и не пресмыкаться перед себе подобными. У них получилось. В 90 годы алчность властей и их отпрысков вернули все вспять. Теперь снова появилось неравенство и унижение. Поведение артистов и бизнесменов вам в помощь.

[Sergio]

да ладно....они и не были преемниками монархии.
Они были преемниками Временного правительства.

А разве у меня написано, что большевики были преемниками царской власти?
Читайте внимательнее.

а с ними и правда нет смысла ничего подписывать.
Они ничего не исполняют.
Сменился президент и ку-ку.

Однако несоблюдение договоров после смены президента рассматривается как нарушение договорных обязанностей государством.

Надеюсь вы не думаете,что это крестьяне и рабочие одолели царских офицеров с вооруженными до зубов войсками?

В конечном счете победили те, у кого был хлеб, винтовки и патроны.
Так что можете считать, что царских офицеров одолели рабочие и крестьяне.
Именно одолели, а не победили.
Уже в первые месяцы Гражданской войны большевики контролировали промышленно развитые районы с оружейными заводами.
А вот вооружение Белой Армии, до зубов с Ваших слов, зависело от поставок союзников.

Но то,что избежать гражданской войны было невозможно,это факт.

После Октябрьской революции? Несомненно.
Но вот после февральской никакой гражданской войны не было.

В правительстве должны быть образованные люди.

Ага. А еще объазованные и объезанные.

Алекса́ндр Гаври́лович Шля́пников - первый народный комиссар труда РСФСР

Да. Пробыл наркомом чуть больше года и уступил место более образованному Василию Владимировичу Шмидту.
Расстрелян в сентябре 1937 года.
Шмидт тоже расстрелян. В июле того же года.

Алексей Рогов - нарком путей сообщения РСФСР (1918).

Министр. Без портфеля. Занимал должность два с половиной месяца.

Пётр Алексе́евич Ко́бозев - государственный и партийный деятель, член РСДРП(б) с 1898 г. Четвёртый и последний председатель Совета министров Дальневосточной республики (ДВР).

Это еще смешнее. Занимал названную должность чуть больше месяца.

Васи́лий Григо́рьевич Якове́нко - нарком земледелия РСФСР (1922—1923)

Это уже серьезней. Занимал данную должность полгода.

Алексе́й Ива́нович Ры́ков - первый народный комиссар внутренних дел РСФСР.

Алексе́й Ива́нович Ры́ков - первый народный комиссар внутренних дел РСФСР.

Не было у него такой должности.
Первый народный комиссар по внутренним делам.
Находился на данной должности ровно 9 дней.

Чехарда наркомов в первые годы советской власти убедительно доказывает, что подготовленных кадров для руководства страны у большевиков просто не было. А на единицы русских рабочих и крестьян приходилось по десятку более образованных евреев.

индустриализации очень была нужна.

Так речь не про индустриализацию, а про диктатуру пролетариата. И это не одно и тоже.
И индустриализация проводилась далеко не в первые годы советской власти. Сталиным.

И каждые четыре года следует ратифицировать.

Это Вы так считаете?

По вашему большевики после революции и свержения царского режима должны вернуться в окопы и воевать с Германией совместно со странами Антанты, а белогвардейцы тем временем вернут себе власть. А большевиков на поле боя всем скопом разобьют капиталисты.

Это не по моему. Это по международным обязательствам.

Бре́стский мир — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в городе Брест-Литовск представителями Советской России и Центральных держав, обеспечивший выход РСФСР из Первой мировой войны.(Вики)
Сепара́тный мир (лат. separatus — «отдельный», «особый») — мирный договор, заключённый одним из участников воюющей коалиции без ведома и согласия союзников. Сепаратный мир обычно заключается до всеобщего прекращения войны.(Вики)

Таким образом, с точки зрения международных обязательств(а не миох лично), большевики нарушили прежние обязательства российского государства.
А со своей точки зрения большевики ни кому ничего не были должны. Только себе - удержаться у власти любой ценой.

В 1905 году мирное шествие было растреляно вооруженными солдатами по приказу царя,

А сколько денег заплатил Абрам Животовский, совладелец Путиловского завода и дядя Троцкого, а в дальнейшем - американский банкир, рабочим Путиловского завода, Вы не интересовались? Поинтересуйтесь.

Вот они теми же штыками и ковырнули власть.

Да не они. Троцкий. Да, не без их помощи.
Вы так пишите, как будто Октябрьская революция произошла спонтанно без всяких руководства и подготовки.

Гражданская война это вынужденная война граждан против власти.

Повторюсь. Гражданская война началась не после февральской революции. То есть до прихода к власти Ленина, Троцкого и Свердлова в Гражданской войне ни у кого никакой необходимости не было.

И при решении вопроса вооруженным путем всегда будут потери.

А кто мешал большевикам вести политическую борьбу мирным путем? Даже и до февральской революции.
Но политических сил было крайне мало. Только физическое уничтожение конкурентов могло удержать большевиков у власти.
По этому уничтожалась не только прямая оппозиция, но и политические союзники октября 1917 года - левые эсеры, меньшевики и анархисты.
А впоследствии - и сами большевики-революционеры.

У них получилось. В 90 годы алчность властей и их отпрысков вернули все вспять.

Не не все. Имущество как раз делил внучок "героя" гражданской войны, но ни кому ничего возвращать и не собирался.

Теперь снова появилось неравенство и унижение.

Как будто при Советской власти было равенство и не было унижения. Насмешили.
Разве Вам учителя в школе не говорили, что если не будете учиться, то будете подметать улицы?

Поведение артистов и бизнесменов вам в помощь.

И Вам.

[mihail.chub]

Как будто при Советской власти было равенство и не было унижения. Насмешили.

при советской власти за оскорбление личности можно было получить взыскание или отсидеть срок. А при царе народ не задумываясь называли чернью и холопами, потому как чувствовали превосходство и закон на своей стороне. Народ считали по душам, еле еле душа в теле. Не томите свой пропагандистской ерундой.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

Только физическое уничтожение конкурентов могло удержать большевиков у власти

Другого способа и быть не может, для тех кто почувствовал себя вершителями судеб на земле. Только уничтожение власть имущих дало результат. Другие буржуазные революции не приводили к благосостоянию народа и никогда не приведут. Только во всеобщем равенстве и дружбе может быть прогрессивное развитие общества.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

А кто мешал большевикам вести политическую борьбу мирным путем

1905 год, царь и его свита. Если во главе государства оставить богатых людей, то для бедных ничего не изменится.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Вы так пишите, как будто Октябрьская революция произошла спонтанно без всяких руководства и подготовки

Революция назревала давно, апогеем стал 1905год, который задал старт ещё большей ненависти к царю и его свите.
Ранним воскресным утром 9 (22) января 1905 г. со всех районов Петербурга десятки тысяч людей, среди которых были старики, женщины и дети, с иконами и царскими портретами в руках двинулись к Зимнему дворцу.
По демонстрантам был открыт огонь, началась паника. В результате, по разным данным, в это воскресенье, получившее в народе название «кровавого», было убито, ранено и задавлено в толпе около 4,6 тыс. человек
Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

А со своей точки зрения большевики ни кому ничего не были должны.

Все абсолютно верно, не для того совершаются революции, чтобы следовать, выдуманном у капиталистами международному праву.
Многие страны в заднице из-за выдуманного капиталистами торгового права.

[Sergio]

при советской власти за оскорбление личности можно было получить взыскание или отсидеть срок.

А можно было и за просто так получить дюлей. Еще и срок отсидеть.

Не томите свой пропагандистской ерундой.

Вы про что? Мой все нормально.

Другого способа и быть не может, для тех кто почувствовал себя вершителями судеб на земле. Только уничтожение власть имущих дало результат.

Да, но если этому не положить конец, то никакого итога не будет. Кроме вымирания.

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:

Если во главе государства оставить богатых людей, то для бедных ничего не изменится.

Так для бедных и при большевиках ничего не изменилось.Особенно для крестьянства. Только хуже стал.
Если в стране не стало богатых, это не значит, что в ней все стало хорошо.

1905 год

1905 год большевикам помешал? Вот это да!

[mihail.chub]

А можно было и за просто так получить дюлей. Еще и срок отсидеть.

Всякое бывало, но меньше чем при Николашке. Народ ведь при Николашке пресмыкался. А в советское время себя личностями почувствовали, вот власть иногда показывала место. Но это зависило больше от воспитания того или иного субъекта.

Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:

Так для бедных и при большевиках ничего не изменилось.Особенно для крестьянства. Только хуже стал.
Если в стране не стало богатых, это не значит, что в ней все стало хорошо.

Даа уважаемый! вы взгляните на военную технику второй мировой войны в Европе и произведённую в СССР. Это советский народ сделал и положил свои жизни, чтобы не вернуться к капиталистическому строю ни за что. Еслиб рабочие и крестьяне жили при советской власти как вы пишите, то они бы с приском работали на Фюрера, как на освободителя. Вы противоречите всему тому времени.
Никто рабочих и крестьян не угнетал после 1922года, а образование давало возможность любому советскому человеку встать на любую ступень, хоть докторскую, хоть министерскую.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:

1905 год большевикам помешал? Вот это да!

Нет, активировал борьбу против царя и его свиты.

[Sergio]

Революция назревала давно

Не раньше "Капитала" Маркса. До этого в голову никому не приходило.

апогеем стал 1905год

В 1905 году еще не созрела. Денег у евреев на революцию не хватило в 1905-м...

не для того совершаются революции, чтобы следовать, выдуманном у капиталистами международному праву.

Ага. Для безплатного образования. И безплатной медицины.

Многие страны в заднице из-за выдуманного капиталистами торгового права.

Ага. А Россия вся в белом.

[mihail.chub]

Ага. Для безплатного образования. И безплатной медицины

Абсолютно в дырдочку . У вас с соседом тоже заключено международное право. В каждом государстве есть свое право, а у некоторых даже в штатах и что, все должны следовать этому праву. При смене власти его в любом случае стоит либо пересмотреть, либо принять в том виде в каком было до смены власти.
С уважением к вашему русскому, бесплатное у нас было образование.

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:

Ага. А Россия вся в белом.

В том же месте как и все, кто вступил в ВТО.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Денег у евреев на революцию не хватило в 1905-м...

Ах это евреи отправили русских рабочих и крестьян на мирное шествие. А Николашке сообщили, что народ идёт власть захватывать. Теперь конечнооо понятнооо

[Евелина]

А разве у меня написано, что большевики были преемниками царской власти?

читаем вместе ВНИМАТЕЛЬНО:

Sergio: ↑Вчера, 12:21
Нет. Это царь от лица России заключал договор.
И большевики были обязаны его выполнять. Как преемники власти.

так вот они преемниками царя не были.

Однако несоблюдение договоров после смены президента рассматривается как нарушение договорных обязанностей государством.

и что меняют данные рассмотрения?

В конечном счете победили те, у кого был хлеб, винтовки и патроны.
Так что можете считать, что царских офицеров одолели рабочие и крестьяне.
Именно одолели, а не победили.

да ладно....война это не винтовки,патроны и хлеб.
Война это тактика и стратегия.
Именно по этой причине в истории часто меньшие силы побеждали.
А здесь мы имеем вооруженных до зубов деникинцев и колчаковцев против по-вашему крестьян с рабочими.

А вообще перечитайте внимательно роман А.Толстого "Хождение по мукам".

После Октябрьской революции? Несомненно.
Но вот после февральской никакой гражданской войны не было.

конечно,потому что и Россия перестала бы существовать как государство.
Распилили бы,продали бы.....мы наблюдали это в 90-хх,когда отдали Белоруссию и Украину..когда страну пилили на части.
А перспектива была Югославии.

Чехарда наркомов в первые годы советской власти убедительно доказывает, что подготовленных кадров для руководства страны у большевиков просто не было. .

и это доказывает спонтанность революции.

Есть такая партия - вот так и началось.

Так речь не про индустриализацию, а про диктатуру пролетариата. И это не одно и тоже.

интересно, а КТО по-вашему должен был заниматься индустриализацией как не пролетариат?
Лично т.Сталин?
Потому-то пролетариат и выдвинули.что за ним в то время было будущее.

[mihail.chub]

Таким образом, с точки зрения международных обязательств(а не миох лично

А не знаете случайно с точки зрения каких международных обязательств Англия, Франция, Италия, Германия и др. кап.страны владели колониями. Может все же сила оружия определяет обязательства. И у меня складывается впечатление, исходя из отношения власти к собственному народу, что Россия под правлением Романовых тоже была колонией западной Европы.
Заметьте, во времена многих войн у России и других капиталистических государств всегда были разные союзники. Эти союзники всегда менялись как перчатки.

[Sergio]

и что, все должны следовать этому праву.

Следовать должны все. Но не все всегда следуют.
Речь как ра з о том, что большевики нарушили прежние обязательства России.

При смене власти его в любом случае стоит либо пересмотреть, либо принять в том виде в каком было до смены власти.

Пересмотреть - да. Но выполнение обязательств государством никто не отменял даже в случае незаконной смены власти.

Ах это евреи отправили русских рабочих и крестьян на мирное шествие.

А Вы разве не знали?
Крестьян на "мирном" шествии не было. А рабочих Путиловского завода оправил лично Абрам Львович Животовский, выплачивая за стачечный день больше суточной зарплаты.
Вы этого не знали? И наивно полагаете, что люди с голодухи идут на Майдан или Болотную? Нет. Практически любые массовые мероприятия хорошо оплачиваются. Без этого никак.

Отправлено спустя 34 минуты 1 секунду:

так вот они преемниками царя не были.

Так у меня так и написано: царь брал обязательства, а большевики были преемниками власти.
Преемниками царя они не были. И я такое не писал. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО еще раз. Для верности можете воспользоваться поисковиком.

и что меняют данные рассмотрения?

Отношение к государству. Не к президенту.
Если США выходят из какого либо договора, не важно кто президент.

да ладно....война это не винтовки,патроны и хлеб.
Война это тактика и стратегия.

Вы мне будете рассказывать, что такое война? Не смешите.

А здесь мы имеем вооруженных до зубов деникинцев и колчаковцев против по-вашему крестьян с рабочими.

А вот история Гражданской войны показывает, что Красная Армия была вооружена лучше. Винтовками и патронами.
И хлеб у крестьян отбирала в неимоверных количествах, лишая крестьян даже посева.

интересно, а КТО по-вашему должен был заниматься индустриализацией как не пролетариат?
Лично т.Сталин?

Вообще то правительство. Под чутким руководством.

Потому-то пролетариат и выдвинули.что за ним в то время было будущее.

Понимаете, Карл Маркс писал свой "Капитал" в индустриально развитой Германии. И даже предположить не мог, что по его сценарию революция произойдет в аграрной России.
И никакой диктатуры пролетариат в реальности не было. Была диктатура кучки негодяев, захвативших власть вооруженным путем.

А не знаете случайно с точки зрения каких международных обязательств Англия, Франция, Италия, Германия и др. кап.страны владели колониями.

А Вы можете привести международные договоренности, которые запрещают владеть колониями?
Что не запрещено, то разрешено. Вы разве не знали?

И у меня складывается впечатление, исходя из отношения власти к собственному народу, что Россия под правлением Романовых тоже была колонией западной Европы.

А что в советское и постсоветское время Россия стала жидовской колонией, у Вас не сложилось впечатление?
Березовский и Абрамович Вам в помощь!

Эти союзники всегда менялись как перчатки.

Это Вы преувеличиваете. И никакой конкретики. Даже неинтеррсесно.

[Евелина]

Отношение к государству. Не к президенту.

отношение к государству определяется СИЛОЙ государства.

Вы мне будете рассказывать, что такое война? Не смешите.

вы военный с боевым стажем?

А вот история Гражданской войны показывает, что Красная Армия была вооружена лучше. Винтовками и патронами.

Если дать самое совершенное оружие в неопытные руки,то толку не будет.
История Гражданской войны показывает только одно: воевали царские генералы и офицеры с обеих сторон.

И хлеб у крестьян отбирала в неимоверных количествах, лишая крестьян даже посева.

продразверстку предложило Временное правительство.
Потому что Первая Мировая война спровоцировала рост цен на продовольствие,но надо было кормить армию и города.
Повторно продразвёрстка введена советской властью в начале января 1919 года в условиях Гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 года «продовольственной диктатуры».

Вообще то правительство. Под чутким руководством.

в смысле работать на заводах?

Была диктатура кучки негодяев, захвативших власть вооруженным путем.

вы имеете в виду Керенского и Ко?

А Вы можете привести международные договоренности, которые запрещают владеть колониями?

конечно нет...Запад без колоний?
Это невозможно.
Современная Западная демократия создана колониями и рабами.

А что в советское и постсоветское время Россия стала жидовской колонией, у Вас не сложилось впечатление?
Березовский и Абрамович Вам в помощь!

ага,привели в пример двух евреев,одного из которых повесили бриты.
А может Абрамович навел на Березовского,они же грызлись смертельно.

[Sergio]

отношение к государству определяется СИЛОЙ государства.

Не только.

вы военный с боевым стажем?

Ответил в личку.

Отправлено спустя 37 минут 49 секунд:

воевали царские генералы и офицеры с обеих сторон.

А победили те, кто смог провести мобилизацию, имел военные заводы и отбирал у крестьян хлеб. Да, и лошадей...
То есть стратегия и тактика была с обеих сторон примерно одинаковой. А вот снабжение было разным.
"Успехи Конных армий РККА во время Гражданской войны были основаны на отсутствии у белых достаточного количества пулемётов и бронетехники и общей малочисленности белых армий." (ВИКИ)
А Вы писали "мы имеем вооруженных до зубов деникинцев и колчаковцев".

продразверстку предложило Временное правительство.
Потому что Первая Мировая война спровоцировала рост цен на продовольствие,но надо было кормить армию и города.

Нет.

Начало продразвёрстки было положено правительством Российской Империи в ноябре (декабре) 1916 года и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»)(ВИКИ)

Но большевики использовали продразверстку дольше и больше всех.
И продразверстка Временного правительства (Хлебная монополия) сильно отличалась от советской продразверстки - продовольственной диктатуры времен военного коммунизма.
Принудительным изъятием хлеба занимались ТОЛЬКО большевики.

Повторно продразвёрстка введена советской властью в начале января 1919 года в условиях Гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 года «продовольственной диктатуры».

Можно было привести источник.
А дальше там написано:
Продразвёрстка стала частью политики «военного коммунизма» и

производилась путём принудительного изъятия

у крестьян хлеба и других продуктов по установленной («развёрстанной») норме продукта и государственным ценам.
Понимаете в чем разница? Ни царское, ни Временное правительство не изымали хлеб принудительно.
Продразверстка продразверстке рознь.

конечно нет...Запад без колоний?
Это невозможно.

Так значит и владение колониями не нарушает международное право и международные обязательства.

в смысле работать на заводах?

Прежде чем на заводах кто то работал, их нужно было построить. Они, как грибы, в лесу не растут.
Право, Вы меня иногда поражаете!

Индустриализа́ция в СССР — процесс форсированного наращивания промышленного потенциала СССР, осуществлявшийся с мая 1929 года по июнь 1941 года с целью сокращения отставания советской экономики от экономики развитых капиталистических государств.

Курс на индустриализацию обозначил XIV cъезд ВКП (б) 18 декабря 1925 года, давший поручение о составлении первого пятилетнего плана.(Вики)

На XVI конференции ВКП(б) (апрель 1929 года) было заявлено о первом пятилетнем плане (1 октября 1928 — 1 октября 1933) как о комплексе тщательно продуманных и реальных задач. Этот план, сразу после его утверждения V съездом Советов СССР в мае 1929 года, дал основания для проведения государством целого ряда мер экономического, политического, организационного и идеологического характера, что возвысило индустриализацию в статус концепции, эпоху «великого перелома».

Не могли рабочие на заводах решать государственные задачи. И не решали.

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:

вы имеете в виду Керенского и Ко?

Нет. Троцкого и Ко.

Согласно донесениям Охранного отделения, на Корпусной улице рабочие серьёзно избили полицейского надзирателя Вашева, на Нижегородской улице избит коллежский секретарь Гротиус(ВИКИ)
Вы это хотите назвать вооруженным захватом власти? Насмешили.

Отправлено спустя 10 минут 38 секунд:

А может Абрамович навел на Березовского,они же грызлись смертельно.

Может и навел... А может быть ворона...

привели в пример двух евреев

Так этих двух в 90-е было больше, чем достаточно...

В 2001 году генерал-полковник, Герой России Геннадий Трошев в своих мемуарах «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала» сослался на Ахмата Кадырова, утверждавшего, что накануне вторжения боевиков в Дагестан Березовский перечислил Шамилю Басаеву около миллиона долларов для «укрепления дружбы между народами»(Вики)

По правилам русского языка три - это уже много. А два - достаточно.
Впрочем, список Вы и сами можете продолжить достаточно легко.

[mihail.chub]

И наивно полагаете, что люди с голодухи идут на Майдан или Болотную

Современное время это другой вопрос, к тому же это западный эксперимент. Люди победившие фашизм, через 45 лет сами
стали распространять фашизм.

[Евелина]

Не только.

только.
Например в мире никто не любил и не любит Штаты,но считались с ними из-за их силы.
Сейчас они слабеют и вокруг них образуется вакуум.

"Успехи Конных армий РККА во время Гражданской войны были основаны на отсутствии у белых достаточного количества пулемётов и бронетехники и общей малочисленности белых армий." (ВИКИ)
А Вы писали "мы имеем вооруженных до зубов деникинцев и колчаковцев".

Сергей.но вы должны понимать,что оружия мало для победы.
Важно чтобы оружие попало в умелые профессиональные руки.
К тому же мало уметь пользоваться оружием,надо это делать к месту и вовремя(тактика боя)

К тому же белые имели те же запасы оружия,что и красные.
Вы о чем?
Они же в одной стране жили.

И продразверстка Временного правительства (Хлебная монополия) сильно отличалась от советской продразверстки - продовольственной диктатуры времен военного коммунизма.
Принудительным изъятием хлеба занимались ТОЛЬКО большевики.

да ладно.....
25 марта 1917 года Временное правительство приняло закон о государственной монополии на хлебную торговлю, а в августе 1917 года увидело свет распоряжение всеми средствами — вплоть до применения оружия — взять в деревне хлеб.

https://zen.yandex.ru/media/id/5a674b59 ... 00a945b781

Прежде чем на заводах кто то работал, их нужно было построить. Они, как грибы, в лесу не растут.
Право, Вы меня иногда поражаете!

ну так и заводы не правительство строит, а рабочие.
Не крестьянин,не интеллигент,не мелкий собственник, а рабочий.

Нет. Троцкого и Ко.

они царя не свергали.
Вы путаете тех,кто сверг вековой порядок в стране с теми,кто поднял власть с земли.

Когда находящегося в эмиграции Александра Керенского спросили, можно ли было избежать Октябрьской революции, он ответил: «Думаю, можно.
Для этого надо было расстрелять одного человека».
Его спросили: «Ленина?»
Ответ был таким:«Керенского».

https://newsland.com/community/politic/ ... ii/5813165

Может и навел... А может быть ворона...

может и ворона повесила Березовского.

Так этих двух в 90-е было больше, чем достаточно...

интересно, а зачем было свергать советскую власть в СССР,чтобы самим не нахапать?
Для того и свергали.
Но народ не вышел на защиту страны,вот и получил 90-ее.

[Sergio]

Современное время это другой вопрос, к тому же это западный эксперимент.

Да это все те же технологии, которые со временем только совершенствуются.
Со времен Французской революции.

Люди победившие фашизм, через 45 лет сами
стали распространяють фашизм.

Ложное утверждение.
Как бы тем, кто непосредственно победил фашизм, уже за 90. Их мало осталось.
А фашизм распространяют те, чьи дедушки воевали в дивизии "Галичина".

только.
Например в мире никто не любил и не любит Штаты,но считались с ними из-за их силы.

А РФ стал помогать Сирии. Слабой Сирии. Это плохое отношение к Сирии?

Отправлено спустя 25 минут 26 секунд:

Сергей.но вы должны понимать,что оружия мало для победы.

Я Вам как раз об этом, если Вы не заметили...

они царя не свергали.
Вы путаете тех,кто сверг вековой порядок в стране с теми,кто поднял власть с земли.

А разве я писал, что они свергли царя?
Я писал, что они пришли к власти вооруженным путем.
Вы, как всегда, очень внимательны - путаете собственные измышлизмы с тем, что написано мной.

Важно чтобы оружие попало в умелые профессиональные руки.
К тому же мало уметь пользоваться оружием,надо это делать к месту и вовремя(тактика боя)

А еще важно, чтоб солдатики были накормлены. Без этого никак.
Что касается тактики боя, то Вы сами писали, что в Красную армию были привлечены кадровые офицеры царской армии. То есть в этом отношении силы были как раз примерно равны.
Победа Красной Армии в Гражданской войне не была тактической. Она была ресурсной.

ну так и заводы не правительство строит, а рабочие.

Строят строители, а рабочие - работают.
А масло - масляное.
А правительство - правит.
То есть строители строят заводы по указанию правительства. По проектам. Которые создают не рабочие, а гораздо более квалифицированные специалисты.
Инициатором индустриализации была партия, а не рабочие. Вам это убедительно доказали. Или не убедительно? Так это Ваши проблемы.
Кстати. Именно в период индустриализации численность рабочих в СССР выросла неимоверно. За счет крестьянства.
Крестьяне становились рабочими. По инициативе партии и правительства.

Когда находящегося в эмиграции Александра Керенского спросили, можно ли было избежать Октябрьской революции, он ответил: «Думаю, можно.
Для этого надо было расстрелять одного человека».
Его спросили: «Ленина?»
Ответ был таким:«Керенского».

На самом деле расстрелять нужно было Троцкого.

Но народ не вышел на защиту страны,вот и получил 90-ее.

Народу не заплатили, вот он и не вышел. Мало того, народ был очень хорошо подготовлен - никто не хотел такой власти.
Горбачев довел население до ручки. И это последовательная политика Партии. Истоки перестройки уходят в Хрущевское время. Но Хруща вовремя отстранили. Заметьте, не рабочие, а соратники по партии. А Горбачева вовремя не отстранили - не кому было. А если кому и было, то тех пересажали.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

интересно, а зачем было свергать советскую власть в СССР,чтобы самим не нахапать?

Вы и правда считаете, что советская власть была свергнута?
Посмотрите внимательнее. У власти и до сих пор остались все те же люди. Те, кто карьеру делал в КПСС.
Сменилась только вывеска. И права на собственность средствами производства. А заодно и природными ресурсами государств.

[Евелина]

А РФ стал помогать Сирии. Слабой Сирии. Это плохое отношение к Сирии?

Это Россия,которая никогда не жила за счет колоний.

Что касается тактики боя, то Вы сами писали, что в Красную армию были привлечены кадровые офицеры царской армии. То есть в этом отношении силы были как раз примерно равны.
Победа Красной Армии в Гражданской войне не была тактической. Она была ресурсной.

вы хотите сказать,что не было ни тактики ни стратегии таких же царских офицеров со стороны Красной армии?

То есть строители строят заводы по указанию правительства. По проектам. Которые создают не рабочие, а гораздо более квалифицированные специалисты.
Инициатором индустриализации была партия, а не рабочие. Вам это убедительно доказали. Или не убедительно? Так это Ваши проблемы.

никакие проекты не работают без рабочей силы.
Эти проекты лежат в столах,вы о чем?

Кстати. Именно в период индустриализации численность рабочих в СССР выросла неимоверно. За счет крестьянства.
Крестьяне становились рабочими. По инициативе партии и правительства.

это началось гораздо раньше,когда крестьянам дали свободу,но не дали землю.
Толпы бывших крепостных ринулись в города и заполнили заводы.
Начался капиталистический период в развитии России.

На самом деле расстрелять нужно было Троцкого.

ну,Керенский сказал по-другому.
И что Троцкий?
Имел брата банкира в США,но все деньги тащил в Россию на нужды революции.
Тюрьмы,ссылки-побеги.....даже из СССР был выслан.
Потом был убит.

А Керенский заимел кучу денежек на посту и безбедно проживал во Франции. а когда началась оккупация Франции переехал в Штаты где кропал мемуары.
Но всегда тосковал по родине.
Дожил до глубокой старости.

Народу не заплатили, вот он и не вышел. Мало того, народ был очень хорошо подготовлен - никто не хотел такой власти.

тут надо выбрать одно: не заплатили или народ не хотел?
Я бы сказала.народ обманули.

Вы и правда считаете, что советская власть была свергнута?
Посмотрите внимательнее. У власти и до сих пор остались все те же люди. Те, кто карьеру делал в КПСС.
Сменилась только вывеска. И права на собственность средствами производства. А заодно и природными ресурсами государств.

совсем не важно кто у власти,важно что за власть?
Приватизация собственности СССР и отказ от социализма это и есть захват власти.
И если власовцы захватили власть в стране,то это не значит,что они не свергли СОВЕТСКУЮ власть.
Власть стала другой.не советской.

[mihail.chub]

Речь как ра з о том, что большевики нарушили прежние обязательства России

Сын за отца не в ответе.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

А Вы разве не знали?
Крестьян на "мирном" шествии не было.

Написанные картины и фотографии на эту тему это плод больной фантазии. Сейчас легко все подделать, а тогда однако проблема.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

А Вы можете привести международные договоренности, которые запрещают владеть колониями?

А зачем людям имеющим превосходство в силе, какие либо договоренности. Они сами для других составляют указания и попробуй не подпиши.

стала жидовской колонией, у Вас не сложилось впечатление?

Ну почему же не сложилось, сложилось, только через некоторое время.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Ложное утверждение.
Как бы тем, кто непосредственно победил фашизм, уже за 90

Нет, в 1991 году воочию видел марш националистов во Львове, в фашисткой форме. И многим ветеранам Великой Отечественной было лет по 65.

Отправлено спустя 8 минут 8 секунд:

Да это все те же технологии, которые со временем только совершенствуются

Во времена Николашки нет. Это сейчас технологии. И чем немцы могли помочь революции если сами остались в большом долгу перед Европой. Однако они быстро выкарапкались из долга и наплевали на все международные соглашения и никто на них войной не пошел. А вот революцию, страны Антанты задушить хотели и всячески помогали белым, причем не только вооружением, но и живой силой. Усекли разницу.

[Sergio]

Это Россия,которая никогда не жила за счет колоний.

При чем здесь колонии. Речь шла о взаимоотношениях государств.
Вы запутались?

вы хотите сказать,что не было ни тактики ни стратегии таких же царских офицеров со стороны Красной армии?

Вы совсем разучились читать?
Я выше уже писал, что по большому счету ни Белая, ни Красная армии не имели ни стратегического, ни тактического преимущества, по тому как офицерский состав имел примерно одинаковую подготовку.
Преимущество было в численности, вооружении и снабжении армии боеприпасами, вооружением и питанием. И это преимущество было на стороне Красной Армии.

Имел брата банкира в США,но все деньги тащил в Россию на нужды революции.

Дядю. И не одного. И не только в США, а сначала и в России.
Только не Троцкий тащил, а дядя давал. Троцкого практически выперли из США после Февральской революции. Сразу, как только стало возможным его возвращение в Россию. Как раз с целью революционной деятельности. И денег дали.
А если бы не выперли, он революцию учредил в США. Ему все равно было с чего начинать. Марксу тоже.

Тюрьмы,ссылки-побеги.....даже из СССР был выслан.
Потом был убит.

Да-да. Я об этом и говорю. А надо было расстрелять году так в 1900.
Ссылки, практикуемые царским правительством, только сколачивали революционеров. А уж эмиграции тем более.
Этакие международные агенты, от которых Сталин поспешил избавиться.

никакие проекты не работают без рабочей силы.
Эти проекты лежат в столах,вы о чем?

Никакие рабочие не создают заводы без проектов и без оплаты труда.
Даже в советское время.
Инициатором индустриализации ССР была руководящая партия. Выше уже об этом писал.
А рабочие - это на тот момент согнанные с земли крестьяне.
Если Вы помните, то коллективизация и раскулачивание проходили параллельно. Опять же по инициативе и чутким надзором партии, а не каких то бесфамильных абстрактных рабочих.

тут надо выбрать одно: не заплатили или народ не хотел?
Я бы сказала.народ обманули.

Так не хотел, не заплатили или обманули?
Вы уж определитесь.

это началось гораздо раньше,когда крестьянам дали свободу,но не дали землю.
Толпы бывших крепостных ринулось в города и заполнили заводы.

Вы не скажете, сколько процентов от населения составлял пролетариат в 1917 году?
Я выше уже приводил цифры.
Ринуться было особо некуда. По тому как на фоне отмены крепостного права новые заводы не строились и новые рабочие места не создавались.

Приватизация собственности СССР и отказ от социализма это и есть захват власти.

Кем? Секретарь Обкома партии Борис Ельцин, став Президентом РФ, сложил партбилет, запретил КПСС и захватил власть сам у себя? Очень смешно.

Власть стала другой.не советской.

А Борис Ельцин был Первым Секретарем Обкома Партии аж с 1976 года.
Да, переобулся в воздухе. Но он же остался самим собой?
Кстати, советской власть перестала быть еще при Сталине. Когда усилилась руководящая роль партии. То есть после принятия Конституции 1936 года, которая отменила Съезды Советов СССР. Название осталось.

Отправлено спустя 13 минут 29 секунд:

А Керенский заимел кучу денежек на посту и безбедно проживал во Франции. а когда началась оккупация Франции переехал в Штаты где кропал мемуары.
Но всегда тосковал по родине.
Дожил до глубокой старости.

Ни кому не нужный... И не представлявший опасности. В отличие от Троцкого.

Сын за отца не в ответе.

Это Вы так решили? Ложное утверждение.
Например, Библия утверждает, что потомки за грехи родителей могут наказываться аж до седьмого поколения. Почитайте.
И выше речь шла об ответственности государств, а не родственников.

Отправлено спустя 16 минут 36 секунд:

Написанные картины и фотографии на эту тему это плод больной фантазии.

И давно Вы про свою фантазию заговорили?

Ну почему же не сложилось, сложилось, только через некоторое время.

И много Вам времени потребовалось на обдумывание?

Нет, в 1991 году воочию видел марш националистов во Львове, в фашисткой форме. И многим ветеранам Великой Отечественной было лет по 65.

Так я про этих дедушек и говорю. Сейчас им сколько?
Они и при советской власти были верны своим идеалам. Только сидели молча. В СССР действовали расстрельные статьи.
Вот только Львов - это не вся Украина. Луганск - тоже Украина. Но там была Молодая Гвардия.

И чем немцы могли помочь революции если сами остались в большом долгу перед Европой.

Так на момент революций в России они об этом еще не знали.
А если бы большевики не подписали Брестский мир, то еще должны бы остались еще и Советской России.

выкарапкались

выкараБкались. Вы мало читали или быстро пишите?

А вот революцию, страны Антанты задушить хотели и всячески помогали белым, причем не только вооружением, но и живой силой. Усекли разницу.

Нет. Не усек.
После подписания большевиками Англия и Франция могли себе позволить интервенцию. За предательство.
Большевики сами продемонстрировали недружественное отношение. За что и получили союзников Белой Армии.
А могло быть все по другому.
И польшу можно было оставить в составе СССР, и Финляндию. И денег содрать с побежденной Германии. И остаться в военном союзе с Англией и Францией. Если бы не нарушение прежних договоренностей. Усекли?
Может, Вам объяснить, кому на самом деле был выгоден Брестский мир?

[Евелина]

При чем здесь колонии. Речь шла о взаимоотношениях государств.

взаимоотношения между государствами определяются статусом государств.
Если одно государство живет за счет грабежа другого это одно.
А Россия никогда не жила за счет колоний.

Вы совсем разучились читать?
Я выше уже писал, что по большому счету ни Белая, ни Красная армии не имели ни стратегического, ни тактического преимущества, по тому как офицерский состав имел примерно одинаковую подготовку.

выше вы написали:
В конечном счете победили те, у кого был хлеб, винтовки и патроны.
Так что можете считать, что царских офицеров одолели рабочие и крестьяне.
Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

а я ответила:
Если дать самое совершенное оружие в неопытные руки,то толку не будет.
История Гражданской войны показывает только одно: воевали царские генералы и офицеры с обеих сторон.
Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

что не так?

Дядю. И не одного. И не только в США, а сначала и в России.
Только не Троцкий тащил, а дядя давал. Троцкого практически выперли из США после Февральской революции. Сразу, как только стало возможным его возвращение в Россию. Как раз с целью революционной деятельности. И денег дали.
А если бы не выперли, он революцию учредил в США. Ему все равно было с чего начинать. Марксу тоже.

да,дядя,Животовский.
Но Троцкий тащил деньги для дела (как он понимал), а не на собственные нужды.
И расстрел Троцкого ничего бы не изменил - ход истории не остановить.

Никакие рабочие не создают заводы без проектов и без оплаты труда.
Даже в советское время.
Инициатором индустриализации ССР была руководящая партия. Выше уже об этом писал.
А рабочие - это на тот момент согнанные с земли крестьяне.

ну выше я написала,что без пролетариата индустриализация была бы невозможна.
Кто-то должен быть выполнять постановление партии.

Вы не скажете, сколько процентов от населения составлял пролетариат в 1917 году?
Я выше уже приводил цифры.
Ринуться было особо некуда. По тому как на фоне отмены крепостного права новые заводы не строились и новые рабочие места не создавались.

цифры показывают только текущий момент, а развитие капитализма это процесс.
Кстати в Штатах отменили рабство в тоже самое время.что и крепостное право в России.
Негры заполнили заводы в США, а крепостные крестьяне в России.
И там и у нас процесс был постепенный.

Заводы в России строили,почитайте Мамина-Сибиряка.
Шло освоение Сибири.

А Борис Ельцин был Первым Секретарем Обкома Партии аж с 1976 года.
Да, переобулся в воздухе. Но он же остался самим собой?

он играл по разным правилам.
При СССР он играл по правилам советской власти.
Изменение правил игры и есть захват власти.

Кстати, советской власть перестала быть еще при Сталине. Когда усилилась руководящая роль партии. То есть после принятия Конституции 1936 года, которая отменила Съезды Советов СССР. Название осталось.

Например, Библия утверждает, что потомки за грехи родителей могут наказываться аж до седьмого поколения. Почитайте.

Второзаконие 24:16
Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.

И выше речь шла об ответственности государств, а не родственников.

государство это сообщество людей,можно сказать родственников по месту рождения.

[Евелина]

При чем здесь колонии. Речь шла о взаимоотношениях государств.

взаимоотношения между государствами определяются статусом государств.
Если одно государство живет за счет грабежа другого это один статус.
А Россия никогда не жила за счет колоний.

Вы совсем разучились читать?
Я выше уже писал, что по большому счету ни Белая, ни Красная армии не имели ни стратегического, ни тактического преимущества, по тому как офицерский состав имел примерно одинаковую подготовку.

выше вы написали:
В конечном счете победили те, у кого был хлеб, винтовки и патроны.
Так что можете считать, что царских офицеров одолели рабочие и крестьяне.
Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

а я ответила:
Если дать самое совершенное оружие в неопытные руки,то толку не будет.
История Гражданской войны показывает только одно: воевали царские генералы и офицеры с обеих сторон.
Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

что не так?

Дядю. И не одного. И не только в США, а сначала и в России.
Только не Троцкий тащил, а дядя давал. Троцкого практически выперли из США после Февральской революции. Сразу, как только стало возможным его возвращение в Россию. Как раз с целью революционной деятельности. И денег дали.
А если бы не выперли, он революцию учредил в США. Ему все равно было с чего начинать. Марксу тоже.

да,дядя,Животовский.
Но Троцкий тащил деньги для дела (как он понимал), а не на собственные нужды.
И расстрел Троцкого ничего бы не изменил - ход истории не остановить.
Появился бы другой Троцкий.

Никакие рабочие не создают заводы без проектов и без оплаты труда.
Даже в советское время.
Инициатором индустриализации ССР была руководящая партия. Выше уже об этом писал.
А рабочие - это на тот момент согнанные с земли крестьяне.

ну выше я написала,что без пролетариата индустриализация была бы невозможна.
Кто-то должен быть выполнять постановление партии.

Вы не скажете, сколько процентов от населения составлял пролетариат в 1917 году?
Я выше уже приводил цифры.
Ринуться было особо некуда. По тому как на фоне отмены крепостного права новые заводы не строились и новые рабочие места не создавались.

цифры показывают только текущий момент, а развитие капитализма это процесс.
Кстати в Штатах отменили рабство в тоже самое время.что и крепостное право в России.
Негры заполнили заводы в США, а крепостные крестьяне в России.
И там и у нас процесс был постепенный.

Заводы в России строили,почитайте Мамина-Сибиряка.
Шло освоение Сибири.

А Борис Ельцин был Первым Секретарем Обкома Партии аж с 1976 года.
Да, переобулся в воздухе. Но он же остался самим собой?

он играл по разным правилам.
При СССР он играл по правилам советской власти.
Изменение правил игры и есть захват власти.

Например, Библия утверждает, что потомки за грехи родителей могут наказываться аж до седьмого поколения. Почитайте.

Второзаконие 24:16
Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление.

И выше речь шла об ответственности государств, а не родственников.

государство это сообщество людей,можно сказать родственников по месту рождения.

[Sergio]

взаимоотношения между государствами определяются статусом государств.
Если одно государство живет за счет грабежа другого это один статус.

Выше Вы писали:

отношение к государству определяется СИЛОЙ государства.

И ТОЛЬКО силой. Теперь статусом. Вы уж определитесь.
Вам привели пример, когда более сильное государство помогает более слабому. То есть пример хорошего отношения к слабому государству.

выше вы написали:
В конечном счете победили те, у кого был хлеб, винтовки и патроны.
Так что можете считать, что царских офицеров одолели рабочие и крестьяне.
Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

а я ответила:
Если дать самое совершенное оружие в неопытные руки,то толку не будет.
История Гражданской войны показывает только одно: воевали царские генералы и офицеры с обеих сторон.
Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

что не так?

Не так то, что оружие надо именно дать. Что бы дать, его нужно иметь. Или сделать.
Победил тот, у кого были оружейные заводы и у кого был хлеб.
То есть можете считать, что белую армию победили рабочие, производившие винтовки и патроны и крестьяне, сеявшие хлеб.
Так понятно?

Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:

цифры показывают только текущий момент, а развитие капитализма это процесс.

Так и не стоит по этому закрывать на цифры глаза.
По своей малой численности пролетариат просто не мог быть гегемоном в аграрной России, в отличие от той же индустриально развитой Германии.

И расстрел Троцкого ничего бы не изменил - ход истории не остановить.
Появился бы другой Троцкий.

Насмешили. Так и расстрел Керенского так же ничего бы не решил, появился бы другой Керенский.
Но тут встает другой риторический вопрос: Когда?
По тому как стОит вспомнить слова В.И. Ленина - "Сейчас или никогда".
Если бы другой Керенский и другой Троцкий появились после окончания первой мировой, то никакой революции могло бы и не быть вообще.

Заводы в России строили,почитайте Мамина-Сибиряка.
Шло освоение Сибири.

Сами читайте. Хоть Мамина, хоть Папина. Он историк?
Если заводов было так много, то зачем Сталину пришлось проводить индустриализацию страны? Он забросил одни заводы и строил другие?

государство это сообщество людей,можно сказать родственников по месту рождения.

Нет. Как раз место рождения здесь иногда совсем не при чем.
И ну и нафиг таких родственников?
Вам привести наглядный пример или сами догадаетесь?

[mihail.chub]

При чем здесь колонии. Речь шла о взаимоотношениях государств.
Вы запутались?

А оккупация одних государств другими и навязывание своих прав это не взаимоотношение государств.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:

А если бы большевики не подписали Брестский мир, то еще должны бы остались еще и Советской России.

Тогда у немцев не былоб возможности отправить свои войска в Финляндию и Прибалтику, а так они там подавили революцию. А страны Антанты помагали белогвардейцам подавить революцию в России.
И что получается, немцы финансировали Ленина, чтобы потом подавить революцию. А Ленин хотел мировую революцию. Однако правильно хотел. Еслиб революция произошла во всем мире то капиталистам не было бы до России никакаго дела. Капиталистам пришлось бы спасать шкуру в своих странах.

Отправлено спустя 14 минут 56 секунд:

Это Вы преувеличиваете. И никакой конкретики. Даже неинтеррсесно.

Ну почему же преувеличиваю, можете взглянуть на Отечественная войну 1812 года и т.д. вплоть до начала войны с СССР. Очень любопытный момент с Японией, сколько раз она меняла союзников с 1922года по 1941г.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Да это все те же технологии, которые со временем только совершенствуются.
Со времен Французской революции.

В Украине буржазно фашистская революция, прошу не путать с Пролетарской.

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:

Ложное утверждение.
Как бы тем, кто непосредственно победил фашизм, уже за 90. Их мало осталось.
А фашизм распространяют те, чьи дедушки воевали в дивизии "Галичина".

Почему ложное? в 1991 прошел националистический марш, следовательно с попустительства властей их готовили с 1985года, а мого быть и раньше . А облапошить людей необходимо приличное время. В России облапошивать начали с 1980 и по сей день. В Украине нацики вначале скорей получали по зубам пока не стали силой, когда власть поддержала их.