Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Евелина: 05 авг 2021, 08:45 я не считала,но это можно посмотреть в интернете.
Я смотрел, но считать не стал. Может Вам не будет лениво? А то я, честно сказать на третьем десятке сбился со счету...
http://leninstatues.ru/spb
Евелина: 05 авг 2021, 08:45 это весьма личный вопрос.
В смысле? Кем является Ленин для русского народа в настоящее время - это лично дело каждого?
Или здесь кроется какой то иной, весьма интимный, смысл?
Евелина: 05 авг 2021, 08:45 ну,для историков Ленин это тот,кто сумел сохранить страну после недолгого правления Временного правительства.
Если без ну, то не сумел. К образованию СССР он имеет мало отношения. Гораздо большее к позорному Брестскому миру.
Но даже СССР не сохранил границы Российской Империи. Достаточно вспомнить Царство Польское и Финляндию.
И да. Как раз не без его помощи Временное правительство было столь кратковременным. По этому всякие "если бы" рассматривать не буду.
Положение государства при Временном правительстве было куда лучше и стабильнее, чем в годы Гражданской войны.
Евелина: 05 авг 2021, 08:45 всегда в будущее.
То есть в то время, в которое мы живем? Что то здесь идеями Ленина не пахнет. А если и пахнет, то за истечением срока давности весьма и весьма тухло.
Евелина: 05 авг 2021, 08:45 конечно привел к победе несчастную разграбленную демократами-либералами страну в 17-м году.
Страну,которая уже разваливалась.
Вы можете назвать хоть одно государство, хоть и самопровозглашенное, на территории Российской Империи с февраля по октябрь 1917?
Если нет, то о каком расколе Вы ведете речь?
Страну развалили Ленин и Троцкий. И только Сталин, вставший у руля партии еще при живом Ленине, собрал могучее государство СССР. Но опять таки не во всех границах Российской Империи.
Напомню, что договор об образовании СССР был подписан 29 декабря 1922 года, а еще в апреле В.И. Ленин тяжело заболел. На голову.

Изображение

Вот это как раз сюжет для исторического памятника. А не символического с протянутой рукой.
Реклама
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 59
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

Константин Ф.: 04 авг 2021, 08:05 а сколько остальной мир должен США?
Да нисколько. Неоправданные вложения. Риски страхуются.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Sergio: 05 авг 2021, 14:23 Если без ну, то не сумел. К образованию СССР он имеет мало отношения. Гораздо большее к позорному Брестскому миру.
Но даже СССР не сохранил границы Российской Империи. Достаточно вспомнить Царство Польское и Финляндию.
парады суверенитетов сыпались со всех сторон.
К сентябрю 1917 года реальные доходы населения упали в 2 раза. В стране царили анархия, беспорядки, погромы, самосуды. В деревнях земля давно была взята и поделена. Догорали помещичьи усадьбы, дорезывали племенной скот, доламывали инвентарь. Шло массовое закрытие промышленных заведений, на улицы выбрасывались сотни тысяч голодных.

Временное правительство отказалось от мобилизационной национализации ключевых отраслей промышленности, предпринимавшейся в какой-то степени даже царским правительством, и пошло по пути укрепления фаворитизма.

Войну не прекратили.

Деньги выкачивались из страны и миллионами переводились в европейские банки.
Гораздо большее к позорному Брестскому миру.
мир был необходим народу.Народ воевать не хотел.
Теперь легко рассуждать абстрактно. :)
То есть в то время, в которое мы живем? Что то здесь идеями Ленина не пахнет
где как.....

Изображение

Германия сегодня:

Изображение
В.И. Ленин тяжело заболел.
это уже лишнее.
И вы можете так же заболеть,особенно если будете жить настолько напряженной жизнью, в постоянном стрессе.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
KUMAR55
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 05.08.2021
Образование: среднее
Политические взгляды: демократические
Профессия: пенсионер
Откуда: г. Чебоксары
Ко мне обращаться: на вы
Возраст: 70
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение KUMAR55 »

Вы не обратили внимание, что сценарий Революции 1917 года,устроенный большевиками(КПРФ),и сценарий желтой революции переворота на Украине совпадают на 100%(История повторяется). Оба переворота были сделаны на иностранные деньги агентами влияния зарубежных спецслужб( группа В.И.Ленина прошла подготовку в Германии). Так же методы устранения неугодных в обоих случаях совпадают( просто КПРФ хорошо подчистила все концы и мы многого не знаем). Правда об этом почему то молчат , а обращают внимание на сопутствующие события. Сразу тут скажут мол все это вымысел( про группу В.И.Ленина) так как нет документов подтверждающих. Скажу сразу спецслужбы во всем мире сильно сохраняют свои тайны и срока давности тут нет... Даже у нас личное дело 1 коменданта кремля в Москве до сих пор засекречено. А доказательство очень простое, что группа Ленина работала с немцами, ведь исторические события нельзя удалить. ВЫ можете взять любую карту Европа - Россия и нанести на нее события 1914 года, когда началось русское наступление на фронте и время и место забастовок ,организованных большевиками(КПРФ) в то время, об этом была хорошая передача по ТВ (кажется первый канал). Не зря Сталин устранил всех участников этой группы, как он говорил(И.В.Сталин) "Нет человека - нет проблемы". Все же это наша история, хотя и грустная. Так же ВЫ забыли , а может и не знаете-постулат из "Капитала" - " Экономический кризис сносит управляющую надстройку". Поэтому смена власти была неизбежна...
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Евелина: 06 авг 2021, 14:30 В стране царили анархия, беспорядки, погромы, самосуды.
Анархия царила только в анархической республике батьки Махно. Безпорядков там не было.
И было это уже в 1919 году.
Анархия - мать порядка. Вы разве этого не знали?
Почитайте Бакунина, Кропоткина. В крайнем случае, если читать тяжело, посмотрите фильм "9 жизней Нестора Махно".
Евелина: 06 авг 2021, 14:30 Догорали помещичьи усадьбы, дорезывали племенной скот, доламывали инвентарь. Шло массовое закрытие промышленных заведений, на улицы выбрасывались сотни тысяч голодных.
Помещичьи усадьбы начали гореть после октября 1917 года.
Евелина: 06 авг 2021, 14:30 Войну не прекратили.
А надо было? Есть мнение, что Россия была близка к победе.
Евелина: 06 авг 2021, 14:30 В деревнях земля давно была взята и поделена.
ДА что Вы говорите? А что жже Ленин обещал Крестьянам,. подписывая "Декрет о Земле?"
Опять же. Махно поделил землю раньше Ленина, а при Керенском никаких переделов земли не было.
Евелина: 06 авг 2021, 14:30 Деньги выкачивались из страны и миллионами переводились в европейские банки.
А сейчас что ли лучше?
А ведь именно такое государство построили последователи В.И. Ленина. И они до сих пор у руля.
Евелина: 06 авг 2021, 14:30 мир был необходим народу.Народ воевать не хотел.
Теперь легко рассуждать абстрактно.
Да. На подписании мирного договора была основана власть большевиков. Но какой ценой был достигнут этот мир?
И да, разве народ перестал воевать? Сменилось только направление военных действий - извне вовнутрь.
Гражданская война продолжалась практически до июня 1923 года.
Евелина: 06 авг 2021, 14:30где как.....
Так речь не о Лондоне. Там всякого хватает...
Речь о России.
Евелина: 06 авг 2021, 14:30 Германия сегодня:
И не о Германии речь...
Евелина: 06 авг 2021, 14:30 это уже лишнее.
Как это лишнее? Это исторический факт.
В организации государства СССР Ленин просто не мог принимать участие по состоянию здоровья.
Евелина: 06 авг 2021, 14:30 И вы можете так же заболеть,особенно если будете жить настолько напряженной жизнью, в постоянном стрессе.
Не, я не могу. У меня нет такой жажды власти, а значит, не может быть таких стрессов.
KUMAR55: 06 авг 2021, 15:24 Оба переворота были сделаны на иностранные деньги агентами влияния зарубежных спецслужб( группа В.И.Ленина прошла подготовку в Германии).
Не по этому ли Сталин избавился от всех коммунистов, побывавших продолжительное время за границей?
KUMAR55: 06 авг 2021, 15:24 просто КПРФ хорошо подчистила все концы и мы многого не знаем
Все таки на тот момент была РСДРП(б). Но сути этого не меняет.
Подчищать особо и не старалась.
KUMAR55: 06 авг 2021, 15:24 Поэтому смена власти была неизбежна...
Это очень большой вооопрос.
Революция 1905 года не прошла удачно.
А к 1917 году власть Николая II действительно ослабла. В первую очередь из-за Первой Мировой войны.

Вот только здесь не надо путать февраль и октябрь 1917 года. Большевики не свергали царя, свергнули не способное защитить даже себя Временное правительство.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Sergio: 06 авг 2021, 23:05 Анархия царила только в анархической республике батьки Махно. Безпорядков там не было.
И было это уже в 1919 году.
да ладно.....временное правительство и порядок,не смешите.
Они разрушили монархию в России, свергли царя, не смогли удержать власть, проигрывали войну, склочничали из-за власти, перекачивали деньги за границу.
В крайнем случае, если читать тяжело, посмотрите фильм "9 жизней Нестора Махно".
ну спасибо,даже не подумаю.
Помещичьи усадьбы начали гореть после октября 1917 года
А погромы усадеб начались в 1902 году, когда случился неурожай.
А надо было? Есть мнение, что Россия была близка к победе.
уж так была близка,что устроила февральскую революцию. :)
На кой ляд России вообще была нужна эта бойня......
Николай набрал кредитов,вот и расплачивался солдатиками.
А сейчас что ли лучше?
приметы демократов-либералов,что вас смущает.......
А ведь именно такое государство построили последователи В.И. Ленина. И они до сих пор у руля. Да. На подписании мирного договора была основана власть большевиков. Но какой ценой был достигнут этот мир?
народ не хотел и уже не мог воевать,сами знаете, и мир был нужен любой ценой.
Это вообще была безумная война.
До сих пор историки точно не могут сказать причину этой войны.
Все-таки глобальный кризис кап. системы уже начинался.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Евелина: 06 авг 2021, 23:20 да ладно.....временное правительство и порядок,не смешите.
Так я про порядок ничего не писал. Я Вас поправил, что Временное правительство не было анархичным.
Впрочем, Кропоткин вернулся в Россию после февральской революции, а Махно был освобожден из тюрьмы.
Но амнистии касались не только анархистов, но и всех политических. Троцкий тоже вернулся в Россию после февральской революции.
Конечно, бардак. Надо было расстрелять.
Керенский был еще более мягкотелым, чем Николай. При этом еще и заигрывал в демократию.
Евелина: 06 авг 2021, 23:20 временное правительство и порядок,не смешите.
Так и в первые годы советской власти не было порядка. Практически до 1939 года, когда расстрелы немного поутихли.
Евелина: 06 авг 2021, 23:20 ну спасибо,даже не подумаю.
И не думайте. Не думайте заикаться про анархию, если представления не имеете, что это такое.

Отправлено спустя 34 минуты 16 секунд:
Евелина: 06 авг 2021, 23:20 А погромы усадеб начались в 1902 году, когда случился неурожай.
А в 1905 году закончились еврейскими погромами.
Евелина: 06 авг 2021, 23:20 На кой ляд России вообще была нужна эта бойня......
Николай набрал кредитов,вот и расплачивался солдатиками.
В планах Николая II была война с Турцией и присоединение к Российской Империи Стамбула-Константинополя-Царьграда.
По этой причине Россия вступила в военный союз с Англией и Францией, образовав Антанту.
Таким образом Россия была втянута в войну с Германией и Австро-Венгрией.
Выполнение союзнических обязательств. Никакой выгоды у России в этой войне не было.
Евелина: 06 авг 2021, 23:20 приметы демократов-либералов,что вас смущает.......
Меня то как раз ничего не смущает.
Евелина: 06 авг 2021, 23:20 народ не хотел и уже не мог воевать,сами знаете, и мир был нужен любой ценой.
Это вообще была безумная война.
Народу воевать пришлось, повторюсь, аж до 23 года.
А мир любой ценой нужен был большевикам. Иначе бы они не удержались у власти в ходе Гражданской войны.
Напомню, Первая Мировая закончилась в ноябре 1918 года,. то есть через полгода после подписания Брестского договора.
И да, в результате Первой мировой войны произошло три революции и прекратили существование четыре Империи.
Так что кому то определенный смысл был.
Евелина: 06 авг 2021, 23:20 Все-таки глобальный кризис кап. системы уже начинался.
Агась. И никак не кончится. Только вот весь соцлагерь вернулся в эту кризисную систему. За редким исключением.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Sergio: 07 авг 2021, 13:24 Так и в первые годы советской власти не было порядка. Практически до 1939 года, когда расстрелы немного поутихли.
в смысле,что страна начала мирную жизнь?
Но в Германии уже пришел к власти Гитлер.
И не думайте. Не думайте заикаться про анархию, если представления не имеете, что это такое.

Отправлено спустя 34 минуты 16 секунд:
Агась. И никак не кончится. Только вот весь соцлагерь вернулся в эту кризисную систему. За редким исключением.
и что,что дураки?
Система рушится.нынешний кризис - это кризис Системы.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 59
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

KUMAR55: 06 авг 2021, 15:24 об этом почему то молчат , а обращают внимание на сопутствующие события. Сразу тут скажут мол все это вымысел( про группу В.И.Ленина) так как нет документов подтверждающих.
Я вас умоляю, эти документы рассекретили бы давно.

Отправлено спустя 28 минут 15 секунд:
Sergio: 07 авг 2021, 13:24 А мир любой ценой нужен был большевикам. Иначе бы они не удержались у власти в ходе Гражданской войны.
Напомню, Первая Мировая закончилась в ноябре 1918 года,. то есть через полгода после подписания Брестского договора.
То есть монархи всех стран подписали смертный приговор России. А еслиб воевали с германией то большевики проиграли, интересно кому?
Армия России приобрела статус дезертирства, одни присоединились к красным, другие к белым, третьи к монархистам. И в мире с Германией выгоду увидели только большевики? А почему немцы не взяли страну профинасированного Ленина голыми руками?
Война для капиталистов потеряла смысл и Ленин не инициализатор перемирия. Ему предложили подписать мир.
3 марта 1918 года был заключен Брестский мир - на позорных для Советской России условиях. ... Брестский мир, заключенный 3 марта 1918 года, Ленин назвал "похабным"
Надежда была на то, что советская власть развалиться в борьбе с белогвардейцами.
Иностранная военная интервенция в России (1918—1921) — военное вмешательство стран Согласия (Антанты) и Центральных держав (Четверного союза) в Гражданскую войну в России (1917—1922) на стороне белого движения.
А еслиб капиталисты не заключили мир с Германией то и Антанта не смогла бы помочь белым, продолжая воевать с Германией.
А в случае полномасштабного военного вмешательства стран Антанты в гражданскую войну на стороне белых, то могли в своих странах приобрести революционные движения, а также в колониях.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Евелина: 07 авг 2021, 14:26 в смысле,что страна начала мирную жизнь?
В смысле, что Красный Террор плавно перешел в партийные чистки.
Вы даже не пытались представить, сколько народу было уничтожено советской властью.
Евелина: 07 авг 2021, 14:26 Отправлено спустя 34 минуты 16 секунд:
А ВЫ слова то не слушали?
"Мы анархисты –
Народ весёлый,
Для нас свобода дорога.
Свои порядки,
Свои законы,
Всё остальное - трын-трава!"

И какое отношение анархисты имеют к правительству Керенского?
К большевикам еще понятно - Кропоткину Ленин предлагал жить в Кремле, а Нестор Махно был награжден Орденом Красного знамени - одна из высших наград советской власти. До 1930 - высшая награда.
Евелина: 07 авг 2021, 14:26 Система рушится.нынешний кризис - это кризис Системы.
Да ладно. Так можно говорить про любую систему.
В годы Великой Лихорадки в США было гораздо хуже - люди сами прыгали с высоток. Штабелями.
Но за годы Второй Мировой войны США поправили финансовые дел.
Так что ждем-с.
mihail.chub: 07 авг 2021, 18:39 А еслиб воевали с германией то большевики проиграли, интересно кому?
Если б большевики воевали с Германией, то проиграли бы Деникину или Колчаку. Возможно обоим.
mihail.chub: 07 авг 2021, 18:39 А почему немцы не взяли страну профинасированного Ленина голыми руками?
Так профинансированный Ленин заслал в Германию Розу Люксембург и Клару Цеткин.
И разве Германия выиграла Первую Мировую?
mihail.chub: 07 авг 2021, 18:39 не инициализатор перемирия.
Хто?
mihail.chub: 07 авг 2021, 18:39 А в случае полномасштабного военного вмешательства стран Антанты в гражданскую войну на стороне белых, то могли в своих странах приобрести революционные движения, а также в колониях.
Это интересные умозаключения, но история не знает сослагательного наклонения.
На революции во всех странах у сразу у евреев просто не хватило бы денег. Их и сейчас не хватает.
За годы Первой мировой произошло три революции - две в России и одна в Германии.
На большее жиды способны не были. Не смотря на то, что Троцкий и Ленин бредили именно Мировой революцией.
Константин Ф.
Всего сообщений: 477
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Константин Ф. »

Евелина: 04 авг 2021, 19:04
Константин Ф.: 04 авг 2021, 17:27 я знаю, я читаю ссылки до того как выложить, не переживайте
тут важен именно относительный показатель, а не абсолютный.
у США самый большой нетто долг, но и ВВП огромный
тем не менее долг США уже выше ВВП.
К концу марта 2021 года госдолг США превысил отметку в $28 трлн, что составляет 101% ВВП страны.
https://topcor.ru/19292-gosdolg-prevysi ... henii.html
Ещё нет, не достиг долг $28 трлн.
по состоянию на 05 августа 2021 госдолг США составляет 22,277,470,458,069.36 а это только 80,3% от ВВП
https://www.treasurydirect.gov/NP_WS/debt/feeds/recent

журналисты неграмотные как обычно забыли вычесть Intragovernmental Holdings
Евелина: 04 авг 2021, 19:04 Однако они постоянно повышают планку лимита,что очень смешно.
Думаете они просто так отовсюду выметаются?
Ну, с госдолгом это никак не связано он относительно маленький
например
у Великобритании 87%
у Канады 89,7%
у Испании 96,7%
у Франции 98,5%
у Бельгии 104,3%
у Сингапура 114,3%
у Португалии 127,7%
у Италии 131,2%
у Японии 223,8%
а у США всего 80,3%

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
mihail.chub: 06 авг 2021, 11:10
Константин Ф.: 04 авг 2021, 08:05 а сколько остальной мир должен США?
Да нисколько. Неоправданные вложения. Риски страхуются.
остальной мир должен Америке около $15 трлн.
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 59
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

Sergio: 07 авг 2021, 21:39 Если б большевики воевали с Германией, то проиграли бы Деникину или Колчаку. Возможно обоим.

Какие-то странные выводы делаете. Большевики и не собирались воевать с Германией, а бывшая царская армия разбежалась и воевала Антанта уже без России.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Sergio: 07 авг 2021, 21:39 Так профинансированный Ленин заслал в Германию Розу Люксембург и Клару Цеткин.
И разве Германия выиграла Первую Мировую
Опять глупости порите. После заключения перемирия, Германия могла войти в Россию, так как по вашему Ленин был их ставленником.
Последний раз редактировалось mihail.chub 08 авг 2021, 10:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Константин Ф.: 07 авг 2021, 22:17 а у США всего 80,3%
По итогам 2019 года долг федерального правительства США составил 650 % от доходов бюджета (или 105% от ВВП).
https://raexpert.ru/researches/int_fin/ ... debt_2020/
остальной мир должен Америке около $15 трлн.
ну пусть получат эти долги и выправят свою экономику. :)

Отправлено спустя 26 минут 31 секунду:
Sergio: 07 авг 2021, 21:39 В смысле, что Красный Террор плавно перешел в партийные чистки.
Вы даже не пытались представить, сколько народу было уничтожено советской властью.
Почему не представляю?
Гражданские войны - самые кровопролитные в истории.
Например САМОЙ кровопролитной войной в истории человечества считается (по количествам жертв по отношению к размеру населения) считается Корейская война длившаяся с 25 июня 1950 по 27 июля 1953 года.
А ВЫ слова то не слушали?
слышала и что?
"Для нас свобода дорога"..... - нынче весь мир топит за некую свободу,которую называют демократия и либерализм. :)
Да ладно. Так можно говорить про любую систему.
В годы Великой Лихорадки в США было гораздо хуже - люди сами прыгали с высоток. Штабелями.
Но за годы Второй Мировой войны США поправили финансовые дел.
Так что ждем-с.
Система, существующая за счет долгов и войн, неполноценная и ущербная.
Поэтому она рушится и уже давно,как вы правильно заметили с начала прошлого века.
То есть с самого начала своего существования.

А война вряд ли будет из-за ядерного оружия.
Так что если в РФ не случится революция,то Система рухнет весьма скоро и мы увидим совсем другой мир.
Какой он будет?
ХЗ.....но США окончательно уйдут от своей гегемонии.

Потому-то и идет информационная война с целью вызвать в РФ революцию и гражданскую войну.чтобы Запад мог нажраться.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
KUMAR55
Всего сообщений: 34
Зарегистрирован: 05.08.2021
Образование: среднее
Политические взгляды: демократические
Профессия: пенсионер
Откуда: г. Чебоксары
Ко мне обращаться: на вы
Возраст: 70
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение KUMAR55 »

mihail.chub: 07 авг 2021, 18:39 KUMAR55: ↑06 авг 2021, 15:24
об этом почему то молчат , а обращают внимание на сопутствующие события. Сразу тут скажут мол все это вымысел( про группу В.И.Ленина) так как нет документов подтверждающих.
Я вас умоляю, эти документы рассекретили бы давно.

Вы невнимательно читали мое сообщение - у спец .служб нет срока давности на секретные документы и эти документы лежат в спец архивах...
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

mihail.chub: 08 авг 2021, 07:57 Какие-то странные выводы делаете. Большевики и не собирались воевать с Германией
Почему странные?
Да, не собирались. По тому как у них хватало проблем внутри страны.
Однако нарушили договор с союзниками по Антанте.
mihail.chub: 08 авг 2021, 07:57 После заключения перемирия, Германия могла войти в Россию, так как по вашему Ленин был их ставленником.
Не могла. Хотя бы по той причине, что продолжала воевать на фронтах Первой мировой войны.
И где я писал, что Ленин был ставленником Германии?
Вы опять навязываете обсуждение Ваших личных фантазий?
mihail.chub: 08 авг 2021, 07:57 Опять глупости порите.
вроде я с Вами вежливо общаюсь? Не? Так хамить я тоже умею. Вы этого хочите?
Евелина: 08 авг 2021, 09:15 нынче весь мир топит за некую свободу,которую называют демократия и либерализм.
Так Вы почитайте таки Кропоткина прежде чем сравнивать анархизм с современным либерализмом и педерастией.
Свобода она бывает разная.
А то получается, что материальной базы не хватает, но пообсуждать очень хочется.
Мне совершенно понятно, что советское воспитание не позволяет даже и поинтересоваться анархией вкратце. По тому как образ пьяных матросиков, взявших Смольный, советской власти был очень выгоден.
На самом деле все несколько серьезней.
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 59
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

Sergio: 08 авг 2021, 13:50 Однако нарушили договор с союзниками по Антанте.
Большевики заключили договор с Антантой?
:-D :-D :-D

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Sergio: 06 авг 2021, 23:05 Революция 1905 года не прошла удачно.
Мирное шествие вы называете революцией?Народ с плакатами святых пришел свергать царя?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

mihail.chub: 08 авг 2021, 13:54 Большевики заключили договор с Антантой?
Вы в своем уме? С чего столько смеху? От невежества?
Россия была членом Антанты еще задолго до большевиков. И до начала Первой Мировой войны.
Вы этого не знали и по этому Вам так смешно?
Подписав Брестский мир, который назван сепаратным, большевики нарушили союзнические обязательства России, а не свои.

PS В вашей палате и палей повод для смеха?
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 59
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

Sergio: 08 авг 2021, 14:01 Россия была членом Антанты еще задолго до большевиков. И до начала Первой Мировой войны.
В лице царя и его правительства. Царь отрекся от престола и почему большевики должны были соблюдать договор и воевать с Германией.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

mihail.chub: 08 авг 2021, 14:29 Царь отрекся от престола и почему большевики должны были соблюдать договор и воевать с Германией.
Это принятая международная практика. Новая власть обязана выполнять международные соглашения предыдущего правительства. До подписания новых соглашений.
Согласитесь, что Англию и Францию не должно волновать, кто стоит у власти в России - Николай II, Керенский или Ленин.
Все эти три личности действовали от имени государства России в свое время..
С этой точки зрения большевики не только не могли выйти из военного союза - это предательство, но и отказаться от долгов царской России. А они сделали и то, и другое.
По этому независимо от внутренней политики во внешней нажили себе врагов в лице бывших союзников.
И получили достаточно мощную поддержку Белой Армии в годы гражданской войны.
Не захотели воевать с Германией на ее территории, получили Англию, Францию, США, Италию, Грецию, Румынию и даже Польшу на своей.
Старанно, что приходится объяснять такие элементарные вещи.
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 59
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

Sergio: 08 авг 2021, 20:20 Согласитесь, что Англию и Францию не должно волновать, кто стоит у власти в России - Николай II, Керенский или Ленин.
Может ещё расскажите про обязательства в годы второй мировой войны, в отношении Чехословакии и др. государств или по каким обязательствам многие страны стали колониями других государств.
Обязательства подписываются руководителями государства, а при их отказе от власти другие могут не исполнять эти обязательства, так как предыдущая власть отказалась от всех обязательств, путем её устранения или самоустранения.
Не оправдывайте капитализм. Капитализм это ложь, не обманешь, не наживешь. И вы непосредственный участник этой лжи. Хуже бывают верующие лжецы.

Отправлено спустя 17 минут 31 секунду:
Sergio: 08 авг 2021, 20:20 С этой точки зрения большевики не только не могли выйти из военного союза - это предательство, но и отказаться от долгов царской России
Большевики не признавали ни какой царской власти и не важно каких государств. Царская армия перестала существовать, каким образом большевики должны выполнять обязательства, если была гражданская война.
Вы хотите оправдать страны Антанты, которые воевали на стороне белого движения. Так они и так правы, буржуи помагали буржуям. К счастью не получилось, а то бы положение рабочих и крестьян стало бы на много хуже. Как говорили белые: вешать на всех телеграфных столбах.

Отправлено спустя 12 минут 34 секунды:
Sergio: 08 авг 2021, 20:20 Все эти три личности действовали от имени государства России в свое время..
То бишь, есть их подписи в соглашени стран. Ну так пусть бы и выполняли обязательства, пока большевики творили революцию.
Война нужна капиталистическим государствам для снижения численности населения и в первых рядах как раз находятся пролетарии. А повод для войны найдется всегда, а в некоторых случаях обходятся и без повода.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Sergio: 08 авг 2021, 20:20 Это принятая международная практика. Новая власть обязана выполнять международные соглашения предыдущего правительства.
Практика не закон,поэтому практику никто исполнять не обязан.
Ленин отказался платить по царским долгам,не захотел платить солдатиками.
После чего Ленина возненавидели и в Россию были введены иностранные войска.
За денежками явились.

Правда спустя 70 лет Ельцин начал отдавать долги царя,вот его и возлюбили на Западе.
Согласитесь, что Англию и Францию не должно волновать, кто стоит у власти в России - Николай II, Керенский или Ленин.
вот Ленину было фиолетово Англия или Франция или Зимбабве...он прекратил войну и отказался платить по царским долгам.
Жаль,что Англия,Германия и Франция задавили свои революции.....в ином случае мир стал бы получше.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

mihail.chub: 08 авг 2021, 14:29 В лице царя и его правительства.
Нет. Это царь от лица России заключал договор.
И большевики были обязаны его выполнять. Как преемники власти.
mihail.chub: 09 авг 2021, 08:35 Может ещё расскажите про обязательства в годы второй мировой войны,
Не в этой теме.
Впрочем, предлагаю для самостоятельного изучения. Вам так будет намного полезнее.
mihail.chub: 09 авг 2021, 08:35 Обязательства подписываются руководителями государства, а при их отказе от власти другие могут не исполнять эти обязательства,
Нет. Главы государств заключают договора от лица государства.
И если преемники власти нарушают прежние договоренности, то это нарушение международного права.
Иначе нет смысла подписывать долгосрочные договора с США - там президент меняется каждые четыре года.
mihail.chub: 09 авг 2021, 08:35 Не оправдывайте капитализм.
А при чем здесь капитализм?
mihail.chub: 09 авг 2021, 08:35 Капитализм это ложь, не обманешь, не наживешь.
Как удто советское правительство никого не... обмануло! :lol: :lol: :lol:
Насмешили.
mihail.chub: 09 авг 2021, 08:35 И вы непосредственный участник этой лжи.
А Вы?
mihail.chub: 09 авг 2021, 08:35 Большевики не признавали ни какой царской власти и не важно каких государств.
Так я про то и говорю, что нарушили союзнические обязательства и получили в результате интервенцию.
Получается, что большевикам было выгодно воевать на своей территории. То есть уничтожать свой собственный народ.
mihail.chub: 09 авг 2021, 08:35 Вы хотите оправдать страны Антанты
Да ни в коем случае. Я излагаю факты. Не более того.
В отличие от Вас - никаких эмоций.
mihail.chub: 09 авг 2021, 08:35 К счастью не получилось, а то бы положение рабочих и крестьян стало бы на много хуже. Как говорили белые: вешать на всех телеграфных столбах.
Вешать кого?
Нельзя ли дословную цитату с указанием автора?
mihail.chub: 09 авг 2021, 08:35 Война нужна капиталистическим государствам для снижения численности населения и в первых рядах как раз находятся пролетарии.
Не смешите. Гражданская война была нужна большевикам. И численность населения тоже изрядно сократилась.
А пролетариев и близко к власти не подпустили.

Кстати, в России пролетариат не был многочисленным. Вплоть до проведенной Сталиным индустриализации.
Только 14% населения проживало в городах.
Так кому нужна была диктатура пролетариата?
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Евелина »

Sergio: 09 авг 2021, 22:21 Нет. Это царь от лица России заключал договор.
И большевики были обязаны его выполнять. Как преемники власти.
да ладно....они и не были преемниками монархии.
Они были преемниками Временного правительства.
А во-вторых и страна стала другой,не монархией.
Кстати Временное правительство не успело набрать кредитов,они там для себя лично хапали.
Вот пусть бы и отдавали лично царские кредиты как преемники царя. а не сдавали солдатиков на убой.
Иначе нет смысла подписывать долгосрочные договора с США - там президент меняется каждые четыре года.
а с ними и правда нет смысла ничего подписывать.
Они ничего не исполняют.
Сменился президент и ку-ку.
Не смешите. Гражданская война была нужна большевикам. И численность населения тоже изрядно сократилась.
нужна или не нужна неизвестно.
Но то,что избежать гражданской войны было невозможно,это факт.
Надеюсь вы не думаете,что это крестьяне и рабочие одолели царских офицеров с вооруженными до зубов войсками?
А пролетариев и близко к власти не подпустили.
В правительстве должны быть образованные люди.
Но и в среде рабочих такие нашлись.
Алекса́ндр Гаври́лович Шля́пников - первый народный комиссар труда РСФСР
С 1898 работал на заводе. К двадцати годам стал одним из лучших токарей Петербурга. Большую часть зарплаты тратил на самообразование и приобретение книг.

Алексей Рогов - нарком путей сообщения РСФСР (1918).
вместе со своим отцом работал в Главных железнодорожных мастерских Красноярска.

Пётр Алексе́евич Ко́бозев - государственный и партийный деятель, член РСДРП(б) с 1898 г. Четвёртый и последний председатель Совета министров Дальневосточной республики (ДВР).
Работал на железной дороге слесарем, помощником машиниста, машинистом.

Семён Семёнович Ло́бов - Член ЦИК СССР 1—7 созывов, член ЦК ВКП(б) (1924—1937).
Работал на строительстве Амурской железной дороги, рабочим на заводе «Бывший Розенкранц» (Петроград).

Были и крестьяне.
Например Васи́лий Григо́рьевич Якове́нко - нарком земледелия РСФСР (1922—1923), нарком социального обеспечения РСФСР (1923—1926).
Из крестьянской семьи, в возрасте 9-ти лет остался сиротой. Работал батраком.

Алексе́й Ива́нович Ры́ков - первый народный комиссар внутренних дел РСФСР.
Родился пятым ребёнком в семье крестьянина Ивана Ильича Рыкова.
Так кому нужна была диктатура пролетариата?
индустриализации очень была нужна.

Они видите ли о будущем думали,не были глистами (паразитами),которые жрут все вокруг и не думают о том,что буду жрать завтра.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 59
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение mihail.chub »

Sergio: 09 авг 2021, 22:21 Иначе нет смысла подписывать долгосрочные договора с США - там президент меняется каждые четыре года.
И каждые четыре года следует ратифицировать.

Отправлено спустя 6 минут 26 секунд:
Sergio: 09 авг 2021, 22:21 Нет. Это царь от лица России заключал договор.
И большевики были обязаны его выполнять. Как преемники власти.
Власть народ не устроила и почему они должны выполнять обязательства власти перед кем-то. В других государствах правили короли т.е советская власть их также не воспринимала как и собственного царя.
Большевики это большинство людей из рабочих и крестьян, и малая часть буржуа.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Sergio: 09 авг 2021, 22:21 Так я про то и говорю, что нарушили союзнические обязательства и получили в результате интервенцию.
По вашему большевики после революции и свержения царского режима должны вернуться в окопы и воевать с Германией совместно со странами Антанты, а белогвардейцы тем временем вернут себе власть. А большевиков на поле боя всем скопом разобьют капиталисты.
Однако :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:
Sergio: 09 авг 2021, 22:21 Не смешите. Гражданская война была нужна большевикам. И численность населения тоже изрядно сократилась.
В 1905 году мирное шествие было растреляно вооруженными солдатами по приказу царя, в результате пострадали более 4000 человек. Для вооруженного восстания потребовалось время, для изготовления и приобретения оружия, в чем собственно Николай 2 и помог пролетариату отправив их в 1914 на убой. Вот они теми же штыками и ковырнули власть.
Гражданская война это вынужденная война граждан против власти. И при решении вопроса вооруженным путем всегда будут потери. У рабочих и крестьян был выбор, быть рабами и терпеть унижения, или смести эту власть и стать достойными жителями нашей страны и не пресмыкаться перед себе подобными. У них получилось. В 90 годы алчность властей и их отпрысков вернули все вспять. Теперь снова появилось неравенство и унижение. Поведение артистов и бизнесменов вам в помощь.
Последний раз редактировалось mihail.chub 10 авг 2021, 16:41, всего редактировалось 1 раз.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию.

Сообщение Sergio »

Евелина: 10 авг 2021, 08:00 да ладно....они и не были преемниками монархии.
Они были преемниками Временного правительства.
А разве у меня написано, что большевики были преемниками царской власти?
Читайте внимательнее.
Евелина: 10 авг 2021, 08:00 а с ними и правда нет смысла ничего подписывать.
Они ничего не исполняют.
Сменился президент и ку-ку.
Однако несоблюдение договоров после смены президента рассматривается как нарушение договорных обязанностей государством.
Евелина: 10 авг 2021, 08:00 Надеюсь вы не думаете,что это крестьяне и рабочие одолели царских офицеров с вооруженными до зубов войсками?
В конечном счете победили те, у кого был хлеб, винтовки и патроны.
Так что можете считать, что царских офицеров одолели рабочие и крестьяне.
Именно одолели, а не победили.
Уже в первые месяцы Гражданской войны большевики контролировали промышленно развитые районы с оружейными заводами.
А вот вооружение Белой Армии, до зубов с Ваших слов, зависело от поставок союзников.
Евелина: 10 авг 2021, 08:00 Но то,что избежать гражданской войны было невозможно,это факт.
После Октябрьской революции? Несомненно.
Но вот после февральской никакой гражданской войны не было.
Евелина: 10 авг 2021, 08:00 В правительстве должны быть образованные люди.
Ага. А еще объазованные и объезанные.
Евелина: 10 авг 2021, 08:00 Алекса́ндр Гаври́лович Шля́пников - первый народный комиссар труда РСФСР
Да. Пробыл наркомом чуть больше года и уступил место более образованному Василию Владимировичу Шмидту.
Расстрелян в сентябре 1937 года.
Шмидт тоже расстрелян. В июле того же года.
Евелина: 10 авг 2021, 08:00 Алексей Рогов - нарком путей сообщения РСФСР (1918).
Министр. Без портфеля. Занимал должность два с половиной месяца.
Евелина: 10 авг 2021, 08:00 Пётр Алексе́евич Ко́бозев - государственный и партийный деятель, член РСДРП(б) с 1898 г. Четвёртый и последний председатель Совета министров Дальневосточной республики (ДВР).
Это еще смешнее. Занимал названную должность чуть больше месяца.
Евелина: 10 авг 2021, 08:00 Васи́лий Григо́рьевич Якове́нко - нарком земледелия РСФСР (1922—1923)
Это уже серьезней. Занимал данную должность полгода.
Евелина: 10 авг 2021, 08:00 Алексе́й Ива́нович Ры́ков - первый народный комиссар внутренних дел РСФСР.
Евелина: 10 авг 2021, 08:00 Алексе́й Ива́нович Ры́ков - первый народный комиссар внутренних дел РСФСР.
Не было у него такой должности.
Первый народный комиссар по внутренним делам.
Находился на данной должности ровно 9 дней.

Чехарда наркомов в первые годы советской власти убедительно доказывает, что подготовленных кадров для руководства страны у большевиков просто не было. А на единицы русских рабочих и крестьян приходилось по десятку более образованных евреев.
Евелина: 10 авг 2021, 08:00 индустриализации очень была нужна.
Так речь не про индустриализацию, а про диктатуру пролетариата. И это не одно и тоже.
И индустриализация проводилась далеко не в первые годы советской власти. Сталиным.
mihail.chub: 10 авг 2021, 10:34 И каждые четыре года следует ратифицировать.
Это Вы так считаете?
mihail.chub: 10 авг 2021, 10:34 По вашему большевики после революции и свержения царского режима должны вернуться в окопы и воевать с Германией совместно со странами Антанты, а белогвардейцы тем временем вернут себе власть. А большевиков на поле боя всем скопом разобьют капиталисты.
Это не по моему. Это по международным обязательствам.

Бре́стский мир — сепаратный мирный договор, подписанный 3 марта 1918 года в городе Брест-Литовск представителями Советской России и Центральных держав, обеспечивший выход РСФСР из Первой мировой войны.(Вики)
Сепара́тный мир (лат. separatus — «отдельный», «особый») — мирный договор, заключённый одним из участников воюющей коалиции без ведома и согласия союзников. Сепаратный мир обычно заключается до всеобщего прекращения войны.(Вики)

Таким образом, с точки зрения международных обязательств(а не миох лично), большевики нарушили прежние обязательства российского государства.
А со своей точки зрения большевики ни кому ничего не были должны. Только себе - удержаться у власти любой ценой.
mihail.chub: 10 авг 2021, 10:34 В 1905 году мирное шествие было растреляно вооруженными солдатами по приказу царя,
А сколько денег заплатил Абрам Животовский, совладелец Путиловского завода и дядя Троцкого, а в дальнейшем - американский банкир, рабочим Путиловского завода, Вы не интересовались? Поинтересуйтесь.
mihail.chub: 10 авг 2021, 10:34 Вот они теми же штыками и ковырнули власть.
Да не они. Троцкий. Да, не без их помощи.
Вы так пишите, как будто Октябрьская революция произошла спонтанно без всяких руководства и подготовки.
mihail.chub: 10 авг 2021, 10:34 Гражданская война это вынужденная война граждан против власти.
Повторюсь. Гражданская война началась не после февральской революции. То есть до прихода к власти Ленина, Троцкого и Свердлова в Гражданской войне ни у кого никакой необходимости не было.
mihail.chub: 10 авг 2021, 10:34 И при решении вопроса вооруженным путем всегда будут потери.
А кто мешал большевикам вести политическую борьбу мирным путем? Даже и до февральской революции.
Но политических сил было крайне мало. Только физическое уничтожение конкурентов могло удержать большевиков у власти.
По этому уничтожалась не только прямая оппозиция, но и политические союзники октября 1917 года - левые эсеры, меньшевики и анархисты.
А впоследствии - и сами большевики-революционеры.
mihail.chub: 10 авг 2021, 10:34 У них получилось. В 90 годы алчность властей и их отпрысков вернули все вспять.
Не не все. Имущество как раз делил внучок "героя" гражданской войны, но ни кому ничего возвращать и не собирался.
mihail.chub: 10 авг 2021, 10:34 Теперь снова появилось неравенство и унижение.
Как будто при Советской власти было равенство и не было унижения. Насмешили.
Разве Вам учителя в школе не говорили, что если не будете учиться, то будете подметать улицы?
mihail.chub: 10 авг 2021, 10:34 Поведение артистов и бизнесменов вам в помощь.
И Вам.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»