Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

Ну в наших книгах о Лендлизе эти цифры мелькали.
Эти чем вас не устроят?

вы адекватны? у вас сложности с пониманием русского языка? вам по несколько раз нужно повторять один и тот же простой вопрос, пока до вас не дойдет?
меня не волнует, что там мелькало в ваших книгах. вы сунули сюда картинки и заявили, что это поставки по ленд-лизу, да еще приплели советскую пропаганду...
где доказательство, что это поставки по ленд-лизу, лжец? конкретно, где на приведенных сканах? подчеркните или выделите слово "ленд-лиз".

А чего Вы вдруг из за Ленд лиза возбудились?
Поджер сейчас враз о нем забудет.

[Podger]

А должно быть это слово в американском документе?

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

График что то плоховат.

Чудный график.
Живущая в мире страна получает товары в рамках помощи воюющим союзникам.
Класс!

[Кадук]

А должно быть это слово в американском документе?

Какое Подгер?
Вы чего к Ленд лизу прицепились?
Снова носом в дерьмецо ткнутся захотелось?
Что такое Ленд лиз Вы понятие хоть имеете?

А должно быть это слово в американском документе?

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

График что то плоховат.

Чудный график.
Живущая в мире страна получает товары в рамках помощи воюющим союзникам.
Класс!

Как получает?Какая помощь?
Это Вы о топливе которое Германия через Испанию почти всю войну из США покупали или о чем?

[Foxhound]

А должно быть это слово в американском документе?

в документе о поставках по ленд-лизу - должно. и оно там есть. вы лжете и подтасовываете данные, лживый поджер. вы тупо запостили подходящую картинку с интернет-помойки и сознательно обманываете читателей ветки, якобы это поставки по ленд-лизу, думая, что никто не заметит вашей лжи. а теперь, будучи пойманным на умышленном вранье, занимаетесь дешевым словоблудием, пытаясь извернуться.

[Podger]

в документе о поставках по ленд-лизу - должно. и оно там есть. вы лжете и подтасовываете данные, лживый поджер. вы тупо запостили подходящую картинку с интернет-помойки и сознательно обманываете читателей ветки, якобы это поставки по ленд-лизу, думая, что никто не заметит вашей лжи. а теперь, будучи пойманным на умышленном вранье, занимаетесь дешевым словоблудием, пытаясь извернуться.

Ну в Вики такие же данные...
Но, собственно, если кто-то врёт, то зачем?
На какую лживую советскую байку бросает тень этот невинный документ?

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Это Вы о топливе которое Германия через Испанию почти всю войну из США покупали или о чем?

Проклятые американские империалисты.
А мысль ваша в чём с этим топливом?
Чего большевики всё время несут какую-то маловразумительную ахинею?
Чего сказать-то хотели?

Отправлено спустя 57 секунд:

Что такое Ленд лиз Вы понятие хоть имеете?

Ага, имею.
И чего?

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

А чего Вы вдруг из за Ленд лиза возбудились?

Хороший вопрос, Кадук.
Чего они все так возбудились?
Как думаете?

[Foxhound]

Но, собственно, если кто-то врёт, то зачем?
На какую лживую советскую байку бросает тень этот невинный документ?

не существует никаких "лживых советских баек", существует лживый поджер. о поставках по ленд-лизу знали все, о них писали в советских газетах в конкретных цифрах, никто эти поставки не скрывал. проплаченные подонки и мерзавцы типа борисова распространяют на всяких интернет-помойках лживые данные в расчете на доверчивых читателей, а вы это дерьмо тащите сюда и еще больше загаживаете репутацию полудохлого форума...

[Podger]

интернет-помойках лживые данные в расчете на доверчивых читателей, а вы это дерьмо тащите сюда и еще больше загаживаете репутацию полудохлого форума...

Не внушает.
Ваших местных авторитетов я не знаю, а эти данные корректные, в массу литературы по Лендлизу вошли, никто никогда не оспаривал, в Вики есть...
Чего надо-то от меня?
Это просто данные такие - поставки в июне начались через Дальний Восток.
Такая проза жизни...

Это вам не немецкие Т-4, Т-3 и Т-2 с противоснарядным бронированием в начале войны...

[Foxhound]

эти данные корректные

лжете.

в массу литературы по Лендлизу вошли

лжете.

никто никогда не оспаривал

лжете.

Чего надо-то от меня?

вы совсем тупой? я вам уже трижды говорил: приведите доказательства, что это поставки по ленд-лизу.


пысы. форум - пипец какой-то, слов нет... где тут, мать ее, история? такой концентрации провокаторов, троллей и банальных лжецов даже на молодежных площадках нет, где тусуется школота с танчиками и матом.

[Podger]

я вам уже трижды говорил: приведите доказательства, что это поставки по ленд-лизу.

Вики открываете и читаете - поставки по Лендлизу.
От меня чего надо?
Я тоже открываю и читаю - поставки по Лендлизу.
С имеющимся у меня графиком совпадают.
Чего надо?
Печать ЦК ВКПБ? Так нет её больше, запрещена за преступления против народов СССР.

Отправлено спустя 9 минут 52 секунды:
Имеете иные данные - приведите.

Отправлено спустя 1 час 9 минут 10 секунд:
Так вот, возвращаясь к теме Лендлиза.
Смотрим на график. Видим поставки за июнь через Дальний Восток.
Войны нет, Ленд лиз есть...


Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:
Ай да Сталин!

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Бычка по кличке Гитлер на мировую бойню привели на аркане пакта Молотова-Риббентропа.
Готовится разделка тушки и раздел вкусняшек...
А кто будет забивать?
А кто забьёт, тому и мясо...

Отправлено спустя 11 минут 19 секунд:
Вот товарищ Мехлис и ориентирует правильно товарищей:
«Красная Армия, как и всякая армия, есть инструмент войны. Весь личный состав Красной Армии должен воспитываться в мирное время исходя из общей цели — подготовки к войне. Наша война с капиталистическим миром будет войной справедливой, прогрессивной. Красная Армия будет действовать активно, добиваясь полного разгрома и сокрушения врага, перенося боевые действия на территорию противника. В соответствии с этим надо воспитать весь личный состав армии и всю нашу страну в том духе, что всякая война, которую поведет армия социализма, будет войной прогрессивной, будет самой справедливой из всех войн, которые когда-либо были.»

Наша война с капиталистическим миром будет справедливой, прогрессивной.
Я бы ещё добавил - освободительной будет война.
Освобождать, значит, будут от ига фашистов и капиталистов...

[Камиль Абэ]

Чудный документик об объёме поставок по Лендлизу.
Открываем широко глазки и смотрим - а в июне 1941 поставки уже были.

В достоверности этого есть сомнения, поэтому представьте, пожалуйста, документик и не забудьте дать на него ссылку.

Данные о поставках по Лендлизу.
Американские и советские.
О чём надо думать?

Читать внимательно и вдумываться всегда надо...

Закон об ленд-лизе («Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов»)  был принят
Конгрессом США 11 марта 1941 года. Первоначально в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками. В 1942 году США подписали с Великобританией, Австралией, Новой Зеландией и «Свободной Францией» ещё одно соглашение, т. н. «Обратный» ленд-лиз. Согласно ему уже союзники предоставляли армии США товары, обслуживание и транспортные услуги, свои военные базы.

Из изложенного понятно, что поставки из США в СССР в июне 1941 г. ( вплоть до ноября) не могли быть поставками по ленд-лизу. В противном случае у президента Рузвельта могли быть крупные неприятности с Конгрессом вплоть до импичмента (а ему это надо?)... До ноября это могли быть только обычные торговые поставки.

Другое дело Великобритания.. . Уже 22 июня Черчилль заявил о готовности оказать СССР всемерную поддержку. На встрече Черчилля с Рузвельтом в августе 1941 г. решено было оказать СССР помощь военными поставками. Черчилль мог часть получаемых по ленд-лизу поставок направить в СССР. И действительно, уже 31 августа 1941 года в Архангельск прибыл первый арктический конвой « Дервиш»  из 7 транспортов.

А можно на вопрос о ленд-лизе посмотреть и шире... По условиям ленд-лиза не разрушенная и не утраченная техника и оборудование должны были быть возвращены после войны в США, либо должна были оплачены в виде кредита с процентами... И вот после войны весь мир оказался у Штатов в должниках. А ведь недаром Рузвельт считается самым умным из всех президентов. Дальше другие президенты шли в том же направлении...
Вот и доллар стал мировой валютой. США могли бы считать себя мировым властелином, если бы не СССР, а сейчас - Россия

[Podger]

Из изложенного понятно,

Из изложенного - понятно.
Но изложено не всё. Было ещё одно соглашение, заключённое до начала ВОВ.
И никакого импичмента.

[Камиль Абэ]

Из изложенного - понятно.
Но изложено не всё. Было ещё одно соглашение, заключённое до начала ВОВ.
И никакого импичмента.

И вам остается только представить это соглашение.

[Podger]

А можно на вопрос о ленд-лизе посмотреть и шире... По условиям ленд-лиза не разрушенная и не утраченная техника и оборудование должны были быть возвращены после войны в США, либо должна были оплачены в виде кредита с процентами... И вот после войны весь мир оказался у Штатов в должниках.

И что из этого следует? Не уловил идеи.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:

И вам остается только представить это соглашение.

Мне вот интересна была дата начала поставок, я её нашёл.
Соглашение мне для чего?

[Камиль Абэ]

И что из этого следует? Не уловил идеи.

А просто на настоящем ощущается влияние прошлого... Кто-то высказался: "Мертвый хватает живых". Но вы вправе и ни о чем не задумываться.

Соглашение мне для чего?

А результат был предсказуем. Вы же просто брякнули.

[Podger]

А просто на настоящем ощущается влияние прошлого...

Настоящее явно не соответствует тому, к которому стремились товарищ Сталин и другие товарищи.
А вот советские танковые армии и десантно-штурмовые бригады в сердце Европы - это как раз результат их деятельности.
И 2С9 «НОНА-С» недвусмысленно намекает на то, чего они там делать собирались в рамках последователь проводимой СССР политики.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

А результат был предсказуем. Вы же просто брякнули.

Поставки за июнь 1941 в большевистской газете «Правда» были упомянуты.
Большевики в ней тоже «брякнули»?

[Камиль Абэ]

Поставки за июнь 1941 в большевистской газете «Правда» были упомянуты.
Большевики в ней тоже «брякнули»?

Представьте..

[Podger]

Представьте

Тут фотокопия.
https://www.liveinternet.ru/users/arhiv ... 429053059/
Пойдёт?
Или будете требовать оригинал?

[Камиль Абэ]

Человеческие ресурсы = количество людей (людские ресурсы) + человеческий потенциал (компетенции, опыт, интеллект, способность к постоянному совершенствованию и развитию).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%BE%D0%B2

Как видите, ничего гитлеро-гиммлеровского тут нет. Это вполне себе научный термин. А вы - неуч.

Термин вполне научный, но другое дело как его применяют...

Вернёмся к изначальному заявлению Антона:

На 22.06.1941 г. РККА в разы или абсолютно уступала Вермахту по таким «техническим» показателям как реактивная артиллерия, бронетранспортёры, транспорт, мотоциклы, а также по качеству человеческого ресурса.

Ну как тут не считать это гитлеро-гиммлеровской пропагандой? :

Вот Антон умалчивает о превосходство КА в самолётах и танках, а уже 14 июля 1941г. « Катюша»  приняла свой первый бой.

Да, человеческие ресурсы имеют количественную оценку и качественную сторону.

Гитлер и его окружение решили пренебречь количественной стороной, надеясь на « блицкриг», а он был сорван, и война приобрела затяжной характер. Могут сказать, что можно было рассчитываться на людские резервы сателлитов, но их качество ясно проявилось под Сталинградом... А Антон тоже количественную сторону человеческих ресурсов не рассматривает...

Антон солидарен с Гитлером и Гиммлером в невысокой оценке качества личного состава Красной Армии. Я по этому поводу уже высказывался:

Возможно, что Гитлер и Гиммлер были невеждами, но если вы оцениваете советский народ ниже немецкого, то вы идёте по стопам немецких нацистов. Надо же! Чел., выдающий себя за правоверного большевика и сталинца, забыл о патриотизме, верности идеям Ленина-Сталина и прочих качеств, отличающий наш народ.
Образование, значит, для вас главный критерий... А в нашем народе есть ещё важнейшая черта - вера (я не о Небесах)... Я знал рабочего, он был неграмотен, не разжевал даже азбуки соль, но он слышал, как говорил Ленин, и он знал ВСЕ... С 17-го года поднялось новое поколение, которое не хотело оказаться под немецким сапогом... Поэтому в 45-м мы были в Берлине.

Да, заблудились вы, Антон, но признаться никак не решитесь.

[Lew]

А можно на вопрос о ленд-лизе посмотреть и шире... По условиям ленд-лиза не разрушенная и не утраченная техника и оборудование должны были быть возвращены после войны в США, либо должна были оплачены в виде кредита с процентами... И вот после войны весь мир оказался у Штатов в должниках. А ведь недаром Рузвельт считается самым умным из всех президентов.

ага, я дал вам для войны (условно) 400 000 автомобилей, а вы мне после войны должны вернуть 100 000 оставшихся.
Вот такой я хитрый кредитор, как ловко вас закабалил

[alexeybo]

Напоминаю, что ПУ-39 был всего лишь проектом, которым нельзя было руководствоваться.

Вы постоянны и предсказуемы. Могли бы и не тратить время на повтор, поскольку и в ПУ-36 об этом не сказано. Насколько помню, то это и в других уставах не указано. Всякий тактический норматив имеет свое обоснование.

График из американской справки о поставках по Лендлизу.

Это чем подтверждается, кроме Ваших слов? На графике нет никакого упоминания о Ленд-Лизе. С этим до Вас достучаться не могут три человека.

С советскими данными совпадает.

С какими советскими данными? Вы ведь первоначально очень громко возмущались "советскими" данными.
В Вике к таблице имеется ссылка "U.S.State Department, Report on War Aid, 1-8, via Vail Motter". Из этой ссылки вовсе не следует, что данные там только по Ленд-Лизу.

А если вы знаете, то скажите.
Сможете?

Я смогу. А Вы сможете?

Тут фотокопия.
https://www.liveinternet.ru/users/arhiv ... 429053059/
Пойдёт?
Или будете требовать оригинал?

Оригинал не понадобится. И по скану видно, что Вы ерунду подсовываете. Там нет ничего о поставках по Ленд-Лизу с июня 1941 года.

[Камиль Абэ]

Тут фотокопия.
https://www.liveinternet.ru/users/arhiv ... 429053059/
Пойдёт?
Или будете требовать оригинал?

Открываю ссылку и вижу:

«   ГАЗЕТА "ПРАВДА" о ленд-лизе. Номер 140 от 11.06.1944 г.» 

Приложены какие-то нечитаемые фотокопии. Вы сами-то смогли что-нибудь прочесть? Тонкий троллинг?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

ага, я дал вам для войны (условно) 400 000 автомобилей, а вы мне послу войны должны вернуть 100 000 оставшихся.

А вы знаете когда Советский Союз выплатил все долги, связанные с ленд-лизом?

[Foxhound]

Вики открываете и читаете - поставки по Лендлизу.

вики - помойка, там может писать любой поджер... вики брешет точно так же, как лживый поджер. ссылаться на вики - все равно, что ссылаться на лживого поджера.

От меня чего надо?

значит, все-таки тупой... уже ничего.

Войны нет, Ленд лиз есть...

брехло. нет ленд-лиза. есть лживый поджер.

Поставки за июнь 1941 в большевистской газете «Правда» были упомянуты.

лживый поджер и здесь лжет.

[Podger]

Приложены какие-то нечитаемые фотокопии. Вы сами-то смогли что-нибудь прочесть?

Я смог прочесть.
«Великобритания отправила в Советский Союз за период с 22 июня 1941 года...»
«С начала войны 1 июля 1943 года поставки в Советский Союз из Канады производились по обязательствам Великобритании...»

Вот это поворот!
Это то, что воюющей Великобритании причиталось, она в ещё не воюющий тогда СССР перенаправила...
Ай да Сталин.
И бычок готов к разделке, и мяснику топор куётся за чужой счёт и чужими руками.
А истомившаяся под фашистским игом Европа ждёт РККА-освободительницу...
Ну шикарная же комбинация.

Отправлено спустя 46 секунд:

равно, что ссылаться на лживого поджера.

А большевистская газета «Правда»?
Ну не может же она лгать всё время...

Отправлено спустя 48 секунд:
« ГАЗЕТА "ПРАВДА" о ленд-лизе. Номер 140 от 11.06.1944 г.»

Отправлено спустя 34 секунды:
Ударим большевистской «Правдой» по большевистскому вранью!

[Камиль Абэ]

вики - помойка, там может писать любой поджер... вики брешет точно так же, как лживый поджер. ссылаться на вики - все равно, что ссылаться на лживого поджера.

Полагаться на Вики полностью нельзя. Однако, она полезна в качестве отправного пункта в выяснения вопроса. Вот Podger показал, что и из Вики он ничего не понял и не смог использовать ее

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Вот это поворот!
Это то, что воюющей Великобритании причиталось, она в ещё не воюющий тогда СССР перенаправила...
Ай да Сталин.
И бычок готов к разделке, и мяснику топор куётся за чужой счёт и чужими руками.
А истомившаяся под фашистским игом Европа ждёт РККА-освободительницу...
Ну шикарная же комбинация.

Вы не вдумываетесь... Вот я бы воскликнул: "Ай да Черчилль, Ай да сукин сын!"

[Podger]

А чего там понимать?
В рамках Лендлиза СССР получил первую партию грузов через Дальний Восток уже в ИЮНЕ 1941.
Грузилось и отправлялось это ДО НАЧАЛА немецкого вторжения...
А тем временем у границ с Германией бродили советские мехкорпуса, прообраз приехавших в Берлин Гвардейских Танковых Армий...

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Вы не вдумываетесь... Вот я бы воскликнул: "Ай да Черчилль, Ай да сукин сын!"

Черчилль просрал величайшую империю в истории человечества.
Ай да сукин сын!
А в чём вы его хитроумность усмотрели?