Самые великие сражения в истории человечества!

Сообщение **apatit_ru** » 06 май 2011, 19:45

Не только поспешность, хотя некоторые русские генералы хоронили Германию уже после Москвы. А упаднические настроение были также и после поражения под Москвой, но благодаря Гитлеру наступление возобновилось, он сам командовал.Манштейн может и талантливый полководец, но окажись на том месте Роммель, он бы не запаниковал. Ну а немцам не хватало сырьевых баз.

Сообщение **ALiasLag** » 06 май 2011, 20:01

Дык, и Манштейн не паниковал. Он пытался с помощью подвижной обороны наносить противнику более чувствительный ущерб, который бы истощил его раньше, чем обороняющихся - не вышло. Пытался закрепиться на значительных природных рубежах, чтобы опять же съэкономить силы для ударов по наступающему противнику - опять не вышло. Сражение "стенка на стенку" под Курском, где ставка была на качественное превосходство немецкой техники и солдат, тоже себя не оправдала - превосходство оказалось недостаточным, если вообще оказалось.То, что козыри оказались биты, не означает, что с них не пытались играть. И Роммель тут вряд ли что-нибудь добавил.

Сообщение **Proga** » 06 май 2011, 20:42

Сергей Чугайстер приглашает станцевать Сальников"Странно, что за битвы ПМВ голосуют так мало и что Мукден сильно опережает их, хотя значение той же Марны и даже Варшавы намного выше.Всё-таки патриотизм не должен заслонять понимание объективной значимости других битв"А какое отношение имеет Мукден к патриотизму? Битву русские проиграли армии, которая уступала им числом. Да и возглавлял японцев вовсе не великий полководец. Там предмета для патриотической гордости нет никакого. Уже пояснял, что Мукден имеет ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ЯПОНИИ.

Сообщение **bitter** » 06 май 2011, 21:10

Проголосовал за Порт-Артур. Едва ли не единственный момент для гордости за ту войну. Помню, читал про момент, когда японцы, где-то 3000 человек захватили высоту, а на них сверху накинулись человек 50 наших моряков и прогнали японцев с высоты

Сообщение **Proga** » 06 май 2011, 23:21

Уже писал, что результат опроса очевиден. Советские победы в ВОВ - вне конкуренции.

Сообщение **pen_bendery** » 06 май 2011, 23:22

Сталинград победит в любом случае, так что переголосовал за сражение под Верденом..."Борьба за Верден началась 29 февраля мощным наступлением миллионной 5-й германской армии генерала фон Фалькенгайна на позиции 2-й французской армии. На 15-километровом участке прорыва немцы сосредоточили 17 своих дивизий против двух французских. Германская тяжелая артиллерия почти полностью уничтожила укрепления противника на переднем крае обороны. В ходе развернувшегося сражения германским войскам удалось захватить мощные форты Дуомен и Во. В конце концов 6 месячное немецкое наступление под Верденом выдохлось, и сам город наступавшие взять не смогли.Сражение под Верденом вошло в военную историю еще и под названием "Верденская мясорубка", настолько огромными оказались потери сражавшихся сторон на сравнительно небольшом участке фронта. Германские потери составили 280 тысяч человек убитыми и ранеными, французские - 315 тысяч человек."А. В. Шишов "100 великих военначальников. Фердинанд Фош"По сути бессмысленный расход людских ресурсов... именно "ресурсов", потому что в этой бойне получается, что человеческая жизнь абсолютно ничего тогда не стоила...

Сообщение **pen_bendery** » 06 май 2011, 23:27

Гм, а интересно... если бы проводили голосование по выбору самого великого сражения без сражений с участием наших предков и соотечественников... по крайней мере до ХХ века... Каковы были бы рез-ты?

Александр ОвдинЯ всё же считаю, что 2 битвы РЯВ для голосования это слишком, Мукден оттягивает голоса у более подходящих кандидатов.А голосуют некоторые я уверен, потому что битва нашаЕвген -=ЖeK@=- СумцовХорошая идея. Я поддерживаю и предлагаю впоследствии провести голосование про самые выдающиеся сражения по всем эпохам, кроме ДМ разумеется, без нашего участия.Интересно было бы посмотреть резщультаты

Сообщение **Proga** » 07 май 2011, 00:54

Сергей Чугайстер приглашает станцевать СальниковА что же было только из двух мировых войн ставить. )))Странный подход...."я считаю". Задача - поставить пункты, за которые люди желают проголосовать. По тому предложению, а кто мешает? Вот только не надо забывать маленького нюанса. Те сражения, где принимали участие русские была вообще то и другая сторона (и для нее они значение имеют порой не меньшее). - Куликовская битва нанесла тяжелейший удар по Золотой Орде (притом даже независимо от статуса Мамая)- Под Полтавой закончилась эпоха Швеции как великой северной державы ("сошли со сцены и заняли места в зрительном зале"). Украинец часо добавит, что были развеяны надежды на сохранение автономного статуса Гетманщины.- Измаил покончил с турецким господством в Северном Причерноморье- Бородино стало началом конца Наполеоновской империи- Под Севастополем английской аристократии было уничтожено больше чем за все годы Наполеоновских войн- Мукден стал символом обретения Японией статуса великой державы (до того момента все азиатские гос-ва воспринимались как потенциальные колонии или полуколонии), это было подлинно важнейшее событие во всемирной истории (надеюсь, что будет в пятерке)- Москва, Курск, Сталинград тут вообще все само собой.

Сообщение **Proga** » 07 май 2011, 01:39

Хочу проинформировать форумчан, что данный опрос (в силу очевидности результата) не будет долгим.Как только пункт занимающий третье место наберет более 30 голосов, то перейдем к финалу.Поэтому предлагаю не терять времени и голосовать.

Сообщение **Мижко** » 07 май 2011, 16:38

№849" Москву можно было считать случайностью - мороз, зима, подкрепления из Сибири... Тем более, летом 42 года дела, вроде, опять пошли. Но разгром под Сталинградом (гораздо более серьёзный материально и проведённый на высоком техническом уровне) показал - задача не дать СССР сформировать новую армию не выполнена."Не вполне согласен с Вами. Зима 41/42 кончилась для немцев именно тем, чем кончилась именно потому, что к ноябрю немцы исчерпали ударный потенциал (мехвойска сточились до 25-40%), а наши смогли отладить "перманентную мобилизацию". Посмотрите на состав ударных армий, гнавших немцев от Москвы - там десятками стрелковые бригады уже ВТОРОЙ волны формирования в военное время - первая волна пошла на восстановление фронта после котлов лета - осени.А вот летня кампания 42 года показала, что у нас уже и мехвойска появились - пусть и уступающие немцам в тактике, но боеспособные. Тот же Харьков-42 очень показателен- вместо миллионов пленных - десятки тысяч, вместо глубоких рейдов немецких мехвойск - лобовые бои с практически равным противником.Ну, а оклемавшись от харьковского погрома, осенью-зимой наши мехвойска показали, что и они уже способны на глубокие действия.Так что Москва - это показатель качественного перелома войны - с войны на сокрушение, в которй немцы в силу превосходства в тактике победили - на войну на измор, которую немцы неизбежно проигрывали в силу несопоставимости ресурсов. Да и тактическое превосходство они быстро растеряли - тот же Гланц пишет, что "РККА удивительно быстро училась на ошибках".

Александр Овдин"Вот только не надо забывать маленького нюанса. Те сражения, где принимали участие русские была вообще то и другая сторона"И что дальше? Вы предлагает посыпать голову пеплом, рвать на себе волосы, каяться и просить прощения за наши победы?Не понимаю этого либерального подхода учесть все мнения и взгляды.Горе побеждённым.По мне глубоко наплевать что думают шведы по поводу нашей победы, так же как татары, сожалеющие о Золотой орде или недобитки мечтающие о тысячелетнем рейхе и незалежные бандеровцы. И уж тем более мне плевать с высокой колокольни на английскую аритсократию, которая пришла туда куда не звали, жаль что вообще не всех там положили.Кстати Швеция ещё неоднократно пыталась воевать с нами, да и Северная война не закончилась на Полтаве, так что сразу после Полтавы она не сильно утратила свой статус, это произошло постепенно в течении примерно 100 лет.

Сообщение **Proga** » 07 май 2011, 22:30

Сергей Чугайстер приглашает станцевать СальниковПри чем тут каяться, к чему передергивания. Я просто заметил, что победы (и поражения) России очень часто имеют значение не только для нее и потому едва ли справедливо не учитывать их в списке.Со Швецией все однозначно. Полтава для шведов - рубежная дата, которую они безоговорочно признают концом великодержавной эпохи.

Александр ОвдинУгу, это они щяс может так признают на основании послезнания. Но тогда шведы ЕМНИП ещё 3 раза пытались с нами бодаться и вернуть свои территории. Полтавская битва хоть и показала нашу силу и исход был для многих неожиданностью, но не надо переоценивать.Война почему то ещё почти 10 лет длилась. И нам надо было разгромить шведов ещё и на море. К тому же мы шведов и до этого били на этой войне и ещё раньше в других войнах били.Шведы стали нейтралами в 19 веке, а отнюдь не после Полтавы, у них гонора после неё было ещё хоть отбавляй. Вот мы его потом и убавили

Сообщение **Proga** » 08 май 2011, 00:50

Сергей Чугайстер приглашает станцевать СальниковЧто ж Вы опять путаете. Я о конце великодержавной эпохи, а Вы о попытках бодаться. Пытались, нет вопросов. Правда не три, а два раза (войну Александра1 не считайте, там вся суть что большая держава напала на меньшую и отняла провинцию). Однако статус великой державы (приобретенный в годы Тридцатилетней войны) был безвозвратно потерян именно в 1709.

Я о том, что в для шведов в то время в 1709 г. не всё было потеряно, вы опять же судите используя послезнание, а ведь могло так получится, что Россия после Полтавы так и не довела бы войну до победы и Швеция так и осталась бы великой державой

Сообщение **Proga** » 08 май 2011, 02:06

Абсолютно исключено.Это была подлинная (хотя и закономерная) катастрофа. Я совершенно согласен со шведскими историками.Впрочем, никто Вам не мешает думать по другому. Но Полтава обсуждалась два месяца назад. Теперь на повестке дня 20 век. Правда в данном опросе все ясно. Все три первых места за ВОВ, четвертое - тоже. Я голосовал за Мукден, надеюсь он будет пятым.

Сообщение **pen_bendery** » 09 май 2011, 14:25

Похоже, что наше голосование подходит к концу.

Сообщение **David** » 09 май 2011, 20:34

чето я не помню битву при сольдау!!! это вообще чо за битва???

Сообщение **Proga** » 10 май 2011, 01:19

Вообще в интернете есть такие штуки как гугл и Википедия.

Сообщение **Proga** » 10 май 2011, 03:10

Итак, последний отбор подходит к концу. Напоминаю, что в пяти отборах было поставлено 75 сражений: от битвы при Кадеше до битвы за Берлин.Вот результаты лидеров:ДМ.Битва при Гавгамелах - 45 голосовБитва при Каннах - 35 Битва на Каталаунских полях - 35 Битва при Марафоне - 26 Битва при Фермопилах - 24 Битва в Тевтобургском лесу - 11СВКуликовская битва - 101Осада и штурм Константинополя - 64 Пуатье - 42Ледовое побоище - 41Грюндвальд - 39Калка -12Гастингс-12 НВ (16-18 вв.):Полтава - 119 голосов Измаил - 34 голоса Вена - 29 голосов Йорктаун - 14 голосов Хотин - 11 голосов Осада Теночтитлана -10 голосов НВ (19 в.):Бородино - 128 Ватерлоо - 47 Осада Севастополя - 32 Лейпциг - 27Аустерлиц - 18Седан -13Плевна - 1320 век (до 1945)Сталинградская битва - 100Курск - 39битва под Москвой - 29битва за Берлин - 16битва при Вердене - 7Мукден, Порт-Артур, Брусиловский прорыв - по 4.Переходим к финалу. По три от каждой эпохи. Возможно кто-то посчитает состав на финале спорным, однако напоминаю, но все определилось демократичным голосованием.

Сообщение **sky slayer** » 10 май 2011, 03:20

Жаль, что в Древнем мире не было Руси (России). А так был бы, наверное, 100%-ный результат по первым местам.

Надо будет отдельно проголосовать по самым великим сражениям 2 половины 20 века

Сообщение **Proga** » 10 май 2011, 03:39

Да, но после финала.

Сообщение **Karabasov** » 10 май 2011, 03:39

Интересно,а таких хотя бы 10 есть?Вообще,не говоря уж о великих?

Самые великие сражения в истории человечества! - Страница 35

Самые великие сражения в истории человечества! ⇐ Общие вопросы истории