Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

[Samuel]

Нетрадиционная ориентация — это себялюбие, смешанное с глупостью.

Нет, это не так. Эта ориентация даётся от природы. От рождения.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Сначала хочется пожить для себя.

Вы думаете людьми нетрадиционной ориентации люди становятся из эгоизма и потому, что хотят просто пожить для себя?? Это забавно. Я же уверен, что это от природы даётся и от Судьбы. Это не то, что человек выбирает сам (хоть считается, что человек сам выбирает ориентацию). И это совсем не связано с эгоизмом и желанием пожить для себя.

[Samuel]

Бог распорядился и человек родился в мужском обличие,

Бог распорядился, чтоб женская душа попала в мужское тело. Некоторые не имеют в себе сил терпеть такие страдания. Я смогла терпеть и жить дальше.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

человек решил допущенную, по его мнению, ошибку Бога и создал из себя уродливое подобие Барби с силиконовой грудью и сооружением в виде ватрушки спереди.

Те, кто решают пойти на совершение операций и смену пола, как правило, не верят в Бога и далеки от веры или религии. Они считают это ошибкой природы - операциями они, как они думают, исправляют ошибку природы. Они страдают... И они считают, что исправив тело и сделав его соответствующим душе, они перестанут страдать или станут страдать меньше гораздо. Мне кажется, это их право. Но по сути же они пытаются уйти от наказания кармического, ибо для женщины (женской души) рождение в теле мужчины, как и для мужчины (мужской души) рождение с теле женщины - это явное наказание за предыдущие грехи в прошлых жизнях. Но атеисты и светские люди не хотят этого понять и спорят с Богом (Которого не знают и знать не хотят, не веря в Его существование). От этого, на мой взгляд, происходит вся эта суета в виде операций по смене пола.

[Samuel]

Изначально Бог создал мужчину и женщину равными по положению слепив их из глины и вдохнув в них дух святой – душу. Поэтому нет Мужской и Женской души. Ева создана из ребра Адама.

Тело Евы создано из частицы тела Адама, а душа её - это от Бога. Почему Вы считаете, что Бог создал душу Евы и Адама равными и затем вдунул эти души в тело Евы и тело Адама? Разве нельзя предположить, что не только тела этих людей отличались друг от друга, но и их внутренние и духовные части тоже отличалась? Мышление, поведение, мечты, стремления и чувства женщины очень отличаются от этого всего у мужчин. Это совершенно разные две вселенные. Две разные души...

[Den2021]

Изначально Бог создал мужчину и женщину равными по положению слепив их из глины и вдохнув в них дух святой – душу. Поэтому нет Мужской и Женской души. Ева создана из ребра Адама.

Тело Евы создано из частицы тела Адама, а душа её - это от Бога. Почему Вы считаете, что Бог создал душу Евы и Адама равными и затем вдунул эти души в тело Евы и тело Адама? Разве нельзя предположить, что не только тела этих людей отличались друг от друга, но и их внутренние и духовные части тоже отличалась? Мышление, поведение, мечты, стремления и чувства женщины очень отличаются от этого всего у мужчин. Это совершенно разные две вселенные. Две разные души...

Это ошибочное представление. Все обстоит иначе.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:

Бог распорядился, чтоб женская душа попала в мужское тело.

А кто сказал, что Бог распорядился? Это лишь свои мысли, и не более того. Это похоже вовсе не на чье-то распоряжение, а на банальное сумасшествие. Один мужик, дальнобойщик, отрезал свой прибор, спустил его в унитаз, и отрастил длинную косу. Продолжал водить фуру. А мужикам, которые от этого фигели, грозил дать в морду. Это ли не сумасшествие?

[Samuel]

А кто сказал, что Бог распорядился?

Я исхожу из того, что все судьбы людей - в руках Всемогущего. Лишь Он Один вершит судьбы людей. И именно Он закладывает в человеке то, а не иное - всё ещё до его рождения. Так было с Шаулем (Апостолом Павлом), который сообщил Христианам эти слова о себе и своём зачатии и рождении:
15. Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
(Послание к Галатам 1:15)
Многие Христиане удивились бы узнать: Павел верил в Предопределение Судеб или Кисмет (так это у арабов-мусульман называется с 7-8 века н.э.) - он верил в то, что Бог избрал его для служения Богу ещё до того, как он родился. Это предопределено генетически (а может и кармически). И да, было суждено, как и одновременно с этим и заранее решено Богом, так, что Шауль непременно должен был стать врагом и гонителем назореев (евреев, принявших в Иисусе Мессию), а затем и непременно должен был он стать сам назореем и видным проповедником и пророком Назорейства, как и ещё позднее должен был стать Апостолом Павлом. И да, Сам Бог решил так, что Шауль-Павел, этот святой еврей и назорей, должен был непременно стать лидером Христианских общин и проповедником и Учителем христиан. Шауль не мог повлиять на это - это всё было решено так Богом ещё и до рождения Шауля. Вот, во что верил еврей Шауль. И тому еврею оставалось лишь принять Его волю и делать именно так, как ему было велено Свыше - это всё заложено было Всевышним-Творцом, создавшим душу и зачатки мозга и тела Шауля - всё это было сделано Богом до рождения Шауля. Это было заложено в его природу-генетику. И это было в его душе заложено Духом Всевышнего. Он, Шауль, вовсе не сам пожелал быть таким великим - Бог его Сам избрал для всего этого. Вот, как следует воспринимать эти слова Шауля-Павла из Тарса (святого Апостола Павла).
Так происходит и с ориентацией человека и много ещё с чем (предрасположенностью человека к гениальности в разных сферах, как и с предрасположенностью к преступным действиям, алкоголизму, наркомании, различным болезням и так далее) - нам не дано выбирать во многих отношениях. И очень многое в наших судьбах ПРЕДРЕШЕНО. Всевышним предрешено и предопределено.

Отправлено спустя 22 минуты 20 секунд:

Это похоже вовсе не на чье-то распоряжение, а на банальное сумасшествие.

Так кажется лишь... И это кажется не очень умным людям.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Один мужик, дальнобойщик, отрезал свой прибор, спустил его в унитаз, и отрастил длинную косу. Продолжал водить фуру. А мужикам, которые от этого фигели, грозил дать в морду. Это ли не сумасшествие?

Бывают разные случаи... Бывает, когда люди различной ориентации ведут себя не очень разумно, а порой и несколько аберрированно. Но это не говорит о чём-то ужасном - о том, все люди всей этой группы людей с такой ориентацией, очень больны на голову. Вовсе нет.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Это ошибочное представление. Все обстоит иначе.

Возможно. Но я пока думаю так, как это изложил. Не так, как многие христиане думают. Если раньше было лишь две души (мужская - для Адама, а женская - для Евы), то уже есть много миллиардов душ. И всегда душу создаёт Бог. Он создаёт для каждого тела отдельную и особую душу, закладывая то, а не иное. Так Ему угодно.

[Den2021]

Опять материал для книги.

Hи одному слову нельзя верить, ибо это написал лжец, пишущий неправду не первый раз. Для начала будет выяснено, реально ли он извращенец-мужеложник, или только прикидывается им. А далее...

Если выяснится, что в натуре гомосек, то... Нехило крутят мозги́ бесы тем, в кого вошли. Они убеждают их, что их извращения на самом деле даны Богом и все это предопределено. Так и запишем.

А если выяснится, что просто придурок, прикидывающийся (щаяся) таковым, будет ещё интереснее для книги. В любом случае ... попал. В число персонажей.

[Samuel]

Опять материал для книги.

Всё у Вас - материал для книги, но никак не для размышлений. Торопитесь...

Отправлено спустя 1 минуту :

Hи одному слову нельзя верить,

Это из-за предвзятости. Вы просто привыкли к гомофобии и считаете её нормой.

Отправлено спустя 14 минут 19 секунд:

ибо это написал лжец, пишущий неправду не первый раз.

Вам хочется думать, что лжец. И наговариваете, что неправду. Тем более, не первый раз.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Если выяснится, что в натуре гомосек, то.

А чего выяснять? Какой толк лгать?)) Есть смысл лгать? Ложь, как правило, не используют, если нет смысла лгать.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

А если выяснится, что просто придурок, прикидывающийся (щаяся) таковым

Экая у Вас фантазия, батюшка!)) Придумали себе, понимаете ли, странную возможность того, что с Вами общается тот, кто прикидывается кем-то!)) Это просто умора!

[Den2021]

Опять материал для книги.

Всё у Вас - материал для книги, но никак не для размышлений. Торопитесь...

Отправлено спустя 1 минуту :

Hи одному слову нельзя верить,

Это из-за предвзятости. Вы просто привыкли к гомофобии и считаете её нормой.

Отправлено спустя 14 минут 19 секунд:

ибо это написал лжец, пишущий неправду не первый раз.

Вам хочется думать, что лжец. И наговариваете, что неправду. Тем более, не первый раз.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Если выяснится, что в натуре гомосек, то.

А чего выяснять? Какой толк лгать?)) Есть смысл лгать? Ложь, как правило, не используют, если нет смысла лгать.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

А если выяснится, что просто придурок, прикидывающийся (щаяся) таковым

Экая у Вас фантазия, батюшка!)) Придумали себе, понимаете ли, странную возможность того, что с Вами общается тот, кто прикидывается кем-то!)) Это просто умора!

Это не гомофобия, это работа над произведением о сумасшедших.

Об уморе говорить рано. Она будет после прославления страдающего расстройством психической деятельности в книге.

[Samuel]

Это не гомофобия, это работа над произведением о сумасшедших.

У Вас, как мне кажется, есть все признаки и проявления такого ужасного явления, как христианофобия, а также и не менее ужасного явления под названием гомофобия. Редкое сочетание фобий)) Похоже, Вы - редчайший человек ?

[Den2021]

Это не гомофобия, это работа над произведением о сумасшедших.

У Вас, как мне кажется, есть все признаки и проявления такого ужасного явления, как христианофобия, а также и не менее ужасного явления под названием гомофобия. Редкое сочетание фобий)) Похоже, Вы - редчайший человек ?

Слово кажется подобрано верно. Когда кажется, креститься надо(с).

Автор лишь даёт материал, который он собрал из открытых и закрытых источников. А там те, кто на словах называет и считает себя христианами, предстают на деле в ином виде.

Материал об извращениях с примерами тоже будет. И с их оправданием.

[Samuel]

В Израиле многодетность — норма, даже среди светского населения семьи с несколькими детьми встречаются очень часто. В выходные парки заполнены разноцветными покрывалами и контейнерами с фруктами, рядом двое-трое малышей примерно одного возраста, мама, папа и собака. В будни у всех участников этих пикников — свой, особый распорядок жизни.
-----------
В 2021 году в Китае сняли строгие ограничения на рождаемость и позволили всем семьям иметь троих детей. Решение было принято Политбюро ЦК КПК и направлено на то, чтобы увеличить рождаемость, улучшить демографическую ситуацию и укрепить экономику страны. Для семей с тремя детьми закон обязал предоставлять дополнительные социальные пособия и более длительный отпуск по уходу за ребёнком.
Нетрадиционная ориентация — это себялюбие, смешенное с глупостью. Сначала хочется пожить для себя. Время бежит быстро и становится поздно думать о продолжении рода. Дальше одиночество. Подружкам и друзьям вы можете надоесть и останется одна пустота заполненная болезнями.

Безусловно, в Израиле много многодетных семей. Это превосходно. Но в Тель-Авиве есть и геев много - это факт. К ним там у светских евреев терпимое и не ужасное отношение... Но, уважаемый Алексей, тема не о нетрадиционной ориентации и не о том, как это плохо (или хорошо?). Тема о древних жителях Содома и том, как они жили и относились к людям своего и противоположного пола. И тема о термине "содомит", который часто использовался ранее и ныне иногда тоже используется в отношении гомосексуальных людей - о том, можно ли и правомерно ли людей нетрадиционной ориентации называть содомитами или это не правильно и поэтому не хорошо? Основывается ли этот термин на исторических реалиях? Как Вы, уважаемый, считаете?

Алексей, а вот люди нетрадиционной ориентации, как мне кажется, как-нибудь и сами разберутся с тем, как им жить. Они легко обойдутся без наших с Вами морализаторских речей. Особенно - без Ваших, уважаемый. Времена дикого и жестокого Средневековья с его отвратительной инквизицией давно прошли и остались позади.

[Samuel]

Слово кажется подобрано верно. Когда кажется, креститься надо(с).

Не надо мне креститься - я уже с детства был крещён в храме РПЦ)) Хотя, скорее всего, устойчивое выражение это (когда кажется, креститься надо) имеет отношение км крестному знамению перстному. Имелось в виду, что надо совершать крестное знамение, если привиделось нечто зловещее (бес или демон или чёрная кошка или нечто подобное).
Тем не менее, возвращаясь к теме... Я рад, что мне ужалось доказать, что термин "содомия" - это явно ошибочный термин у христиан. Нельзя его использовать по отношению к людям не традиционной ориентации и извращать то, какими же были жители древнего Содома. И нельзя людей не стандартной ориентации сравнивать с историческими жителями древнего Содома, которые, в основном, всё-таки были натуралами (гетеросексуалами), иногда склонными к однополому интиму, но чаще они были бисексуалами, для которых нормой были интимные отношения с представителями противоположного пола, но порой и с людьми своего пола. Но Библия характеризует жителей Содома именно так, что они были жестокими насильниками, которые любили насиловать группой гостей города любого пола - гораздо чаще мужчин (парней). Нравы в те времена, как я думаю, были очень жестокими. И думаю, этот кошмар насилия сексуального практиковался далеко не только в древнем Содоме, но и во многих местах Ближнего Востока, а может и в других регионах мира. Я сомневаюсь в том, что Бог уничтожил Содом из-за этого греха (жестокости и насилия в сексе) - если бы это было так на самом деле, Богу стоило бы уничтожить весь Ближний Восток, а может и весь мир. Думаю, скорее всего, это была природная катастрофа и случайность... Хотя... Разве в этом мире происходят такие случайности?! Не исключаю и того, что жители Содома слишком увлеклись этим грехом и были гораздо более жестокими (в сексуальном отношении) по отношению к путникам, убивая их через сексуальное насилие групповое - поэтому Бог уничтожил это место и его жителей. Вероятно, такого масштаба насилие сексуальное над путниками (гостями) в других городах не происходило, а если и существовало, но практиковалось не слишком часто и не так уж жестоко и массово. Хотя точно мы не узнаем уже ничего об этом. Всё на уровне гипотез и предположений. Вот то, что я хотел сообщить, открыв эту тему. И мне это удалось чётко объяснить. Благодарю Бога Любви за это!

[Samuel]

То есть мпаслось их только трое. Не более и не менее того.

Безусловно, в Торе говорится лишь о трёх спасенных: о еврее Лоте и о двух его еврейских дочерях. Тем не менее, как я думаю, имелось в виду то, что спасены три главных члена еврейской общины содома, но вместе с ними ушли из Содома ещё и их слуги (и рабы), которые пасли огромные стада Лота и помогали ему в работе со стадами. Да, я думаю, эти несколько человек тоже ушли с Лотом и его двумя доченьками. Спасся и весь скот Лота, как я думаю. Это и обеспечивало нормальную и достойную жизнь Лоту и его дочерям в другом месте, где Лот осел после трагедии, произошедшей в Содоме.

Отправлено спустя 30 минут 40 секунд:

У ханаанских народов большую роль играла аграрная магия Астарты, культ которой сопровождался ритуальной проституцией и гомосексуализмом. Потому Лот без боязни предлагал землякам своих дочерей, зная, что гетеросексуальные отношения у них - на последнем месте (только ради деторождения).

Это не так. Гетеросексуальные отношения не были чем-то второстепенным - напротив, они считались чем-то обычным и самым естественным - это было нечто первостепенное. А вот бисексуальные или гомосексуальные отношения допускались и считались нормой, но как бы второстепенным чем-то - если нет жены (или интим с женой приелся и надоел), мол, надо же как-то выплескивать сексуальную энергию?!)) Это тоже норма, но не такая норма, о которой принято было публично говорить. Как бы не официальная норма...

[Евелина]

У ханаанских народов большую роль играла аграрная магия Астарты, культ которой сопровождался ритуальной проституцией и гомосексуализмом. Потому Лот без боязни предлагал землякам своих дочерей, зная, что гетеросексуальные отношения у них - на последнем месте (только ради деторождения).

вот именно...потому города и были разрушены.
Все равно разрушились бы за отсутствием новых граждан рано или поздно.

А вообще:

Левит 20:13
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

[Камиль Абэ]

Уважаемая Евелина, напрасно в чем - то убеждать мисс Саманту, потому что она везде ищет оправдания своим извращениям...

[Samuel]

А вообще:

Левит 20:13
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

Земляк: Сегодня, 01:27
Ты вопрос не понял? Где и как библия поощряет госеков и перочих сексуальных извращенцев.
Вопрос не о любви ко всем, а именно к гомикам и прочим провощящим своеобразную гендерную политику?
И не надо прикрываться всообщей любовью, ибо в Библии есть понятие греха, тем более по отношению к гомикам.
Вот читаю.
"Традиционные конфессии иудаизма, христианства и ислама в целом единодушны в осуждении гомосексуальных действий."
И,думаю, это легко доказуемо.
Отсюда, ты врешь, что придерживаешься библейских ценностей, ибо грех за ценность считают только глупцы.

Отвечу сразу и Вам, Евелина, и Земляку.

Да, Евелина и Земляк, многие Иудеи и Христиане в своей нелюбви к людям бисексуальным и гомосексуальным ссылаются именно на то, что написано в книге Левита в отрывке из главы 20 (20:13):
Веиш ашэр йишъкав эт заxар мишъкевэй иша тоэйва асу шънэйxэм мот йумату дъмэйxэм бам.
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ, КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ, МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.

Неужели жители израильского города Гива, будучи евреями из колена Вениамина, забыли про эту страшную заповедь? Напомню, примерно в 12-11 веке до н.э. на территории Ханаана-Израиля в еврейском городе Гива множество местных мужчин хотело пустить по кругу левита (гостя города и путника) - это чётко описано в Торе. Почему такое могло произойти? Может они не знали ничего про эту заповедь или забыли про неё? Думаю, в таком виде, как мы её знаем сегодня, такой заповеди вообще не существовало.
Что если все они на тот момент знали эту заповедь в совсем другой её версии - в более правильной и изначальной, оригинальной версии? Как я думаю, в текст этой заповеди вкралось позднее искажение. А первоначально при в 13-12 веке до н.э. эта заповедь выглядела так:
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ (и имелись в виду не любой мужчина, а строго определенный мужчина - ЖРЕЦа-ТРАНСВЕСТИТ), КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ-ЖРИЦЕЙ (блудницей, практикующей ритуальный секс при храме), МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.

Я лишь предположил, что слово женщина-жрица писалось в древнем Иврите почти аналогично слову женщина (скорее всего, в значении не просто незамужняя женщина, а именно незамужняя женщина легкого поведения, то есть ужасная женщина-грешница.

В изначальном и оригинальном тексте этой заповеди, вероятно, имелись в виду мужчины, которые будучи жрецами язычества или особыми язычниками, могли в определенное время устраивать оргии в храмах, как это практиковалось и жрицами тоже (или особыми язычницами) - все они практиковали ритуальный секс со всеми желающими мужчинами. Это считалось благом и чем-то священным и полезным - чем-то угодным богам. Туда, в эти храмы язычников, для участия в сексуальных языческих оргиях (как и для других целей, но особенно именно для этого) нельзя было приходить евреям. Как я думаю, еврейские мужчины любили туда ходить и развлекаться так потому, что такого запрета не было - был запрет на интим с чужой женой, а такого запрета не было. Этим и пользовались... И именно об этом запрете тут идёт речь - поэтому немного позднее появился и такой запрет тоже. Но сутью запрета было не сообщить евреям: интимные отношению между двумя любыми мужчинами - это грех. Нет! Думаю, что целью было напугать евреев - заставить их перестать тайно ходить в храмы язычников на их языческие сексуальные оргии. Это моё мнение.
Со временем значение этого слова, вероятно, было искажено - так женщина-жрица (которую левиты и священники Израиля считали блудницей) стала просто абстрактной незамужней и легкомысленной женщиной, а ещё позднее и просто абстрактной женщиной. И тогда смысл текст стал искажен - заповедь стала пониматься так, что любые интисные отношения между двумя мужчинами - это страшный грех.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Уважаемая Евелина, напрасно в чем - то убеждать мистера Самуэля, потому что она везде ищет оправдания своим извращениям...

Не напрасно. Может я приму аргументы Евелины, как истину. Может я перестану относиться к интиму с представителями своего пола, как к чему-то по ошибке воспринимаемому, как страшный грех.

[Евелина]

Напомню, примерно в 12-11 веке до н.э. на территории Ханаана-Израиля в еврейском городе Гива множество местных мужчин хотело пустить по кругу левита (гостя города и путника) - это чётко описано в Торе.

Цитату из Писаний на форум пжст .

Почему такое могло произойти? Может они не знали ничего про эту заповедь или забыли про неё? Думаю, в таком виде, как мы её знаем сегодня, такой заповеди вообще не существовало.

Думайте что угодно,но что написано то написано.....

Заповеди книги Левит. В них изложен запрет сексуальных отношений, которые Библия причисляет к «мерзости» (18:22, 26–27, 29) и «гнусному обычаю» (18:30, 23).

22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
Левит, 18 глава

[Samuel]

вот именно...потому города и были разрушены.
Все равно разрушились бы за отсутствием новых граждан рано или поздно.

Нет, нет! Вы не прочитали моё первое сообщение этой темы, в котором я подробно сообщаю: в книге Берешит говорится о вопле:
Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры.
Поэтому не за склонность к бисексуальности или склонность к гомосексуальным утехам погибли жители города. Это была кара за склонность к сексуальному насилию групповому. Это грех склонности к чрезмерной жестокости и эгоизму, как и к насилию сексуальному.

[Евелина]

Нет, нет! Вы не прочитали моё первое сообщение этой темы, в котором я подробно сообщаю: в книге Берешит говорится о вопле:

ПОВТОР:

Заповеди книги Левит. В них изложен запрет сексуальных отношений, которые Библия причисляет к «мерзости» (18:22, 26–27, 29) и «гнусному обычаю» (18:30, 23).

22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
Левит, 18 глава

[Samuel]

Цитату из Писаний на форум пжст

В Библии (в Торе) есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им именно того левита. Для чего именно левита, а не его наложницу или слугу? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита), как я думаю, именно по политическим мотивам, ибо уже намечался явный конфликт между коленом Вениамина и некоторыми прочими коленами Израиля - тот левит проживал постоянно на землях другого какого-то колена и находился под защитой того колена.

Итак, они вышли и потребовали выдать им того левита для утех, но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.

Отправлено спустя 11 минут 22 секунды:

ПОВТОР:

Заповеди книги Левит. В них изложен запрет сексуальных отношений, которые Библия причисляет к «мерзости» (18:22, 26–27, 29) и «гнусному обычаю» (18:30, 23).

22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
Левит, 18 глава

Повторно сообщаю своё подлинно истинное мнение о том, что как правильно нужно трактовать текст, записанный в книге Левита в отрывке из главы 20 (20:13):
Веиш ашэр йишъкав эт заxар мишъкевэй иша тоэйва асу шънэйxэм мот йумату дъмэйxэм бам.
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ, КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ, МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.

Неужели жители израильского города Гива, будучи евреями из колена Вениамина, забыли про эту страшную заповедь? Напомню, примерно в 12-11 веке до н.э. на территории Ханаана-Израиля в еврейском городе Гива множество местных мужчин хотело пустить по кругу левита (гостя города и путника) - это чётко описано в Торе. Почему такое могло произойти? Может они не знали ничего про эту заповедь или забыли про неё? Думаю, в таком виде, как мы её знаем сегодня, такой заповеди вообще не существовало.
Что если все они на тот момент знали эту заповедь в совсем другой её версии - в более правильной и изначальной, оригинальной версии? Как я думаю, в текст этой заповеди вкралось позднее искажение. А первоначально при в 13-12 веке до н.э. эта заповедь выглядела так:
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ (и имелись в виду не любой мужчина, а строго определенный мужчина - ЖРЕЦа-ТРАНСВЕСТИТ), КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ-ЖРИЦЕЙ (блудницей, практикующей ритуальный секс при храме), МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.

Я лишь предположил, что слово женщина-жрица писалось в древнем Иврите почти аналогично слову женщина (скорее всего, в значении не просто незамужняя женщина, а именно незамужняя женщина легкого поведения, то есть ужасная женщина-грешница.

В изначальном и оригинальном тексте этой заповеди, вероятно, имелись в виду мужчины, которые будучи жрецами язычества или особыми язычниками, могли в определенное время устраивать оргии в храмах, как это практиковалось и жрицами тоже (или особыми язычницами) - все они практиковали ритуальный секс со всеми желающими мужчинами. Это считалось благом и чем-то священным и полезным - чем-то угодным богам. Туда, в эти храмы язычников, для участия в сексуальных языческих оргиях (как и для других целей, но особенно именно для этого) нельзя было приходить евреям. Как я думаю, еврейские мужчины любили туда ходить и развлекаться так потому, что такого запрета не было - был запрет на интим с чужой женой, а такого запрета не было. Этим и пользовались... И именно об этом запрете тут идёт речь - поэтому немного позднее появился и такой запрет тоже. Но сутью запрета было не сообщить евреям: интимные отношению между двумя любыми мужчинами - это грех. Нет! Думаю, что целью было напугать евреев - заставить их перестать тайно ходить в храмы язычников на их языческие сексуальные оргии. Это моё мнение. Оно является правильным! Речь не о запрете однополых отношений, а запрете на ритуальный групповой секс (оргию), который имел место при храмах языческих в Ханаане.

Со временем значение этого слова, вероятно, было искажено - так женщина-жрица (которую левиты и священники Израиля считали блудницей) стала просто абстрактной незамужней и легкомысленной женщиной, а ещё позднее и просто абстрактной женщиной. И тогда смысл текст стал искажен - заповедь стала пониматься так, что любые интисные отношения между двумя мужчинами - это страшный грех.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:

Заповеди книги Левит. В них изложен запрет сексуальных отношений, которые Библия причисляет к «мерзости» (18:22, 26–27, 29) и «гнусному обычаю» (18:30, 23).

У каждой заповеди есть свой глубокий смысл. Убивать - это не хорошо. Лгать - тоже. Стремиться увести чужую жену только потому, что она красивая очень - тоже. И так далее. Воровство - это грех. А вот про сексуальные утехи представителей одного пола в Торе не говорится вообще. Тот отрывок, который Вы привели, касается запрета на ритуальную оргию при храмах язычников только - это именно и имелось в виду. Сами по себе утехи представителей одно пола были нормой... Это не считалось чем-то хорошим, но и грехом это никто не мог бы осмелиться назвать. Царь Давид, живший в 10 веке до н.э., ничего не знал о таком запрете - поэтому он так любил Ионафана. И все знали: любовь Давида к принцу Ионафану - это более великая любовь, чем любовь Давида к женам его.
В Торе вообще ничего не сказано о запрете на интим между двумя женщинами. Почему? Просто еврейкам в древности глубокой запрещено было выходить из дома без сопровождения родственника-мужчины. И она должна была носить на лице покрывало (паранджу). Еврейки не ходили в языческие храмы Ханаана тайно именно поэтому...

[Евелина]

неужели жители израильского города Гива, будучи евреями из колена Вениамина, забыли про эту страшную заповедь? Напомню, примерно в 12-11 веке до н.э. на территории Ханаана-Израиля в еврейском городе Гива множество местных мужчин хотело пустить по кругу левита (гостя города и путника) - это чётко описано в Торе.

Выше уже просила цитату из Торы где это четко описано.
ЦИТАТУ НА ФОРУМ ПЛИЗ

ПОВТОР:

Заповеди книги Левит. В них изложен запрет сексуальных отношений, которые Библия причисляет к «мерзости» (18:22, 26–27, 29) и «гнусному обычаю» (18:30, 23).

22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
Левит, 18 глава

[Samuel]

Выше уже просила цитату из Торы где это четко описано.
ЦИТАТУ НА ФОРУМ ПЛИЗ

В те дни, когда не было царя у Израиля, жил один левит на склоне горы Ефремовой. Он взял себе наложницу из Вифлеема Иудейского.
2 Наложница его поссорилась с ним и ушла от него в дом отца своего в Вифлеем Иудейский и была там четыре месяца.
3 Муж её встал и пошёл за нею, чтобы поговорить к сердцу её и возвратить её к себе. С ним был слуга его и пара ослов. Она ввела его в дом отца своего.
4 Отец этой молодой женщины, увидев его, с радостью встретил его, и удержал его тесть его, отец молодой женщины. И пробыл он у него три дня; они ели и пили и ночевали там.
5 В четвёртый день встали они рано, и он встал, чтоб идти. И сказал отец молодой женщины зятю своему: подкрепи сердце твоё куском хлеба, и потом пойдёте.
6 Они остались, и оба вместе ели и пили. И сказал отец молодой женщины человеку тому: останься ещё на ночь, и пусть повеселится сердце твоё.
7 Человек тот встал было, чтоб идти, но тесть его упросил его, и он опять ночевал там.
8 На пятый день встал он поутру, чтоб идти. И сказал отец молодой женщины той: подкрепи сердце твоё хлебом, и помедлите, доколе преклонится день. И ели оба они.
9 И встал тот человек, чтоб идти, сам он, наложница его и слуга его. И сказал ему тесть его, отец молодой женщины: вот, день преклонился к вечеру, ночуйте, пожалуйте; вот, дню скоро конец, ночуй здесь, пусть повеселится сердце твоё; завтра пораньше встанете в путь ваш, и пойдёшь в дом твой.
10 Но муж не согласился ночевать, встал и пошёл; и пришёл к Иевусу, что ныне Иерусалим; с ним пара навьюченных ослов и наложница его с ним.
11 Когда они были близ Иевуса, день уже очень преклонился. И сказал слуга господину своему: зайдём в этот город Иевусеев и ночуем в нём.
12 Господин его сказал ему: нет, не пойдём в город иноплеменников, которые не из сынов Израилевых, но дойдём до Гивы.
13 И сказал слуге своему: дойдём до одного из сих мест и ночуем в Гиве, или в Раме.
14 И пошли, и шли, и закатилось солнце подле Гивы Вениаминовой.
15 И повернули они туда, чтобы пойти ночевать в Гиве. И пришёл он и сел на улице в городе; но никто не приглашал их в дом для ночлега.
16 И вот, идёт один старик с работы своей с поля вечером; он родом был с горы Ефремовой и жил в Гиве. Жители же места сего были сыны Вениаминовы.
17 Он, подняв глаза свои, увидел прохожего на улице городской. И сказал старик: куда идёшь? и откуда ты пришёл?
18 Он сказал ему: мы идём из Вифлеема Иудейского к горе Ефремовой, откуда я; я ходил в Вифлеем Иудейский, а теперь иду к дому Господа; и никто не приглашает меня в дом;
19 у нас есть и солома и корм для ослов наших; также хлеб и вино для меня и для рабы твоей и для сего слуги есть у рабов твоих; ни в чём нет недостатка.
20 Старик сказал ему: будь спокоен: весь недостаток твой на мне, только не ночуй на улице.
21 И ввёл его в дом свой и дал корму ослам его, а сами они омыли ноги свои и ели и пили.
22 Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.
23 Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошёл в дом мой, не делайте этого безумия;
24 вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
25 Но они не хотели слушать его. Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали её, и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили её при появлении зари.
26 И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин её, и лежала до света.
Судьи, 19 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/7/19/

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

ПОВТОР:

Заповеди книги Левит. В них изложен запрет сексуальных отношений, которые Библия причисляет к «мерзости» (18:22, 26–27, 29) и «гнусному обычаю» (18:30, 23).

22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
Левит, 18 глава

Повтор: в текст в древности вкралась смысловая ошибка - речь о запрете на интим при храме - речь о ритуальном интиме с ЯЗЫЧЕСКИМ ЖРЕЦОМ (мужчиной, переодетым в женщину). Это запрещено было, но только потому, что еврейские мужчины через эти интимные забавы приобщались к языческим традициям и могли и перейти в язычество!

[Камиль Абэ]

Уважаемая Евелина, напрасно в чем - то убеждать мисс Саманту, потому что она везде ищет оправдания своим извращениям

Не напрасно. Может я приму аргументы Евелины, как истину. Может я перестану относиться к интиму с представителями своего пола, как к чему-то по ошибке воспринимаемому, как страшный грех

А я считаю,что верна народная поговорка: «Горбатого могила исправит»:.. Вот видно, что после моего замечания вы продолжаете упорствовать и пытаетесь переиначить смысл Священного Писания, то есть всё более погружаетесь в болото лжи...

[Евелина]

22 Тогда как они развеселили сердца свои, вот, жители города, люди развратные, окружили дом, стучались в двери и говорили старику, хозяину дома: выведи человека, вошедшего в дом твой, мы познаем его.

содомский грех.
Люди РАЗВРАТНЫЕ......

Повтор: в текст в древности вкралась смысловая ошибка

да ладно, и в Вашей цитате тоже ошибка?
Люди РАЗВРАТНЫЕ.....

Вам надо взять ножницы и вырезать всё,что не равится, а лучше пишите свою библию по примеру Лавея.
Хватит уже на Писание мерзости говорить.

послание Апостола Павла 1Коринфянам 6:9

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,

[Samuel]

содомский грех.
Люди РАЗВРАТНЫЕ......

Такими развратными были люди почти все во всех городах Ближнего Востока.