Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию. ⇐ Советская Россия, СССР

[Камиль Абэ]

Уважаемый камрад бакэнэко,
Конечно, проще всё обхихикивать, чем вдумываться в смысл происходившего... Для российских великих князей, особенно для наследников престола, невест подбирали в королевских дворах Европы ... В этом был заложен глубокий смысл и расчёт: брак с российской представительницей (даже из самой именитой фамилии) был чреват расширением правящей семьи и мог послужить причиной смуты в самых верхах общества (возвышение семьи породнившейся с царской семьёй мог вызвать недовольство в других семьях) ... Такая же практика была и с замужеством великих княжён: их отдавали в королевские дворы Европы... Такая практика сложилась ещё со времён Петра I.
Лично моё мнение: Для судеб России и, вообще, Европы и Мира было бы лучше, если бы царская Россия в своей внешней политике ориентировалась не на Францию и Англию, а на Германию... Тогда и Первая мировая (если уж она была неизбежна) протекала бы совсем не так ... со всеми вытекающими последствиями.

[UranGan]

Характеризуя закономерности развития европейской цивилизации, Иван Александрович справедливо отмечает, что "мы переживаем период, когда человечество еще не разочаровалось ни в формальной демократии, ни в право-левом тоталитаризме; когда одни наивно собираются лечить провалившийся тоталитаризм формальной демократией, а другие организуются для того, чтобы заменить формальную демократию правым или левым тоталитаризмом. Мы же настаиваем для России на третьем исходе и считаем его единственно-верным".

При этом, по мнению мыслителя, необходимо исходить из того, что современные крайности (формальной демократии и тоталитарного режима) являются нездоровыми заблуждениями. "Государство в своем здоровом осуществлении всегда совмещает в себе черты корпорации с чертами учреждения: оно строится - и сверху, и снизу, и по принципу властной опеки, и по принципу самоуправления".

Это означает, что политик всегда должен "...считаться, прежде всего, с наличным в данной стране и в данную эпоху уровнем народного правосознания, определяя по нему то жизненное сочетание из учреждения и корпорации, которое будет наилучшим при данных условиях жизни".

Такими условиями жизни по-Ильину являются:
1. Территория и её размеры (чем больше эти размеры, тем необходимее сильная власть и тем труднее проводить корпоративный строй).
2. Плотность населения (чем больше она, тем легче организация страны; чем меньше она тем необходимее начало учреждения).
3. Державные задачи государства (чем грандиознее они, тем меньшему числу граждан они доступны и понятны, тем выше должен быть уровень правосознания, тем труднее корпоративный строй).
4. Хозяйственные задачи страны (с примитивным хозяйством маленькой страны может легко управится и корпоративное государство).
5. Национальный состав страны (чем он однороднее, тем легче народу самоуправляться).
6. Религиозная принадлежность народа (однородная религиозность масс облегчает управление, разнородная - затрудняет; обилие противогосударственных сект - может стать прямой государственной опасностью и т.д.).
7. Социальный состав страны (чем он первобытнее и проще, тем легче дается народу солидарность, тем проще управление).
8. Культурный уровень народа (чем он ниже, тем необходимее начало учреждения).
9. Уклад народного характера (чем устойчивее и духовно индивидуализированнее личный характер у данного народа, тем легче осуществить корпоративный строй; народ индивидуализированный не духовно, а только биологически, и притом бесхарактерный - может управляться только властной опекой).

На основании изложенного И.А.Ильин утверждает, что единого мерила, единого образцового строя для всех народов и государств нет и быть не может. "Каждому народу причитается, поэтому, своя, особая, индивидуальная государственная форма и конституция, соответствующая ему и только ему. Слепое заимствование и подражание нелепо, опасно и может стать гибельным".

В России грядет всеобщая национальная судорога, которая, по мнению Ильина, будет стихийно мстительной и жестокой. "Страна вскипит жаждой мести, крови и нового имущественного передела, ибо поистине ни один крестьянин в России ничего не забыл. В этом мнении встанут десятки авантюристов, из коих три четверти будут "работать" на чьи-нибудь иностранные деньги, и ни у одного из них не будет творческой и предметной национальной идеи". Чтобы преодолеть эту национальную судорогу, русские национально мыслящие люди должны быть готовы генерировать эту идею применительно к новым условиям. Она должна быть государственно-исторической, государственно-национальной, государственно-патриотической. Эта идея должна исходить из самой ткани русской души и русской истории, из их духовного лада. Эта идея должна говорить о главном в русских судьбах - и прошлого, и будущего, она должна светить целым поколениям русских людей, осмысливая их жизнь и вливая в них бодрость."

В этой связи жизненно важной становится проблема национальной самоидентификации: "...русский человек должен перестать поклоняться чужим идолам и дьяволам. Он должен вернуться к себе, к живым и драгоценным корням своей национальной культуры. Он должен понять, принять и выговорить свою русскую Идею, с тем, чтобы затем осуществить её во всем - в религии и в науке, в праве и государственной форме, в искусстве и труде, в суде, медицине и воспитании".

При этом основной задачей грядущей России, по мнению философа, становится выделение кверху лучших людей, - людей, преданных России, национально-чувствующих, государственно-мыслящих, волевых, идейно-творческих, несущих народу не месть и распад, а дух освобождения, справедливости и сверхклассового единения. "Россия может спастись только выделением лучших людей, отстаивающих не партийный и не классовый, а всенародный интерес. На этом все должны согласиться и сосредоточиться".

Именно лучшие должны править во всех государствах и при всех режимах. "Всякий режим плох, если в нем правят худшие. Нелепо и противоестественно говорить: "мы требуем демократии, хотя бы в ней выбирались, выдвигались и правили безвольные глупцы, продажные невежды, бесчестные растеряхи и тому подобный социальный отброс". Наоборот, необходимо и верно ответить: "демократия, не умеющая выделить лучших, не оправдывает себя; она губит народ и государство и должна пасть. Безумно вводить в стране демократию, чтобы погубить государство и народ..."

Поэтому всякие выборы должны иметь в виду единую, главную и необходимую цель: выделение качественно лучших сынов народа и поручение им политического дела. "Глупо и слепо прельщаться демагогами, которые, прикрывшись партийным ярлыком, яростно отстаивают интерес какого-нибудь класса, сословия, национального меньшинства, территориального округа или же попросту - свой собственный!"

В связи с вышесказанным, объективно оценивая перспективы демократии в России, И.А.Ильин приходит к горькому выводу о том, что "русский народ после многолетнего разгрома, насилия, обнищания и всяческого разврата - окажется неспособным к осуществлению демократического строя, до тех пор, пока он не восстановит в себе, честь, совесть и национально-государственный смысл.

Пройдут годы национального опамятования, оседания, успокоения, уразумения, осведомления, восстановления элементарного правосознания, возврата к частной собственности, к началам чести и честности, к личной ответственности и лояльности, к чувству собственного достоинства, к неподкупности и самостоятельной мысли, - прежде чем русский народ будет в состоянии произвести осмысленные и не погибельные политические выборы. А до тех пор его может повести только национальная, патриотическая, отнюдь не тоталитарная, но авторитарная - воспитывающая и возрождающая - диктатура".

Отправлено спустя 5 минут 51 секунду:
Именно такая, как пишет сам мыслитель, "демократическая диктатура", и есть тот третий путь, следуя которому Россия окажется способной преодолеть политический разврат и "войну всех против всех".

Важно, что в понятие "демократическая диктатура" Ильиным вкладывается вполне определенный, не терпящий расширительного толкования смысл, а именно: "во главе становится единоличный диктатор, делающий ставку на духовную силу и качество спасаемого им народа. Эту ставку на свободную и благую силу русского народа должен сделать будущий диктатор". При этом качеству и таланту должна быть открыта дорога вверх с самого низа. Необходимый отбор людей должен определяться не классом, не сословием, не богатством, не пронырливостью, не закулисными нашептами или интригами и не навязыванием со стороны иностранцев, - а качествами человека: умом, честностью, верностью, творческой способностью и волею. России нужны люди совестные и храбрые, а не партийные выдвиженцы и не наймиты иноземцев..."

"/.../ И если демократию понимать в этом смысле, в смысле всенародного самовложения, всенародного служения, творческой самодеятельности во имя России и качественного обора вверх, - то поистине трудно будет найти порядочного человека, христианина, государственно-мыслящего патриота, который не сказал бы вместе со всеми: "да, в этом смысле и я тоже демократ". И будущая Россия - "или осуществит это и явит подлинно творческую народную силу, или расползется, распадется, и её не будет".

Если мы пойдем по другому пути, - утверждает Иван Ильин, - то "Россия превратится в гигантские "Балканы"; в вечный источник войн; в великий рассадник смут. Она станет мировым бродилом, в которое будут вливаться социальные и моральные отбросы всех стран ("инфильтранты", "оккупанты", "агитаторы", "разведчики", революционные спекулянты и "миссионеры" - все уголовные, политические и конфессиональные авантюристы вселенной). Расчлененная Россия станет неизлечимою язвою мира".

Интересно, что политическая программа, написанная Ильиным полвека назад, и сегодня, как никогда, актуальна:
1. - сократить и остановить хаос;
2. - немедленно начать качественный отбор и продвижение на руководящие посты людей, выражающих надклассовые, общенародные интересы;
3. - наладить трудовой и производственный порядок;
4. - если нужно будет, оборонить Россию от врагов и расхитителей;
5. - поставить Россию на ту дорогу, которая ведет к свободе, к росту правосознания, к государственному самоуправлению, величию и расцвету национальной культуры.

Этот путь освящен идеей русского духовного патриотизма, который и "есть любовь". Патриотизм, по Ильину, - высшая солидарность, сплоченность в духе любви к Родине (духовной реальности), есть творческий акт духовного самоопределения, верный перед лицом Божиим и поэтому Благодатный. Только при таком понимании патриотизм и национализм могут раскрыться в их священном и непререкаемом значении. "Патриотизм живет лишь в той душе, для которой есть на земле нечто священное, и прежде всего святыни своего народа. Именно национальная духовная жизнь есть то, за что и ради чего можно и должно любить свой народ, бороться за него и погибнуть за него. В ней сущность Родины, та сущность, которую стоит любить больше себя".

Родина, отмечает Ильин, есть Дар Святого Духа. Национальная духовная культура есть как бы гимн, всенародно пропетый Богу в истории, или духовная симфония, исторически прозвучавшая Творцу. И ради создания этой духовной музыки народы живут из века в век, в работах и страданиях, в падениях и подъемах. Денационализируясь, человек теряет доступ к глубочайшим колодцам духа и к священным огням жизни, ибо эти колодцы и эти огни всегда национальны.

По Ильину, национализм есть любовь к исторически-духовному облику своего народа, вера в его Богоблагодатную силу, воля к его творческому расцвету и созерцание своего народа перед лицом Божиим. Наконец, национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви, из этой веры, из этой воли и из этого созерцания. Истинный национализм не темная, антихристианская страсть, но духовный огонь, возводящий человека к жертвенному служению, а народ к духовному расцвету. Христианский национализм есть восторг от созерцания своего народа в плане Божием, в дарах Его Благодати, в путях Его Царствия.

Правильные пути, ведущие к национальному возрождению России, по Ильину, следующие: вера в Бога; историческая преемственность; монархическое правосознание; духовный национализм; российская государственность; частная собственность; новый управляющий слой; новый русский духовный характер и духовная культура.

Русский народ, считал Ильин, нуждается в покаянии и очищении, и те, кто уже очистился, "должны помочь неочистившимся восстановить в себе живую христианскую совесть, веру в силу добра, верное чутье к злу, чувство чести и способность к верности. Без этого Россию не возродить и величия ее не воссоздать. Без этого Русское государство, после неминуемого падения большевизма, расползется в хлябь и в грязь".

Ильин, конечно, отдает себе отчет в том, насколько трудна эта задача, весь процесс покаяния и очищения, но через этот процесс необходимо пройти. Все трудности этого покаянного очищения должны быть продуманы и преодолены: у религиозных людей - в порядке церковном (по исповеданиям), у нерелигиозных людей - в порядке светской литературы, достаточно искренней и глубокой, и затем в порядке личного совестного делания.

Покаянное очищение - только первый этап на пути к решению более длительной и трудной задачи: "воспитание нового русского человека, проверенного огнями соблазна и суда, очищенного от слабостей, заблуждений и уродливостей прошлого и строящего себя по-новому, из нового духа, ради новых великих целей.

/.../ Делая это, мы строим новую Россию. Ибо слепо и кощунственно думать, будто Россия "погибла"; пусть верят в это иностранцы, враждебные ей, и предатели, помышляющие о её расчленении. Да, Россия первою пошла на суд; первая вступила в полосу огня, первая противостала соблазну, первая утратила своё былое обличие, чтобы выстрадать новое. Первая, но не последняя. И другие страны уже охвачены тем, же пожаром, каждая по-своему. Прежней России не будет. Будет новая Россия. По-прежнему Россия; но не прежняя, рухнувшая, а новая, обновленная, для которой опасности не будут опасны и катастрофы не будут страшны. И вот к ней мы должны готовиться; и её мы должны готовить".

[Sergio]

присутствие в России одного единственного еврейчика - решает судьбы России...

Однако это так...

Нужно иметь очень низкое мнение о России и о русском народе

Россия и русский народ здесь абсолютно не при чем.

То, что к этому явлению пытались пристроиться иудеи- сионисты - не делает иудеев сионистов главной причиной революционного урагана.

Вы явно преуменьшаете роль евреев в русских революциях и революционном движением в целом. В целом - это не только в России, но и других государствах.

веками творившаяся правящей верхушкой страны скотско-садистская бесчеловечная несправедливость, измывательство над религией, над нацией...

Партбилет давно сдали?

перед кем я тут бисер мечу ?

Так Вы не бисер мечите, а козлиные какашки...

Да и политика с евреями была идиотской.
Как можно было целый народ запирать в какие-то резервации по причине иного вероисповедания.

Вообще то черта оседлости - это не резервация. Это весьма обширная территория, на которой евреи могли вполне свободно менять место жительства.
Напомню, в черту оседлости входили Царство Польское(чуть меньше, чем современная Польша), Белая Русь, сравнимо по территории с Белоруссией, Малая и Новая России (сравнимо с территорией современной Украины).
И Вы такие крупные европейские государства называете резервацией? Несчастные поляки, украинцы и белорусы!
Напомню так же, что поменять место жительство в России было не так просто и для других народов многонациональной России вне зависимости от сословий, включая дворян.
При этом евреи были как раз в более выгодном положении - в черту оседлости входила почти треть Европы. По крайней мере территория гораздо бОльшая современных европейских государств, взятых по отдельности.

А дворянский класс жил на планете Плюк

Вы из одной палаты с Гэндальфом? То есть бакэнэко?

- та карета была пломбированная, или как ?

Нет. Карета, в отличие от вагона, опломбирована не была. И Екатерина, в отличие от Ульянова-Ленина, не ходила под себя.

Отправлено спустя 27 минут 10 секунд:

Для российских великих князей, особенно для наследников престола, невест подбирали в королевских дворах Европы ... В этом был заложен глубокий смысл и расчёт: брак с российской представительницей (даже из самой именитой фамилии) был чреват расширением правящей семьи и мог послужить причиной смуты в самых верхах общества (возвышение семьи породнившейся с царской семьёй мог вызвать недовольство в других семьях) ... Такая же практика была и с замужеством великих княжён: их отдавали в королевские дворы Европы... Такая практика сложилась ещё со времён Петра I.

Такая практика сложилась со времен Ярослава Мудрого, дочь которого была Королевой Франции.
По большому счету, вся европейская правящая верхушка не имела национальности. Это был, извините за юмор, нулевой интернационал, который очень не нравился евреям - они в нем приняли минимальное участие.
Петр III(Ульрих Гольштейн Готторпский) был законным наследником Российской Короны, по тому как был родным внуком Петра I.
Николаю II не повезло тем, что на момент отречения Россия с Германией воевала. Шла Первая Мировая.
И, естественно, в историческом смысле на отношения русских к немцам повлияла Вторая Мировая война.
Гольштейн-Готторп-Романовы правили Россией с 1762 года. И на время их правления Россия была Великой Империей. Не только европейской.
В общем то до еврейских революций национальность правящей династии не обсуждалась. Никому в голову не приходило назвать их немцами.

Для судеб России и, вообще, Европы и Мира было бы лучше, если бы царская Россия в своей внешней политике ориентировалась не на Францию и Англию, а на Германию... Тогда и Первая мировая (если уж она была неизбежна) протекала бы совсем не так ... со всеми вытекающими последствиями.

Вы забыли про Османскую Империю А это важно!
Николай II вступил в Антанту против Османской Империи, на которую готовил агрессию вплоть до завоевания Стамбула(Константинополя-ЦарьГрада), однако воевать пришлось с союзником османов - Германией.

Тогда и Первая мировая (если уж она была неизбежна) протекала бы совсем не так ... со всеми вытекающими последствиями.

Результатом Первой мировой войны стал Британский мандат и Декларация Бальфура, успешная революция в России и независимость проеврейской Польши.
Результатом Второй Мировой - образование еврейского государства Израиль в Палестине, где евреев не было почти 2000 лет, Нюрнбергский трибунал, сделавший евреев неприкосновенными, оккупация Европы проеврейскими антагонистами США и СССР.

[UranGan]

И. А. Ильин. О РУССКОМ ФАШИЗМЕ.

Эта небольшая статья была запрещена в Советской России! Все довольно просто фашистская идеология ставила во главу угла именно тоталитарное Государство!

В мире разверзлась бездна безбожия, бесчестия и свирепой жадности. Современное человечество отзывается на это возрождением рыцарственнаго начала.
Могло ли быть иначе? В какую низину запуганности и рабства оно должно было скатиться для того, чтобы не вступить на этот путь? В какую религиозную и нравственную фальшь оно должно было выродить дух христианского учения для того, чтобы отозваться на восстание дьявольского начала — не твёрдым намерением «заградит уста невежеству безумных людей» (I Петра гл. I, стих 15), а усиленным непротивлением? И разве мы не захлебнулись бы тогда от презрения к самим себе и к человеческому естеству в нас?

Можно представить себе, что к этому возрождению рыцарственнаго начала люди будут относиться двояко: с сочувствием и с осуждением. Но надо признать, что принципиальное осуждение его, какими бы словами оно ни прикрывалось, — обличает позицию осуждающаго: ибо тот, кто против рыцарственной борьбы с диаволом, тот за діавола. Онъ, можетъ быть, самъ не понялъ еще, что именно онъ дѣлаетъ и изъ какихъ душевныхъ источниковъ родится его осужденіе. Но вѣдь зараза большевизма дѣйствуетъ не только соблазняюще и увлекающе, а еще разслабляюще и обезсиливающе, и тотъ, кто извлекаетъ изъ своей души навстрѣчу этой стихіи фальшивыя слова фальшиваго умиленія, тотъ уже находится въ орбитѣ ея вліянія и власти… —

Это не означаетъ, конечно что въ этомъ рыцарственномъ движеніи невозможны ошибки; что въ немь не могутъ зарождаться опасные оттѣнки и уклоны, что оно свободно отъ всякихъ заблужденій и не подлежитъ критикѣ. Напротивъ, мы должны все время бодрствовать, провѣрять себя и очищаться. Намъ безусловно необходима зоркая и честная самокритика; но не обезсиливающая, а ободряющая; не разрушительное глоданіе, а творческая ревизія. Мы должны учиться и чиститься на ходу. Мы должны, не прерывая нашего служенія и не прекращая нашей борьбы, осмысливать нашу природу, формулировать наши принципы, закрѣплять наши грани и неустанно ковать и совершенствовать нашу организацію. Впереди у насъ труднѣйшія и отвѣтственнѣйшія задачи; а слово наше не можетъ, не должно и не смѣетъ расходиться съ дѣломъ.

Тотъ не съ нами, кто обижается на слова честной и творческой критики. Передъ лицомъ Россіи и ея трагедіи мы повинны другъ другу правдою, возраженіемъ, а если нужно, то и критикой. Мы уже достаточно цѣнимъ другъ друга и достаточно вѣримъ другъ другу для того, чтобы не только утвердить за собою это право, но и для того, чтобы превратить его во взаимную повинность.

Именно таковъ духовный смыслъ тѣхъ сомнѣній и опасеній, которыя я имѣю здѣсь высказать по вопросу о русскомъ фашизмѣ — За послѣдніе десять лѣтъ рыцарственное движеніе, которое во всемъ его міровомъ объемѣ слѣдуетъ обозначить, какъ бѣлое движеніе, завязывается, крѣпнетъ и развертывается въ самыхъ различныхъ странахъ и подъ различными наименованіями. Впервые оно началось у насъ въ Россіи (въ концѣ 1917 года), гдѣ оно по необходимости сразу получило военную организацію и вылилось въ форму междуусобной войны. Вслѣдъ затѣмъ оно зародилось въ Германіи, въ Венгріи и въ 1919 году — въ Италіи; здѣсь оно послѣ трехлѣтней организаціонной подготовки и нѣсколькихъ героическихъ столкновеній, овладѣло государственнымъ аппаратомъ и создало такъ называемый «фашистскій» режимъ. Этотъ политическій успѣхъ заставилъ нашихъ современниковъ говорить и думать о фашистскомъ «методѣ» (т. е. о вѣрномъ способѣ) борьбы съ большевицкой заразой, и вызвалъ организаціонныя подражанія въ другихъ странахъ (Франція, Англія, Чехословакія). И, какъ это нерѣдко бываетъ въ человѣческой дѣятельности, случилось то, что одна изъ формъ бѣлаго движенія (именно національно - итальянская), имѣвшая на мѣстѣ серьезный успѣхъ, заслонила собою другія драгоцѣнныя и необходимыя формы и дала свое имя всему движенію въ цѣломъ.

Я хочу этимъ оказать, что бѣлое движеніе въ цѣломъ — гораздо шире фашизма и по существу своему глубже фашизма. Или, если угодно: бѣлое движеніе есть родовое понятіе, а фашизмъ есть видовое понятіе; и поэтому мы не должны впадать въ ту распространенную ошибку, при которой человѣкъ упускаетъ изъ-за частнаго, единичнаго видоизмѣненія — общую, родовую и глубокую сущность. Эта ошибка ведетъ къ тому, что люди утрачиваютъ духовный смыслъ явленія, не видятъ его исторической перспективы, упускаютъ изъ вида другія, новыя, творческія возможности и начинаютъ подражать ослѣпившему ихъ явленію, воспроизводя его, какъ своего рода спасительное средство.

[Камиль Абэ]

Вы забыли про Османскую Империю А это важно!
Николай II вступил в Антанту против Османской Империи, на которую готовил агрессию вплоть до завоевания Стамбула(Константинополя-ЦарьГрада), однако воевать пришлось с союзником османов - Германией.

А тогда бы османы оказались бы союзниками ... Вот нам всё время вдалбливали: братушки-болгары... А эти "братушки" оказались неблагодарными тварями...

[Sergio]

Вот нам всё время вдалбливали: братушки-болгары...

Так не вдалбливали, а так оно и было.
Помнится, ходили слухи о желании вступить Болгарии в СССР, но помешало отсутствие общей сухопутной границы.

А эти "братушки" оказались неблагодарными тварями...

Сейчас многие повернулись к США задом, но это ни в коем случае не отменяет родственные связи...

А тогда бы османы оказались бы союзниками ...

Во этого как раз не могло быть. По этому союзниками оказались Англия и Франция, а воевать пришлось с Германией.
И опять же. Именно у османов Британия отвоевала Палестину для евреев.
Так что без Османской Империи история Первой мировой выглядит никак.

[Камиль Абэ]

И опять же. Именно у османов Британия отвоевала Палестину для евреев.

А что в этом хорошего?.... У советских евреев был Биробиджан... Вот и осваивали бы Дальний Восток.

[бакэнэко]

Уважаемый камрад бакэнэко,
Конечно, проще всё обхихикивать

Буду более чем признателен вам, если вы мне укажете, в каком сообщении и какой участник форума на этой ветке что-либо "обхихикивает".
А то я как-то не увидел никакого "обхихикиванья".

[Sergio]

А что в этом хорошего?....

Да ничего. Я привел те факты, которые говорят о том, что евреи в целом получили много выгод от мировых войн.

У советских евреев был Биробиджан... Вот и осваивали бы Дальний Восток.

Биробиджан был. Евреев там почти не было.
Бывший Народный комиссар по делам национальностей РСФСР создал Еврейскую автономную область по двум причинам - по просьбе трудящихся определенной национальности, для сдерживания тех самых трудящихся определенной национальности.
Массового переселения евреев в Биробиджан не было, но оно могло быть в любой момент по крайней мере до 1953 года.
И советские евреи боялись переселения в автономную еврейскую область. По крайней мере до 1953 года. По этому вели себя более-менее хорошо.

А то я как-то не увидел никакого "обхихикиванья".

то есть про Гэндальфа - это серьезное утверждение?
А другие участники обратили внимание на несерьезность Ваших заявлений.
Знаете ли, такое нездоровое обхихикиванье заметили.

[Евелина]

При этом евреи были как раз в более выгодном положении - в черту оседлости входила почти треть Европы. По крайней мере территория гораздо бОльшая современных европейских государств, взятых по отдельности.

интересно,по отношению к кому евреи были в более выгодном положении?
Что евреи могли менять одну черту оседлости на другую?
А вам не кажется это унизительным....ведь были даже квоты на обучение в университетах например.

Вы из одной палаты с Гэндальфом? То есть

я имела в виду тот факт,что многие дворяне и по-русские не говорили.
Вон,Толстой почти весь роман "Война и мир" на французском написал.
М же читаем переводы с французского
Пушкин заговорил по-русски только благодаря Арине Родионовне.....

Это и есть планета Плюк.

[Sergio]

интересно,по отношению к кому евреи были в более выгодном положении?
Что евреи могли менять одну черту оседлости на другую?

В более выгодном положении, чем прочее население России.
Черта оседлости была одна. Но это огромные территории, сравнимые с территорией современных Польши, Украины и Белоруси вместе взятых., по которым евреи могли переселяться свободно.
Таких свобод переселения не имело даже русское дворянство.

А вам не кажется это унизительным....

Нет. Не кажется.
А у Вас штамп в паспорте о прописке стоит? И Вам это не кажется унизительным?

ведь были даже квоты на обучение в университетах например.

При царе? Возможно. Надо бы разобраться в какую сторону эти квоты работали.
Советское правительство тоже имело квоты в университетах и других ВУЗах. Для развития малых народов.
И представители малых народов с заведомо низким баллом и плохим знанием русского языка занимали те места, на которых могли бы с гораздо бОльшим успехом учиться более подготовленные русские парни и девушки.
Кстати, квоты при поступлении в университеты существовали и в советское время. Например моя одноклассница, обладательница известной еврейской фамилии, окончив школу с золотой медалью, не смогла поступить в МГУ. У нее просто не взяли документы и не допустили до экзаменов. Закончила какой то московский ВУЗ и преспокойно уехала в США.
Вам не кажется унизительным для государства давать безплатное высшее образование потенциальным гражданам других государств, не всегда нам дружественным?

что многие дворяне и по-русские не говорили.

Судя по написанному, так и Вы пишите не без труда.

Вон,Толстой почти весь роман "Война и мир" на французском написал.

Толстой - не вон. Он граф.
И не на французском, а широко используя.

М же читаем переводы с французского

Это кто Вам такое сказал?

Пушкин заговорил по-русски только благодаря Арине Родионовне.....

И в каком возрасте, если не секрет?

Это и есть планета Плюк.

Плюк у Вас в голове. И "оголтелый расизм". Не мои слова. Вы сами цитату привели.

[Евелина]

В более выгодном положении, чем прочее население России.

но у прочего населения России не было никакой черты оседлости.

Толстой - не вон. Он граф.

Вон....специально для вас ссылочки:
http://gym1517.narod.ru/sbornik/uchenik ... french.htm

Плюк у Вас в голове.

вы тоже не россиянин и фильм "Кин-дза-дза" не смотрели?
А в России любимый цитатник россиян.
Культуру народа надо изучать...надо особо современную изучать.....

[UranGan]

Вон....специально для вас ссылочки:

Машер Евелина для преподавателя пора бы знать, что французские абзацы в Войне и Мире, больше в Мире конечно, написала Софья Андреевна Толстая жена оного ГРАФА!

[Sergio]

но у прочего населения России не было никакой черты оседлости.

Зато был Юрьев день!

Вон....специально для вас ссылочки:

И цитаты... С первой строчки:
"Французский язык в романе Льва Николаевича Толстого «Война и мир» используется крайне широко..."
Использован французский язык и использован - две большие разницы.
Из приведенной мной цитаты по материалам Вашей ссылки явно следует только одно - роман "Война и Мир" Львом Николаевичем Толстым был написан таки на русском языке. Да, с использованием французского.
И в этом нет ничего плохого. В русской аристократии было достаточно много полиглотов. При чем с древнейших времен.
А "вон" можете оставить для себя!

вы тоже не россиянин

В отличие от Вас, я живу в России и никогда не покидал границы СССР.

фильм "Кин-дза-дза" не смотрели?

Смотрел и не раз. И это один из моих любимых фильмов. А "Ку" - одно из любимых танцевальных движений. По классической хореографии называется Гранд Плие.
Но к исторической действительности фильм не имеет ровно никакого отношения. А если уж и имеет, то к советской.

Культуру народа надо изучать...надо особо современную изучать.....

Так ее не изучать, ее знать надо. Но история и культура - две большие разницы.
И не забивайте себе голову плюками. А то опуститесь в Ку, а подняться не сможете. Таки придется ходить на полусогнутых.

что французские абзацы в Войне и Мире, больше в Мире конечно, написала Софья Андреевна Толстая жена оного ГРАФА!

В данном случае гораздо важнее "французские абзацы", чем то, кто их писал.
Утверждение, что ВЕСЬ роман был написан на французском языке, а мы читаем перевод с французского, является ложным.

[UranGan]

В данном случае гораздо важнее "французские абзацы", чем то, кто их писал.
Утверждение, что ВЕСЬ роман был написан на французском языке, а мы читаем перевод с французского, является ложным.

Моншер в названии романа Льва Толстого «Война и мир» слово мир употреблено как антоним войне (дореволюционное «миръ»), а не в значении «окружающий мир» (дореволюционное «мiръ»). Все прижизненные издания романа выходили именно под названием «Война и миръ», и сам Толстой писал название романа по-французски как «La guerre et la paix». Сережа, свет образованный говорил по-французски, и считалось, что он более выразителен в понимании сюжета.

Французский язык в романе Льва Николаевича Толстого «Война и мир» используется крайне широко, это замечают все, хотя бы потому, что произведение начинается именно с фразы, сказанной Анной Павловной Шерер на французском языке. В романе от начала и до конца мы постоянно встречаем французские слова и выражения. Хотя это и затрудняет чтение, так как отвлекает от сюжетной линии, однако, французский язык занимает в композиции произведения далеко не последнее место, это доказывается хотя бы тем, что Толстой на протяжении своей жизни несколько раз убирал и вновь добавлял его в роман. Убирал преимущественно под влиянием критиков, так как многие из них в то время были против французского языка, а вновь добавлял, потому что него роман терял какую-то часть, без которой идея произведения была выражена уже далеко не столь ярко.

Попытаемся понять, почему же Толстой пошел на использование французского языка и что он хотел подчеркнуть этим. Прежде всего, на мой взгляд, необходимо проанализировать роман и понять, в каких ситуациях автор прибегал к французскому языку. Во-первых, французский язык встречается везде, где описывается светское общество, диалоги в высшем свете, к примеру, в кружках Неlеn и Анны Павловны, причем используется он не только при обсуждении тем, связанных с войной, с Наполеоном, политикой, а наоборот, используется практически всегда.

Во-вторых, Толстой использует французский язык в названиях характерных для того времени блюд, к примеру, «sante an madere из рябчиков» или «суп а'la tortue», танцевальных фигур и в аналогичных случаях. В-третьих, французский язык используется автором в описании сцен, где присутствует Наполеон, кто-то из его окружения или из его армии, причем, используется самым непредсказуемым образом. В романе речь Наполеона наполовину состоит из французских слов, наполовину из русских, так же как и у Неlеn или Жюли Карагиной.

В случае с названиями блюд и танцев все понятно: это позволяет Толстому придать роману наиболее яркий исторический колорит, более красочно передать эпоху, но в остальном использование французского языка, на первый взгляд, не оправдывает себя. Итак, почему же Толстой не мог, например, сделать речь Наполеона чисто русской или чисто французской, так же как и в случае со светским обществом?

[Евелина]

В данном случае гораздо важнее "французские абзацы", чем то, кто их писал.
Утверждение, что ВЕСЬ роман был написан на французском языке, а мы читаем перевод с французского, является ложным.

это к вопросу: стакан наполовину пуст или наполовину полон.
Ясно одно: без знания французского языка роман в оригинале было прочитать невозможно.

[UranGan]

Ясно одно: без знания французского языка роман в оригинале было прочитать невозможно.

Машер Евелина вы правы на 97% именно столько не читали в Росси роман графа Льва Толстова «La guerre et la paix».

[Кадук]

Ясно одно: без знания французского языка роман в оригинале было прочитать невозможно.

Машер Евелина вы правы на 97% именно столько не читали в Росси роман графа Льва Толстова «La guerre et la paix».

Так перевод названия неверен.

[UranGan]

Так перевод названия неверен.

«La guerre et la paix»!!! Это же французский язык не английский "War and peace" - тем более не категоричный русский - "Война и Мир"! Можно понимать и толковать по разному от НЕ ВОЙНЫ НЕ МИРА до Двух миров - ВОЙНА И МИР!

[UranGan]

Вы русский сначала выучите,а потом во французкий лезьте.

Моншер - не спешите, клавиатура за вашей мыслью не поспевает! ФРАНЦУЗСКИЙ!!! Где-то так милый мой ШКОЛЬНИК!

[Кадук]

Вы русский сначала выучите,а потом во французкий лезьте.

Моншер - не спешите, клавиатура за вашей мыслью не поспевает! ФРАНЦУЗСКИЙ!!! Где-то так милый мой ШКОЛЬНИК!

Спасибо Гоша,я в отличии от Вас не писатель.
А на мой вопрос где ответ?
Или Вас хватает только на поиск моих ошибок?

[UranGan]

Спасибо Гоша,я в отличии от Вас не писатель.

Моншер Исторический Форум не только для Любителей истории, но и для Профессионалов. Толстой хоть и упомянул в ВОЙНЕ о народной ДУБИНЕ - понимал что в МИРЕ - этой ДУБИНЕ нет места!!!

[Кадук]

Спасибо Гоша,я в отличии от Вас не писатель.

Моншер Исторический Форум не только для Любителей истории, но и для Профессионалов. Толстой хоть и упомянул в ВОЙНЕ о народной ДУБИНЕ - понимал что в МИРЕ - этой ДУБИНЕ нет места!!!

Какая "народная дубина"?
Что Вы несете Гоша?

О чем и о ком писал роман Толстой?
О народе?
Вот ведь люди!
Ну напиши -не знаю-подскажите если знаете!
Нет!
Начинают крутить,выкручиваться!
А еще французским здесь бахвалитесь.
Да забери у Вас комп кроме слов мосье и бонжур мадам ни одного французского слова не вспомните.
Зато соринки в чужем глазу враз замечаете.

Подсказка:
На миру и смерть красна.
По миру пойдешь.
Ничего не говорит?

[UranGan]

А еще французским здесь бахвалитесь.
Да забери у Вас комп кроме слов мосье и бонжур мадам ни одного французского слова не вспомните.
Зато соринки в чужем глазу враз замечаете.

Моншер Кадук вот вам французски!
Et le français ici se vantent.
Oui, prenez votre ordinateur à part les mots de Monsieur et Madame bonjour, vous ne vous souviendrez pas d'un seul mot français.
Mais vous remarquez des mauvaises herbes dans l'œil de quelqu'un d'autre.
Узнаете!!! Кадук мнение о людях лучше держать несказанным!

[Кадук]

А еще французским здесь бахвалитесь.
Да забери у Вас комп кроме слов мосье и бонжур мадам ни одного французского слова не вспомните.
Зато соринки в чужем глазу враз замечаете.

Моншер Кадук вот вам французски!
Et le français ici se vantent.
Oui, prenez votre ordinateur à part les mots de Monsieur et Madame bonjour, vous ne vous souviendrez pas d'un seul mot français.
Mais vous remarquez des mauvaises herbes dans l'œil de quelqu'un d'autre.
Узнаете!!! Кадук мнение о людях лучше держать несказанным!

Почему не понимаю,а Гоша?
Сейчас на это много ума не нужно.
Есть программы не только текстового перевода,но и разговорного причем не дословного,а смыслового.

Так что имел ввиду Л.Н.Толстой называя свой роман Война и Мир?
Неужели даже после моих подсказок это тяжело понять?