Особенности РККА образца 1941 года.Вторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 12 апр 2020, 14:18
Антон: 12 апр 2020, 14:16 Т.е., Ворошилов туфту гнал, когда передавал дела Тимошенко? Оригинально!
Мы же о начале войны говорим, правда?
А когда Ворошилов Тимошенко дела передавал?

Отправлено спустя 54 секунды:
Кадук: 12 апр 2020, 14:16 Да мне Ваше понимание интересно.
А мне ваше интересно.
Я вопрос задал - вы проигнорировали.
И свои задаёте.
Не красиво.
Тока не нужно мне здесь мансы впихивать.
Что означает в Вашем понимании "предполье"?
Что?
Поняли какой будет следующий вопрос?
Правильно!
Кто занимает укрепления на передовой полосе обороны?
Вы ведь войска за 25-50км от предполья предлагали отвести?
Так?
Вот так Поджер примерно и в шахматы играют и воюют.
Зная наперед ходы соперника.
Теперь дерьмецо выплюньте и умойтесь -смердит!

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Podger: 12 апр 2020, 14:26
Кадук: 12 апр 2020, 14:22 Конечно Подгер,за счет своей организации построения.Но это к теме не относится.
Не относится, но даёт понимание о возможностях стратегического мышления собеседника.
И в инете ответ на этот вопрос найти нереально.
Так за счёт чего? Каких возможностей своего построения?

Отправлено спустя 26 секунд:
Кадук: 12 апр 2020, 14:22 Что,тактику античности изучать полезли?
А я все изучаю. Это же интересно.
Вот и займитесь самообразованием.😉😂😂
Предварительно умывшись.
Не!
На фуфломета Вы не тянете.
Балабол 2 гильдии не более того!😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Кадук: 12 апр 2020, 14:30 мансы впихивать.
Что означает в Вашем понимании "предполье"?
Что?
Поняли какой будет следующий вопрос?
Правильно!
Кто занимает укрепления на передовой полосе обороны?
Вы ведь войска за 25-50км от предполья предлагали отвести?
Так?
Не 25-50, а 50-100.
Чего вы цифры-то путаете всё время?

Отправлено спустя 56 секунд:
Кадук: 12 апр 2020, 14:32 Что означает в Вашем понимании "предполье"?
А за счет чего римский легион вытеснил с поля боя македонскую фалангу?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 12 апр 2020, 14:33
Кадук: 12 апр 2020, 14:30 мансы впихивать.
Что означает в Вашем понимании "предполье"?
Что?
Поняли какой будет следующий вопрос?
Правильно!
Кто занимает укрепления на передовой полосе обороны?
Вы ведь войска за 25-50км от предполья предлагали отвести?
Так?
Не 25-50, а 50-100.
Чего вы цифры-то путаете всё время?
Ого!
Даже так?
А зачем так далеко?
Предполье много места занимает?
Podger: 12 апр 2020, 14:33
Кадук: 12 апр 2020, 14:30 мансы впихивать.
Что означает в Вашем понимании "предполье"?
Что?
Поняли какой будет следующий вопрос?
Правильно!
Кто занимает укрепления на передовой полосе обороны?
Вы ведь войска за 25-50км от предполья предлагали отвести?
Так?
Не 25-50, а 50-100.
Чего вы цифры-то путаете всё время?

Отправлено спустя 56 секунд:
Кадук: 12 апр 2020, 14:32 Что означает в Вашем понимании "предполье"?
А за счет чего римский легион вытеснил с поля боя македонскую фалангу?
Гы гы!
С какого поля боя Подгер?
Можете это поле и битву назвать?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Podger: 12 апр 2020, 13:11 Это в «Уроках..» так написано?
Что расположенные на глубине 300-400 километров аэродромы подверглись действию авиации противника?
да
Podger: 12 апр 2020, 13:11 Кадук: ↑Сегодня, 13:06
А что такое по Вашему предполье?
Разве важно, что это «по моему»?
Вы читайте, что это было по предвоенным нормам РККА
Поджер не знает что такое предполье, поэтому прямо не отвечает боится что опять ржать над ним будут

И опять все тот же демагогический ход: на ваш вопрос я с удовольствием отвечу встречным вопросом
Последний раз редактировалось Lew 12 апр 2020, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Кадук: 12 апр 2020, 14:37 Можете это поле и битву назвать?
Вообще это об ощих тенденциях речь, но если вы только конкретику воспринимаете, то при Киноскефалах, скажем.
А вообще римский легион македонскую фалангу постоянно одолевал, все от этого построения отказались, в итоге.
Вот я и спрашивал - за счет чего?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Кадук: 12 апр 2020, 14:37 Ого!
Даже так?
А зачем так далеко?
Предполье много места занимает?
Ага, много места занимает.
А иначе какой в нем смысл?
Вы же уже почитали в инете, для чего это?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: 12 апр 2020, 10:55 25 июня в войну вступили финские дивизии.
Антон: 12 апр 2020, 11:11
Камиль Абэ: 12 апр 2020, 10:59 Не подскажите почему? И вообще: 25-го ли?
Дайте ссылку на вашу информацию.
http://www.great-country.ru/rubrika_myt ... 00019.html
Откроем ссылку:
Попробуем разобраться в расхождениях данных у Гальдера и Мюллера-Гиллебрандта. Очевидно, что Гальдер не числит в составе сил финскую группировку (3 дивизии), 6 охранных дивизий и 1 полицейскую дивизию СС. Кроме того, если пересчитать указанные Гальдером соединения, почему-то получается 142 дивизииJ. С учетом того, что Финляндия (соответственно, немецкие дивизии на ее территории) вступила в войну 25 июня 1941г, а присутствие 9 охранных и 1 полицейской дивизии на восточном фронте подтверждается многочисленными историками, приходится признать, что оценка Мюллера-Гиллебрандта все же более точна.
Ясности эта ссылка не внесла... Совсем как в одном затруднении: "То ли он украл пальто, то ли у него украли".
Глянем в других источниках:

По состоянию на 22 июня 1941 года для войны против СССР на территории Финляндии была развёрнута группировка немецко-финских войск общей численностью 407,5 тыс. человек (эквивалент 21,5 дивизий, из них 17,5 финских дивизий и 4 немецких дивизии)[57].

22 июня 1941 года Германия и её союзники атаковали СССР. Началась Великая Отечественная война. В 7 часов 15 минут утра 22 июня 1941 года нарком обороны СССР отправил директиву вооружённым силам, в которой содержалось указание не предпринимать действий в отношении Финляндии: «в отношении Финляндии и Румынии до особых указаний налётов не делать»[58]

Начиная с 22 июня 1941 года бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы. Первые 43 немецких самолёта совершили вторжение в воздушное пространство СССР из воздушного пространства Финляндии около 4 часов 22 июня 1941 года над Карельским перешейком[59]. В этот же день с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115, вылетевших с Оулуярви, недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов[60]

22-23 июня 1941 самолёты из воздушного пространства Финляндии пересекали границу СССР и вели активную авиаразведку Карелии[61].

25 июня 1941 года самолёты Северного флота и Балтийского флота произвели авианалёт с нанесением бомбовых ударов по 19 аэродромам на территории Финляндии, на которых находились немецкие и финские самолёты (всего советской авиацией было произведено 250 самолётовылетов)[62]. На 25 июня была назначена сессия финского парламента, на которой, согласно мемуарам Маннергейма, премьер-министр Рангелл должен был сделать заявление о нейтралитете Финляндии в советско-германском конфликте, но советские бомбардировки дали повод ему заявить, что Финляндия вновь находится в состоянии оборонительной войны с СССР. Однако войскам было запрещено переходить границу до 24:00 28 июля 1941 года.

В этот же день, 25 июня 1941 года Швеция согласилась пропускать немецкие войска с территории Норвегии через территорию Швеции на территорию Финляндии[63]. В дальнейшем из Швеции в Финляндию начали прибывать добровольцы, из которых был сформирован шведский добровольческий батальон, который принимал участие в войне против СССР.

26 июня 1941 года президент Финляндии Р. Рюти объявил о том, что Финляндия «находится в состоянии войны с СССР»[42].

28 июня 1941 года немецко-финские войска перешли в наступление на Мурманском направлении, начались боевые действия в Заполярье. Кроме того, с целью ведения пропаганды на население СССР начала работу радиостанция в Хельсинки[64].

В ночь на 1 июля 1941 года финская армия начала наступление с целью выхода к Ладожскому озеру[65].
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... %25D0%25B5
25 ноября 1940 года в директиве “С.3-20“ наркома обороны СССР Семёна Тимошенко и начальника Генштаба Кирилла Мерецкова командующему Ленинградским военным речь вновь шла вовсе не о безопасности города: “Основными задачами Северо-Западному фронту ставлю: Разгром вооруженных сил Финляндии, овладение ее территорией в пределах разграничений и выход к Ботническому заливу на 45-й день операции…“

Дипломатическое давление на Финляндию усиливалось в первой половине 1941 года и завершилось 25 июня массированным авианалётом. На следующий день президент Рюти в радиообращении к нации произнёс свои знаменитые слова: “Мы не ненавидим многострадальные и всегда угнетённые народы Советского Союза, но после всего случившегося вряд ли можно ожидать от нас, что мы наденем траурные костюмы по поводу того, что господин Молотов и вместе с ним ответственные за политику СССР круги стали сейчас жертвами своей шакальей политики“.

В ответ на бомбардировки финны объявили СССР войну-продолжение, или же третью советско-финскую войну.

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... 76618.html

.
Ясно одно, не нападала Финляндия 25 июня 1941 г. на Советский Союз.
Трудно сказать как сложились бы дальнейшие события не будь советской бомбардировки 25 июня. Ведь вполне возможно, что под влиянием британской (и американской) позиции Финляндия так и осталась нейтральной...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 12 апр 2020, 14:15 А в голову не входило, что пока летчики будут добираться до самолётов, вражьи бомберы уже проутюжат аэродром, а где-то может потрудиться и артиллерия.
Это ваше предположение, или утверждение?
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 12 апр 2020, 14:53 Ясно одно, не нападала Финляндия 25 июня 1941 г. на Советский Союз.
А как нападение немецких самолетов с финских аэродромов сообразуется с нейтралитетом?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 12 апр 2020, 14:51
Кадук: 12 апр 2020, 14:37 Можете это поле и битву назвать?
Вообще это об ощих тенденциях речь, но если вы только конкретику воспринимаете, то при Киноскефалах, скажем.
А вообще римский легион македонскую фалангу постоянно одолевал, все от этого построения отказались, в итоге.
Вот я и спрашивал - за счет чего?

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Кадук: 12 апр 2020, 14:37 Ого!
Даже так?
А зачем так далеко?
Предполье много места занимает?
Ага, много места занимает.
А иначе какой в нем смысл?
Вы же уже почитали в инете, для чего это?
Я уже ответил за счет чего.
Орг.структура.
Что не понятно?Разжевывать?
Нехочу.

Много места занимает?😂😂😂
Ну ладно.
А кто позиции в предполье занимает?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Кадук: 12 апр 2020, 15:01 Я уже ответил за счет чего.
Орг.структура.
Ну ладно. Ответил и ответил.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 12 апр 2020, 14:53 Это ваше предположение, или утверждение?
Знаете, Lew, читая это я и не задаюсь таким вопросом:
Lew: 12 апр 2020, 13:02 Видимо при составлении плана принималось к расчету, что за то время, пока танки преодолеют границу, а затем преодолеют первый рубеж обороны, самолеты успеют взлететь.
... троллинг, он и в Африке троллинг (может с примесью флуда и флейма).
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Кадук: 12 апр 2020, 15:01 А кто позиции в предполье занимает?
Кого командование выделит.
Какие-то вы дурацкие вопросы задаёте.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 12 апр 2020, 14:59 А как нападение немецких самолетов с финских аэродромов сообразуется с нейтралитетом?
А 25 или 26 финляндским парламентом как раз планировалось обсудить вопрос нейтралитета Кто знает, может Германии и было бы предложено покинуть территорию Финляндии. Здесь многое зависело от британской позиции. Но произошло то, что произошло, и Финляндия объявила состояние войны...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 12 апр 2020, 15:11 А 25 или 26 финляндским парламентом
Нейтралитет они нарушили, когда немецкие войска на свою территорию пустили.
А потом открыли военные действия.
Потому как несущественно, кто по национальности за штурвалами самолётов сидит, действуя с финских аэродромов и кидая бомбы.
И чего, большевики должны были ждать под бомбами, когда их парламент обсудит и решит - бомбить дальше или погодить пока?
Не, это как-то уж слишком за уши притянуто.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 12 апр 2020, 14:51 Ага, много места занимает.
А иначе какой в нем смысл?
Вы же уже почитали в инете, для чего это?
Чисто с уставных требований и последнего практического опыта все подробно изложено в докладе Тюленева и выступлениях по докладу. Весь трагизм ситуации, что войска на утро 22 июня не успели занять не только предполье, но и сами укрепления...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 12 апр 2020, 15:25 Чисто с уставных требований и последнего практического опыта все подробно изложено в докладе Тюленева и выступлениях по докладу. Весь трагизм ситуации, что войска на утро 22 июня не успели занять не только предполье, но и сами укрепления...
А вот такого быть не могло. Минимальная глубина предполья по предвоенным нормам - 40 километров.
Пехотной дивизии Вермахта топать целый день при условии, что идут походным порядком, наверняка зная, что не нападут.
Так что не было никакого предполья и никаких укреплений - об обороне даже не помышляли.
Ну а войска к границам выдвинули совсем с другой целью.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Камиль Абэ: 12 апр 2020, 15:04 Знаете, Lew, читая это :
Видимо при составлении плана принималось к расчету, что за то время, пока танки преодолеют границу, а затем преодолеют первый рубеж обороны, самолеты успеют взлететь.
я и не задаюсь таким вопросом
Милейший, утверждение отличается от предположения тем, что в первое обычно не начинается со слова видимо
Поэтому я второй раз уточню: "при составлении плана принималось к расчету, что за то время, пока танки преодолеют границу, а затем преодолеют первый рубеж обороны, самолеты успеют взлететь." это ваше предположение или утверждение?

Прямой ответ поступит, или опять последует очередная демагогическая сентенция?

Кстати полюбопытствую: до вас уже дошло, что наступательная доктрина РККА; оборонительная доктрина РККА и оборонительная военная доктрина СССР это РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ, существующие одновременно?
Последний раз редактировалось Lew 12 апр 2020, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Lew: 12 апр 2020, 15:35 наступательная доктрина РККА
Вот это было, знаем.
А где вы вранья про остальное наслушались?
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Podger: 12 апр 2020, 15:37 А где вы вранья про остальное наслушались?
до тебя тоже не дошло?

Может ты считаешь, что у РККА была только наступательная доктрина, а оборонительной доктрины не было?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 12 апр 2020, 15:31 А вот такого быть не могло
Я это к тому, что Кадук засыпал вас никчемными вопросами. А ведь уже на том же декабрьском совещании Жуков и Павлов отмечали, что УРы в Западном и Киевском округах строятся неправильно. Но поставить этот вопрос ребром у генералов не хватило мужества и большевистской принципиальности. Другое дело, если они осознавали, что эти УРы строятся совсем не для обороны.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 12 апр 2020, 15:40 А ведь уже на том же декабрьском совещании Жуков и Павлов отмечали, что УРы в Западном и Киевском округах строятся неправильно.
Это из мемуаров Жукова?
В материалах совещания ничего такого нет.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Lew: 12 апр 2020, 15:38 Может ты считаешь, что у РККА была только наступательная доктрина, а оборонительной доктрины не было?
Утверждаете обратное - будьте любезны доказательства предъявить.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 12 апр 2020, 15:20 Нейтралитет они нарушили, когда немецкие войска на свою территорию пустили.
А потом открыли военные действия.
Потому как несущественно, кто по национальности за штурвалами самолётов сидит, действуя с финских аэродромов и кидая бомбы.
И чего, большевики должны были ждать под бомбами, когда их парламент обсудит и решит - бомбить дальше или погодить пока?
Не, это как-то уж слишком за уши притянуто.
Для начала вы обрисовали бы эти бомбежки: места, объём и интенсивность, результативность. А как реагировал на это безобразие наша авиация, каковы результаты?
Не выдержали нервы у наших руководителей... И получили к 4 немецким дивизия 17 финских. А в это время враг рвался к Минску и Киеву...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Podger: 12 апр 2020, 15:47 Утверждаете обратное - будьте любезны доказательства предъявить.
Я могу предъявить доказательства после того, когда вы дадите
ПОНЯТНЫЙ
ответ на мой вопрос:

Вы согласны с тем, что наступательная доктрина РККА; оборонительная доктрина РККА и оборонительная военная доктрина СССР это РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ, существующие одновременно?
Lew: 12 апр 2020, 15:38 Может ты считаешь, что у РККА была только наступательная доктрина, а оборонительной доктрины не было?
Итак, ответ прилетит или опять все закончится увиливанием от ответа? :wink:
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 12 апр 2020, 15:53 Для начала вы обрисовали бы эти бомбежки: места, объём и интенсивность, результативность. А как реагировал на это безобразие наша авиация, каковы результаты?
А разве это важно?
Против страны начаты военные действия, должна быть соответствующая реакция.
Так что всё правильно, нервы тут ни при чём.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 12 апр 2020, 15:56 Вы согласны с тем, что наступательная доктрина РККА; оборонительная доктрина РККА и оборонительная военная доктрина СССР это РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ, существующие одновременно?
С этим можно было бы согласиться, если бы вы представили авторитетное подтверждение... Ну, хотя бы из ВЭС...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»