Древний Египет: правда или вымысел ⇐ История древнего мира

[swfortman]

Вот это изображение совершенно меняет отношение к древнему Египту. В корне.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[SWFort]

Вот она на реставрации

[Vittpitt]

Все таки не все ясно с открытием этого Картера. На ютубе полно видео где говорят, что Картер нашел гробницу в 1917 году, потом закопал и потом снова переоткрыл, теперь уже пригласив Корнарвона. То есть первоеачальная версия как и первая редакция была изменена.
То есть с 1917 года до 1922 года это 5 лет - вполне реальный срок что бы не торопяст все сделать.
Я вот смотрю на эту маску и чувствую что это уже современная мвска, во времена фараонов такого бы не сделали никогда.

[SWFort]

По большому счету такая возможность что Картер подделал все египетские вещи вполне реальна и тогда вопрос как сделали маску фараона из золота сам пропадает, но пока не принято решение мы все остаемся под установкой что это настоящий древнеегипетский артефакт и даже время установили 1335 год до нашей эры.
Вот так вот тогда умели обрабатывать золото.

[Vittpitt]

Я сомневаюсь что скйчас кто то сможет создать такого рода маску так как это требует опыта и своего рода способностей чтоб создать.
У нас много художников но не один из них не сможет рисовать как рисовал Рафаэль или Тициан. В этом то и вся проблемма, что нет способных так рисовать художников. Ну а скульпторов еще меньше.
Могут приблизительно сделать но не так изящно.

[Vittpitt]

Вот мне написал знакомый что сейчас создание любой скульптуры не вопрос: есть машины CNC и они без проблем выточат любой барельеф из мрамора а победитовые резцы берут любой мрамор и гранит. Так что вопрос решен.

[SWFort]

Вот сегодня опубликовали статью о том, что где то в Египте нашли «меч Рамсеса» и выставили его фото - смотрите как он сохранился за 5000 лет



Отправлено спустя 57 минут 34 секунды:
Итак, это бронзовый меч который пролежал в песке и так сохранился. То есть времена Рамсеса но какого они не пишут, тут мол сам догадайся какой.То есть 1210 год до нашей эры и Рамсес 2 скорее всего.
Сразу первый вопрос: как сохранилось?
Второй вопрос: бронза. Чем плавили и как могли плавить? Как смешивать медь и олово?
Третий вопрос: насколько это реально?
Ответов на эти вопросы вообще нет. Ведь чтоб плавить бронзу нужно иметь материал более тугоплавкий чем бронза и второй вопрос а как соединили олово и медь? Откуда они брали олово?
Общем тут такие вопросы что ответить на них просто невозможно, и поэтому серьезные ученые не будут воспринимать этот бронзовый меч как изделие 1200 года до нашей эры.

Отправлено спустя 1 час 42 минуты 30 секунд:
А вот якобы и мумия самого Рамсеса Второго

[Vittpitt]

Я уже говорил что сейчас начнется новый период "открытий" в Египте и они вообще революцию произведут и по новой все опишут, потому что нужна свежая кровь и они готовят новые открытия, потому что старые уже всем не интересны.
Скорее всего будет открыта новая гробница с умершей царицей и покажут очень крутые драгоценности, чтоб ломали голову над тем, как это могли сделать.

[SWFort]

Мое впечатление о фотографии старинного египетского меча - это новодел, как и все что было «открыто» доктором Хавасси пока он был директором или министром департамента древностей в Египте.
Я уже сейчас убедился в том, что в тот период времени не было никакой бронзы или меди. У них были деревянные закаленные палки, дубины, рогатины и крюки которые могли захватить шею человека.
Нам чисто из за привлечения зрителя в кинотеатр показывали красиво одетых египтян, в шлемах и доспехах и таким путем подчеркивали как люди были высоко развитыми по сравнению с дикарями, которых мы застали в Африке или Австралии.
Это все выдумка.
Нам придумали красивую голливудскую историю и наши ученые стали пленниками такого подхода, а потом достали маску Тутанхомона и положили всех на лопатки.
Я думаю что люди уже созрели для того, чтоб начать изучать настоящую а не голивудскую историю без оружия и доспехов которые и сейчас так просто не сделать, нужен мастер и оборудование.
Теперь древний Египет.
Там нет леса, поэтому сразу исключается разработка всякого металла, а без дров костер не сложишь и метал не расплавишь, значит Египет все время все металлическое и деревянное покупал или обменивал.
Обменивал на что?
Обменивали на то, что выращивали в долине Нила - это пшеница, просо и все примерно того плана. Больше ничего в Египте не было тогда и нет сейчас.
Охота тоже не развита, только рыболовство в Ниле.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Древний Египет был очень бедным во все исторические времена и был не способен прокормить большую армию, поэтому все эти разговоры про знаменитых египетских фараонов это сказки и выдумки которые были в форме эпосов записаны на стенах и во всех прочих общественных местах.
Это все было необходимо правящему классу чтоб удержать власть и изымать часть дохода крестьян, но эти доходы были сильно ограничены как и рыбная ловля, поэтому во все времена Египет был и будет очень бедной страной которая живет благодаря чудовищному и тяжелому труду.

[Vittpitt]

Египет был и будет пока там течет Нил. Он дает жизнь всему что возле реки, поэтому все древние египетские мифы вокруг Нила и о Ниле.
Древний Египет это речная цивилизация которая сформировалась вокруг Нила и там же образовалась цела жизнь со всеми исходящими делами. Земля после разлива Нила всегда пордородная и это было всегда, поэтому Египет всегда стабилен.
Но есть особенности.
Ресурс земельных участков возле Нила ограничен, значит идет и лимитация урожая а это значит Нил может прокормить минимум людей, остальные как ни странно это лишние люли и египтяне это понимали.
Поэтому там и были такие законы, что привязаны были к речной жизни - основе основ древнего Египта.

[SWFort]

Сейчас стали показывать по ТВ как живут в Египте люди, имеющие земельный участок на берегу Нила и показали их работу, которая мало чем отличается от той, что была а эпоху фараонов с той лишь разницей что тогда земля давала больше продуктов, то есть грубо говоря пшеницы вырастало больше.
Но вся проблема была не в выращивании урожая а в дележе уже полученного, конечного продукта - то есть пшеницы. В этом вопросе огромное количество мнений как делить это.
Во времена фараонов крестьянин отдавал 85 процентов урожая, при этом они подсчитывали каждое зернышко, и более того, крестьянину уже в эпоху фараонов предписывали сколько он должен собрать урожая и с него забирали все, что можно было собрать.
Сейчас ничего не изменилось и расцвет Египта это как правило снижение налогов, и особенно на продукты питания которые выращивают в Египте.

[КапитанК]

А вы никогда не думали над тем, что история все время повторяется и возможно, что сто тысяч лет назад могла жить другая цивилизация и возможно что и люди и животные были тогда совсем другие, не просто отличные от нас а вообще другие?
Кто сказал что воздух по составу был таким же? Кто сказал что вода была такая же? Мы ничего в реальности не знаем но тещим себя мыслью что знаем историю и установили что все началось 4000 лет назад и все именно так как нам описали ученые.
А если не так?
А если люди были другими? Что если и животные былиз не такими же?
У нас все животные и мы люди семитричные, то есть тело человека делится на половины. Но сердце одно, и как бы это хранит тайну что раньше и животные были не семитричными и их тело не было зеркально отражено как паралельное.
Вот возьмите червя. У него нет левой и правой части, он одинаков полностью.
И птицы и рыбы - все у нас семитрично.
А вот в глубине моря живут организмы которые питаются не так, как питаются рыбы и вообще все живое в море.
Ведь что такое 4000 лет для мира? Это мизер самый, потому что земле нашей неизвестное количество лет, никто не знает сколько жило до нас.
Не надо верить что наш мир молодой и что он сформировался недавно. Нам говорят и солнце молодое, что у солнца все таки конечные ресурсы, но мы сколь живем этого не видим.
Мы никогда не поймем наш мир.
Древний Египет был, но когда? Те факты что установленны, они условно установленны по принципу 365 дней это год, но это верно только исходя из оборота солнца, что якобы солнце делает круг и возвращается.
Факт того, что солнце делает круг еще ничего не значит, мы сами установили координаты своей цивилизации.

[КапитанК]

Уже неоднократно писали что не все артефакты что нашли археологи показывают народу. Почему думаете нет скелетов мутантов и полу-людей? Да потому что обьяснить это в рамках теории эволюции просто невозможно.
Вот поэтому мы не видим костей огромных звероподобных людей, полуящеров и вообще нелюди, которая жила но они все от нас скрыли.
Но остались "сказки и легенды" в которых рассказывается что были и кентавры и люди птицы и вообще огромный мир всяких существ - все это было в Древнем Египте.
Возьмите фигуру Аминхотепа IV или Эхнатона. Это кто? Этот тип людей нам не известен, так вот он случайно выпал, а остальное превратили якобы в богов.
А ведь там люди с головой шакала, птицы...
То есть не факт, что это было. Но могло быть и есть определенные скелеты, которые находят и прячут.

[SWFort]

Как то не совсем я понял, что вы хотите сказать.
Если вы озвучили предположение что человечество существовало более чем 10 тысяч лет назад, то это требует определенных доказательств и в частности, найденные кости раскрывают такие данные.
Итак, как по кости определяется возраст?
Вот небольшой пример, как определяется возврат по костям:

40-49 лет:
плечевая кость - до 45 лет кость имеет округлую форму. После 45 лет она становиться менее гладкой за счет появляющихся мелких выступов и шероховатостей.
бедренная кость - на поверхности шейки неровности и шероховатости. Края ямки шероховатые и острые. Эпифизарная линия полностью отсутствует.

50-59 лет
плечевая кость - поверхность кости грубая, с множеством мелких отверстий, наростов и валиков, гребни большого и малого бугров четко выражены. Поверхность кости в целом становиться шероховатой.
бедренная кость - вся поверхность кости становится шероховатой. В области головки и обоих вертелов появляются костные выступы. Ямка головки отчетливо выражена, края ее острые, иногда округлые.

60-69 лет
плечевая кость - поверхность кости шероховатая, пористая, контуры угловатые. Гребень кости грубый, четко выраженный.
бедренная кость - увеличивается количество пористых дефектов, шероховатость кости нарастает.
тазобедренный сустав - к 60 годам и старше вертлуж-ные впадины уплощаются и становятся менее глубокими.
свыше 70 лет
плечевая кость - описанные выше явления прогрессируют.
бедренная кость - особых изменений по сравнению с предыдущим десятилетием не происходит.

То есть это общее описание как происходит определение, тем более сейчас это в основном через компьютер а раньше все строилось именно на этом.

[КапитанК]

Все эти попытки определить время по костям - все это полная чепуха, так как природа против этого. Времени нет, оно условно.
А вы не думали над тем, что когда то все живые существа высшего типа могли общаться?
Ведь животные сейчас не общаются и общаться не могут. У лошади огромный мозг но она не отличается умом, а вот мышка с мелким мозгом может очень много.
Большие обезьяны тоже могли общаться.

[SWFort]

Мы с вами стоим на совершенно противоположных позициях, когда одна сторона признает только материальные вещи и события а вторая сторона открыта для фантастики и сказок.
Археологические находки были и при кардинале Ришелье, но тогда существовал очень малый круг кто это знал, на всю Францию может человек десять. Интерес к прошлому был всегда и точно так же проводили раскопки и при Юлии Цезаре и при Александре Македонском.
Тогда найденные черепа человекообразных обезьян не относили к человеку и четко говорили что это кости вымерших обезьян и классификации не было. Но тогда у них было больше костей доисторических животных которые со временем разрушились и перестали существовать.

[КапитанК]

Да на каких позициях не стояли бы, определить возвраст костей, любых костей не представляется возможным. Потому что время это прямая линия, ровно и прямо. В природе нет прямых линий, есть просто отрезки и ничего более.
Вот уже и атомные часы сделали и все равно идут ошибки а все потому что нет времени.
Расцвет или закат солнца все время отличается, новолуние или полнолуние тоже не поддается точным измерениям.
Мы придумали свою логику и пытаемся ее применить к миру но не получается - везде все рвет! Все не так.
По идее в пыстыне не может идти дождь, но он идет и нет обьяснения этому. Как вода, которая тяжелее воздуха удерживается в небе?
Куча вопросов где Древний Египет частность. И то по нему есть вопросы и в частности как создавались египетские мраморные статуи и саркофаги - каким инструментом обрабатывали мрамор?

[SWFort]

Я привел описание того, как определяются кости по возврату и это как бы основа которая работает по общим признакам ведь костей в самом деле очень много. На ютубе была передача про кости животных и там показывали что кости животных очень быстро распадаются и исчезают, поэтому мы находим уникальные кости которые сохранились благодаря карбонированию или потому что пропитались солью и окаменели.
Окаменелые кости очень трудно установить и особенно их возраст и это всегда трудности связанные с тем что сроки окаменелых костей определить очень сложно.

[КапитанК]

Сама обработка египетских памятников истории выполненна по неизвестной технологии и неизвестным инструментом и никто не знает как это было.
Известно другое: это не молоток и зубило.
Обработка старинных египетских памятников произведена каким то неизвестным нам инструментом, который не был ручным и не использовал физическую силу человека.
Что это было?
Это однозначно машинная обработка и инструмент которым обрабатывали камни он вращался. Из за старости обработки мы не можем сказать как этот инструмент работал и на каких принципах он построен.
Мы знаем что наши современные инструменты это пилы и шлифовальные станки. Другого у нас нет.
Какие могли быть тогда способы обработки камня?
Из старых книг мы подчерпнули информацию что камни подвергалист воздействию каких то жидкостей, которые на какое то время "размягчали" камень. Но у нас нет жмдкосткй да и ничего другого что размягчит камень. Только температура, но после этого камень теряет свою силу и становится мягким и рассыпчатым.
Общем эта технология размягчения камня утрачена.

[Vittpitt]

Вы наверное заметили, что знаменитые древние египетские скульптуры довольно крупные, больших размеров а те что лежат, они самые большие. Но они не из мрамора, это известняк и этот камень не такой прочности как прочие базальтовые или мнаморные скульптуры.
Интересна хронология их открытий.
Вот смотрите, только Османская империя стала владеть Египтом с 1400 года, а ведь Османы сильно любопытные и куда только можно они везде залезли.
Но османская наука не видела пирамид и не описывала их, как и великий визирь Ибрагим паша, прибыв а Каир он почему то пирамид не видел и их не описал, хотя все описывал султану. Бумаги у них было много.
Потом после султана Сулеймана, его потомок султан Ахмед тоже сильно интересовался историей и почему то не вспоминал про пирамиды.
Да мы уже это приводили в пример.
Сейчас задан вопрос относительно скульптур древнего Египта и даты их изготовления.
Учитывая повальную бедность Египта, найти людей которые за очень малые деньги готовы работать не проблема, но почему то раньше никто этого не делал, а все началось как только возникли железные дороги.

[SWFort]

Допустим мы можем ошибаться по принятым датам египетских древностей так как время ни одного египетского текста не указано в нашем измерении, и мы установили свои собственные даты на основании расчета что год 365 дней, что после этого начинается другой год.
Но не все и не всегда так считали.

[Vittpitt]

Египетский древний календарь уже содержал 365 дней и как они на это вышли не совсем понятно. Видимо путем наблюдений и сравнений, но если ставить себя на место древних людей выйти на 365 дней это очень трудно. В Европе такого не было, а в Древнем Египте было, значит они получили в Древнем Египте опережающие знания.
Опережающие знания в древнем Египте проявляются повсюду и мы это видим в обработке камней и перемещении тяжестей что уже само по себе намного важнее других факторов.
Про обработку камней мы говорили и признали тот факт, что обработка осуществлялась неизвестным нам способом и мы видим что были очень прочные сверла. Из чего?
А никто не знает.
Записи на древних Египетских стенах ничего не новорят о том, как и что делали, как решали задачи именно каменного строительства а оно у них было сильно развито.
Никаких древних камнеобрабатывающих машин тоже не найденно, как и простых рубил или молотков.
Нам показали древние египетские мечи из бронзы, но никто не говорил как древние египтяне эту бронзу получали и особенно где брали олово.
Если даже вы имеете олово, как его сплавить с медью тоже вопрос который обьяснят только технологи, а тогда 3900 лет назад это знали - только кто?
Второй вопрос это плавка металла, особенно в Египте где нет леса, и чем могли топить никто не знает.
То есть в 18-19 веке историки не задавались такими вопросами, которые обьясняли бы процесс получения бронзы в те времена, а потом поздним числом хватились и получилось так вот все скомканно.
Древние Египтяне не могли плавть медь и тем более делать сплав меди и олова - бронзу. Это определенно.
Второй момент - чем топить в Египте?

[SWFort]

Цели строительства таких огромных пирамид просто нет, да они и не были построены с какой то целью кроме как привлечь внимание и не более.
Вот давайте рассуждать от того, что имеем. Египет сегодня одно из самых бедных государств Ближнего Востока, нет никаких достижений как впрочем и всегда. Если убрать Древний Египет страна будет такая же как Бенин или Судан, то есть внимания не будет никакого.
Просто с прибытием в Египет того самого Наполеона все и началось.
Именно тогда и началась мощная постройка пирамид и их строили на самом видном месте и кроме того, начали повсюду находить египетские артефакты.
А почему раньше не находили? Османы были довольно культурные люди и любили историю но в Египте истории не было, поэтому и не находили.
Бедной стране нашли работу чтоб создавали и показывали памятники, создали прошлое и даже придумали фараонов завоевателей совершенно не привязывая их к тому, что сейчас зовут ресурсами.
Как в поход могла пойти 50 тысячная египетская армия? Первый вопрос - а питьевая вода как везлась? И все сразу переходит в формат мифов и легенд.
Вода и дрова чтоб топить костер. Эти два фактора меняют все.
Целые столетия Египет стоял и жил нормальной жизнью и никто не мог обнаружить ничего, ни памятников ни пирамид и вообще ничего не было а потом как из рога изобилия все буквально полезло.
Смотрите, почти пять веков Египет был под властью османов и ничего не нашли, вообще ничего. До этого была власть мамлюков и тоже ничего не было и их история никого не интересует.
Знаете почему не изучают историю мамлюков?
Потому что она раскроет что история древнего Египта это литературная выдумка для спасения страны от голода. Только это могло дать работу и питание бедным египтянам.
А сейчас вот началось отторжение истории Древнего Египта потому что он придуман, искусственно создан и распущен миф про загадочную египетскую цивилизацию которую пытаются изучать, как вон лорд Корнарвон, а потом раз и кусает малярийный комар!

[Vittpitt]

Тут я со всем согласен

[SWFort]

Вот поэтому нет никаких письменных исторических памятников прошлого где бы было упоминание пирамид. Про них никто не писал, хотя в Египте люди были и в том числе с России, тогда еще царской России. Но упоминаний про наличие там пирамид они не оставили.
Почему?
А их тогда не было.
Но все таки строительство такого размера пирамид, требует значительного количества работающих людей и строительного материала, а все ближайшие каменоломни значительно далеко.
Но ученые историки начали брать и рассматривать вариант отливки камней и в том числе в пирамиде, хотя основная масса камней все таки природные камни.

[Gosha]

Вот поэтому нет никаких письменных исторических памятников прошлого где бы было упоминание пирамид.

Кандидат исторических наук пытается убедить участников ИФ что Древнего Египта не было, значит Исхода евреев из Египта не было и Египетских казней не было, Библия современное произведение. Древняя история Вавилона и Израиля выдумки современных - теософов...

Давно известно, что Большая Пирамида скрывает в себе множество научных истин, но не всем известно, что об этом древнем памятнике упоминает Библия, и лишь немногие осознают тот факт, что символика этого сооружения подтверждает библейский план спасения. Вполне возможно, что некоторые, предположительно даже все остальные египетские пирамиды, должны были служить в качестве гробниц, но, тем не менее, точные исследования доказали, что Большая Пирамида ни в коем случае не была построена с этой целью. Хотя она построена людьми, но подобно Библии имеет Божественное происхождение и должна служить как свидетельство истины о бесконечной Божественной мудрости, справедливости, любви и силе.

Чем глубже становится наше знание о плане спасения, тем больше мы оцениваем Большую Пирамиду. Наше удивление, вызванное огромными размерами строения, совершенством ее конструкции, древностью, прочностью, а также содержащимися в ней многочисленными научными данными, уступает место удивлению, вызванному честью для Бога, когда мы задумываемся над тем, как этот Великий Архитектор мог с помощью нескольких простых коридоров и комнат представить весь Свой славный “План Веков” – не только его философию, но и временные измерения, определяющие этапы его исполнения.

БИБЛИЯ УПОМИНАЕТ О СТРОИТЕЛЬСТВЕ ПИРАМИДЫ

В своих образных описаниях Библия обращается к конструкции пирамиды, чтобы представить высокое положение нашего Господа Иисуса Христа. Сам Иисус намекнул на этот прекрасный символ, когда обратился к начальникам Израиля со словами: “Неужели вы никогда не читали в Писании: “камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла: это – от Господа, и есть дивно в очах наших?” (Мат. 21:42). Хотя каждое важное строение имеет свой краеугольный камень, символическая речь Иисуса может правильно относиться только к пирамиде; поскольку в этом виде строения мы находим только один выделенный как тот краеугольный камень, ту главу угла.