Будет или нет большая война на Украине?Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Gabi
Всего сообщений: 309
Зарегистрирован: 14.03.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: Божество
Откуда: от Верблюда
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gabi »

Sergio: 18 мар 2022, 20:39 В буквальном смысле можно перевести как «социо» — общество, «патия» — болезнь.
Есть переводить "буквально", то не "патиа", а "патос", и не болезнь, страдание. Если за основательный подход, то давай-ка основательно подходить, у греков никакого "патиа" нету.
Sergio: 18 мар 2022, 20:39 Так Вы только доказываете, с кем приходится общаться.
И после всего этого ты смеешь требовать уважения? Знай своё место. Иди не делай тупых ляпов, когда не умничаешь, "патиа", тьфу. Нет такого слова.
Sergio: 18 мар 2022, 20:39 А кто Вам сказал, что половцы - туране?
Не "Туране", а "Туранцы", не выдумывай новые слова, я тебе твою "патиа" буду до гроба припоминать. Загугли, половцы - тюрки, туранцы - общие предки финно-угров и тюрков.
Sergio: 18 мар 2022, 20:39 Потомки половцев - крымские татары.
Ну, так что по твоему, гений, татары не тюрки что ли? Да как такое нести можно, это хуже чем (2/3)+(1/2)=(3/5)
Sergio: 18 мар 2022, 20:39 А туранцы пасли овец в предгорьях Ирана. Может, Вам туда? Овец пасти?
Туранцы это предки современных Тюрков и Финно-Угров существовавшие 3000 лет назад.
Sergio: 18 мар 2022, 20:39 Это сложно сказать. За столетия они сильно перемешались. Но когда то поляки точно были славянами, а польская шляхта утверждала, что имеет сарматские корни.
Так что по Вашей логике относительно фамилий, Достоевский - еврей. Но никак не русский. Этнически.
Ты ксенофоб?) Да и Достоевский был вроде как православным, даже венчался в церкви, а значит был русским.
Sergio: 18 мар 2022, 20:39 Нет Масленица - это русская масленица, а не татарский навруз.
Разве татары пекут русские блины?

Тем не менее не буду спорить с тем, что праздники имеют общее языческое прошлое.
Я спорю с тем, что были якобы "русские язычники", когда были язычники, тогда русских не было)
Sergio: 18 мар 2022, 20:39 Как все запущщено.
Туранцы - это не тюрки. Они говорили на иранском языке.
Пруфы будут?) Где доказательсвта, что они говорили на иранском языке? Таких док-в не существует, всё что мы знаем о Туране, почёрпано в Иранской Авесте. В русских учебниках, английский король Ричард Львиное сердце имеет переведённое погоняло, но это не значит, что король Ричард имел титул на русском языке! Как можно этого не понимать?!
Sergio: 18 мар 2022, 20:39 А тюрки - это не финно-угры.
Ваша логика понятна. Ваша русофобия старается объединить самые разные народы по только Вам понятным признакам.
Ну-да, ну-да, работы Матиаса Кастрена, Фердинанда Ивановича Видемана, Арминия Вамбери, известны только мне, ведь судя по твоим опусам, читать на этой Грешной Земле могу только я)
Sergio: 18 мар 2022, 20:39 Между двумя красными шарами из одного материала и одного размера - вряд ли.
Инодоевропейцы - это объединение народов по языку.
А по генетике и истории западно-европейцы несколько отличаются от славян.
Вы этого не знали? Поинтересуйтесь. Гугл в помощь.
Они отличаются столь несущественно, что я не вижу смысла делить ваших на сорта) Вы есть вы. И всё. Я не имею злобы к индоевропейским народам, я имею злобу к идиотом не умеющим читать. Во всех остальных вопросах, я одуванчик, люблю мир, дружбу, жвачку.
Gosha: 18 мар 2022, 21:08 Ну вот появилась новая звезда на Форуме! Она назвала одно имя Ю́зеф Игна́цы Краше́вский (также Ио́сиф Игна́тий Краше́вский, Ю́зеф Игна́ций Краше́вский, польск. Józef Ignacy Kraszewski, лит. Juozapas Ignotas Kraševskis, 28 июля 1812, Варшава — 19 марта 1887, Женева) — польский писатель, публицист, беллетрист, издатель, автор книг по истории и этнографии; псевдонимы Клеофас Факунд Пастернак (Kleofas Fakund Pasternak), Богдан Болеславита (Bogdan Bolesławita), Др. Омега. Член Академии знаний в Кракове (1872). Отличался необычайной плодовитостью — литературное наследие составляет около 600 томов романов и повестей, поэтических и драматических произведений, а также работ по истории, этнографии, фольклористике, путевых очерков, публицистических и литературно-критических статей. Вы бы Валишевского назвали с таким же успехом. Почему не назвать Ломоносова Татищева немца Миллера который возглавлял этнографическую экспедицию в Сибирь! Иловайского Карамзина Грекова Рыбакова и так далее.
У перечисленных тобой господ мне не известны работы на интересующую меня тему. А значит упоминания их не имеет смысла.
Sergio: 19 мар 2022, 00:18 Да что Вы говорите? А сколько мужчин-иранцев имеет гаплогруппу R1a?
Нет сейчас арийцев. Есть только их потомки, которые перемешались с теми или иными народами.
В прошлом веке один попытался приписать арийсвто представителям даже не совсем своего народа. Не помните,чем это закончилось?
А тюрками иранцев никто не называл.
Чего ты так к этим гаплогруппам привязался? У тюрком собственной отдельной гаплогруппы нет, а вот что есть, так это то, что чем южнее, тем эти группы разнообразнее, а вот на севере, к Уралу уже начинают преобладать финские гены, то есть финны наиболее чистые в этом вопросе.
Sergio: 19 мар 2022, 00:18 Да что Вы говорите? Вы ориентацию не потеряли? Направление миграций не перепутал?
Центром распространения ариев было Причерноморье. Никаких миграций ариев из Турана не было и быть не могло.
По одной простой причине.
Туранцы - это те иранцы, а не арии, которые стали заниматься привнесенным ариями в Иран кочевого скотоводства.
Вот только в горных районах, в отличие от степей, скотоводство было отгонным. То есть не покрывало больших территорий - летом в горы, зимой - в предгорные равнины. Никаких предпосылок для миграций на большие расстояния такой образ жизни не давал.
В отличие от степного коневодства тех же ариев или скифов.
Опять не в ту степь, причём тут твои Арии с их миграцией? Иранцы выперли Туранцев на запад, восток и север с юга. Причём тут миграция Ариев в целом? Да не причём, у них свои пути.
Sergio: 19 мар 2022, 00:18 Давайте сначала разберемся с терминологией.
1. Что касается древноости. История ярко очерчивает эпоху Древнего мира падением Римской Империи. Это 476 год от РХ.
В пятом веке русские не были христианами. Приняли христианство только в X веке - это уже Средневековье в мировой Истории.
2. А что Вы предлагаете сделать с православными греками? Назвать их русскими и присоединить к России? Вместе с Константинополем?
Русские пострадали от православия не меньше других народов. Православие насаждалось огнем и мечом.
Если в Киеве во времена княжения Владимира христиан было достаточно много, и принятие греческого православия, то в деревнях под Киевом православия не принимал - сжигались целые деревни, народ покидал киевщину так же целыми деревнями.
Новгород был сожжен дядькой Владимира Добраном.
После этого христианство уничтожало русскую культуру, сжигая все нехристианские книги, часто вместе с их хранителями.
после церковной реформы начали сжигать старообрядцев.
Разве это нельзя назвать геноцидом.
Так что отождествление русских и православия существует только в вашем мозгу. Может, не только в Вашем, но это крайне далеко от истины.
Всё очень плохо. Объясни мне, о великий гуру истории, если русские были во времена железного века, то чего все археологические культуры железного века в Москве финно-угорские? Где тут были твои славяне? В лучшем случае в Киеве. Уж никак не в России. И это подтверждает, что Русский и Украинец это одно и тоже.
Sergio: 19 мар 2022, 00:18 Позже. Но предки Достоевского как раз земляки Степана Бандеры. И их обоих трудно назвать этническими русскими.
А земляки Степана Бандеры сейчас - это неонацисты Украины. Так сложилось исторически.
Да ладно? Ты любишь викию?
Род Достоевских берёт своё начало от боярина Данилы Ивановича Иртищева (Ртищева, Ртищевича, Иртищевича, Артищевича), которому 6 октября 1506 года было пожаловано имение «Достоев» в Поречской волости Пинского уезда, к северо-западу от Пинска[12]. Исследователи происхождения фамилии практически уверены, что все Достоевские являются потомками Данилы Иртищева[13]. Согласно местным легендам, название «Достоево» произошло от польск. dostojnik — сановник, приближённый государя.
С каких пор Беларусь родина Бандеры? А ещё аперкот:
Род Ртищевых происходит от выехавшего (1389) из Золотой Орды к великому князю Дмитрию Донскому Аслана-Челеби-Мурзы, принявшего православие и получившего имя Прокопий и женившегося на Марии Зотовне Житовой, дочери стольника великого князя. У них было пять сыновей, из которых Лев Прокопиевич, по прозвищу Широкий Рот (Лев-ртище), стал родоначальником Ртищевых.

В середине XV века помещики Ртищевы отмечены в Дмитрове. Опричником Ивана Грозного числился Пятун Степанович Ртищев (1573)
Sergio: 19 мар 2022, 00:18 А при чем здесь Узбекистан?
При том! И твоей же Викии, государства на территории бывшего Турана.

Изображение
Sergio: 19 мар 2022, 00:18 Но когда то жители Галичины называли себя не иначе как русины, а не украинцы.
Так они и есть Русские. А вот В Москве и Рязани, Эрзя да Мишари)
Sergio: 19 мар 2022, 00:18 Кстати, официальным языком некогда Великого княжества Литовского был западный диалект русского языка. Если по современному - белорусский.
Абсолютно верно. Но что это меняет? Тогда уже были и Липки, и Мишари и другие-другие.
Реклама
Лиса
Всего сообщений: 810
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Лиса »

Sergio: 19 мар 2022, 00:18 А сколько мужчин-иранцев имеет гаплогруппу R1a?
Нет сейчас арийцев. Есть только их потомки, которые перемешались с теми или иными народами.
Гм... Это высокопарные слова, не более. Есть генетика, есть лингвистика, есть история и этнография. И эти науки определяют, какие народы где и когда жили и живут.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Sergio: 19 мар 2022, 00:18 Вы ориентацию не потеряли?
Сергей, хамить не надо. Я женщина.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Sergio: 19 мар 2022, 00:18 Никаких миграций ариев из Турана не было и быть не могло.
По одной простой причине.
Туранцы - это те иранцы, а не арии, которые стали заниматься привнесенным ариями в Иран кочевого скотоводства.
Бр-р-р. Туранцы не персы.

Отправлено спустя 11 минут 6 секунд:
Народ, давайте создадим отдельную тему о происхождении народов, а то обсуждение этого вопроса здесь как-то не соответствует теме войны на Украине.
Аватара пользователя
Gabi
Всего сообщений: 309
Зарегистрирован: 14.03.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: Божество
Откуда: от Верблюда
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gabi »

Лиса: 19 мар 2022, 17:08 Народ, давайте создадим отдельную тему о происхождении народов, а то обсуждение этого вопроса здесь как-то не соответствует теме войны на Украине.
Если все прочие согласны, мне нечего возражать.
Лиса
Всего сообщений: 810
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Лиса »

А вот это по теме войны на Украине
https://u.9111s.ru/videos/2022/03/19/c2 ... cfe12c.mp4
Обиделись молдаване на хамство украинских беженцев.
Аватара пользователя
Gabi
Всего сообщений: 309
Зарегистрирован: 14.03.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: Божество
Откуда: от Верблюда
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gabi »

Раз кому-то не нравится обсуждение Туранизма в этой теме, предлагю перейти вот сюда: Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.
:chelo:
hwind
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение hwind »

Gabi: 19 мар 2022, 16:29 А вот В Москве и Рязани, Эрзя да Мишари)
Были когда-то, потом их вытеснили или ассимилировали вятичи, славянское племя, пришедшее из Польши.
Аватара пользователя
Gabi
Всего сообщений: 309
Зарегистрирован: 14.03.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: Божество
Откуда: от Верблюда
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gabi »

hwind: 19 мар 2022, 21:15
Gabi: 19 мар 2022, 16:29 А вот В Москве и Рязани, Эрзя да Мишари)
Были когда-то, потом их вытеснили или ассимилировали вятичи, славянское племя, пришедшее из Польши.
Только во влажных мечтах славянских оккупантов. Мы, как Ленин, живее всех живых.
Партия (М.И.Г.) Восход, Auringonnousu (puolue), حزب طلوع
Лиса
Всего сообщений: 810
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Лиса »

hwind: 19 мар 2022, 21:15
Gabi: 19 мар 2022, 16:29 А вот В Москве и Рязани, Эрзя да Мишари)
Были когда-то, потом их вытеснили или ассимилировали вятичи, славянское племя, пришедшее из Польши.
В Москве и Рязани? Ну это вообще не серьёзно. И считать вятичей поляками тоже не серьёзно.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gosha »

Gabi: 19 мар 2022, 16:29 У перечисленных тобой господ мне не известны работы на интересующую меня тему. А значит упоминания их не имеет смысла.
Во-первых не тобой (мальчиков тут нет), а вами! Научитесь уважать своего оппонента!
Во-вторых не нужно так откровенно проявлять свою ограниченность! Если что-то вам неизвестно, то не стоит отрицать само существование инкогнито!
В-третьих не стоит мерить все по себе! Если что-то вам неведомо, то не стоит собственное недомыслие привращать в отсутствие смысла для всех!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Константин Ф.: 18 мар 2022, 17:59 здоровья телесного у него и так больше чем нужно, а вот душевного здравия не видно
Так пожелаем же ему и такого здоровья тоже. И это очень важно, чтобы он понял и осознал - чтобы прекратил всё это безобразие на земле Украины.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Евелина »

Samuel: 20 мар 2022, 10:19 Так пожелаем же ему и такого здоровья тоже. И это очень важно, чтобы он понял и осознал - чтобы прекратил всё это безобразие на земле Украины.
возможно лет через 8.....сколько Донбасс бомбили.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
hwind
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение hwind »

Samuel: 20 мар 2022, 10:19 И это очень важно, чтобы он понял и осознал - чтобы прекратил всё это безобразие на земле Украины.
Как только дойдет до польской границы, так сразу и прекратит. ;)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Евелина: 20 мар 2022, 11:09 возможно лет через 8.....сколько Донбасс бомбили.
Евелина, на Донбассе не шла война 8 лет. Отдельные перестрелки были иногда, когда нарушали Минские соглашения обе стороны конфликта...
К тому же, даже если бы война и шла все эти 8 дет, Вы мстительная такая? А как же христианское терпение? Как же заповедь Христа о том, что надо прощать врагов?
К тому же, Донбасс - это украинская земля по всем нормам международного права, которое и лидеры РФ упорно признавали до 23.02.22! И то, что происходило на Донбассе с 2014 года все эти годы - это сугубо внутреннее дело Украины, как и то, что происходило 20-25 дет назад в Чечне - это (по нормам международного права) дело сугубо внутрироссийское. Никто не имел право вмешиваться в дела РФ. И сегодня РФ не имеет право вмешиваться во внутриукраинские дела. Но лидеры России во главе с Путиным нарушали эти нормы в 2008 году в Грузии - весь мир признал официально путинскую РФ страной-оккупантом территорий Грузии. И теперь с 2014 года и особенно с 23.02.22 весь мир признал путинскую Россию оккупантом земель Украины!

Отправлено спустя 21 минуту 43 секунды:
hwind: 20 мар 2022, 11:41 Как только дойдет до польской границы, так сразу и прекратит.
Думаю, через неделю или две... И на тот момент он и Мариуполь не сможет захватить даже до конца... И это будет капитуляция режима огромной восточной империи.
Последний раз редактировалось Samuel 20 мар 2022, 12:30, всего редактировалось 1 раз.
hwind
Всего сообщений: 392
Зарегистрирован: 17.02.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: тоталитарные
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение hwind »

Samuel: 20 мар 2022, 12:05 Думаю, через неделю или две...
Неправильно думаете, сначала надо провести в Киеве 9 мая нормальный парад победы. Никто не полезет на Западэнщину, пока не будет освобождено Левобережье и юг до Приднестровья.
Аватара пользователя
Gabi
Всего сообщений: 309
Зарегистрирован: 14.03.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: Божество
Откуда: от Верблюда
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gabi »

Samuel: 20 мар 2022, 12:05 это сугубо внутреннее дело Украины, как и то, что происходило 20-25 дет назад в Чечне
Если это было внутренне дело России, чего там делали украинские кадровые военные?

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Украинских военных там было чуть ли не больше арабских наёмников. Может сначала отсудите Украину за офицерьё в Чечне?
Партия (М.И.Г.) Восход, Auringonnousu (puolue), حزب طلوع
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gabi: 20 мар 2022, 12:28 Если это было внутренне дело России, чего там делали украинские кадровые военные?
Они были добровольцами, но не были посланы официально по приказу должностных лиц Украины. И таких украинцев в том конфликте участвовало не так много - может несколько десятков всего (это максимум).

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
hwind: 20 мар 2022, 12:14 Неправильно думаете, сначала надо провести в Киеве 9 мая нормальный парад победы. Никто не полезет на Западэнщину, пока не будет освобождено Левобережье и юг до Приднестровья.
Для начала путинской России надо захватить хотя бы Мариуполь. Но пока что с этим проблемы... Уже месяц почти идут упорные бои за этот город.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Gabi: 20 мар 2022, 12:28 Украинских военных там было чуть ли не больше арабских наёмников. Может сначала отсудите Украину за офицерьё в Чечне?
Вы лично считали? Откуда данные? Арабских боевиков там было много... Но их можно понять - они помогали братьям по вере в войне против тех, кого они по ошибке считали врагами веры мусульманской. Чеченцы - мусульмане, как и арабы - мусульмане. Поэтому арабов и прочих мусульман не из бывшего СССР в Чечне было немало.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gabi: 19 мар 2022, 21:19 Мы, как Ленин, живее всех живых.
Только вот руководство России с этим категорически не согласно. Но "верные ленинцы" предпочитают бороться с бандеровцами на Украине, а не со столыпинцами в Кремле.

Путин обвинил Ленина в распаде СССР


Президент Владимир Путин раскритиковал результаты деятельности и идеи Владимира Ленина, которые, по его словам, «заложили атомную бомбу» под Россию.

На заседании президентского Совета по науке и образованию президент России Владимир Путин подверг резкой критике результаты деятельности Владимира Ленина, сообщает «Интерфакс». По его мнению, идеи вождя революции привели к разрушению исторической России, передает РБК.

Таким образом он ответил главе Курчатовского института Михаилу Ковальчуку, который на заседании президентского Совета по науке и образованию процитировал поэму Бориса Пастернака «Высокая болезнь», в которой тот анализирует Октябрьскую революцию и говорит про Ленина: «И вот, его увидев въяви, я думал, думал без конца об авторстве его и праве дерзать от первого лица».

Эти строки Ковальчук продолжил другими, из той же поэмы: «Ответ такой: «Он управлял течением мысли и только потому страной». Слова Ковальчука прозвучали в контексте его предложения найти такие организации в научной среде, которые бы управляли «течением мысли в конкретных направлениях».

На это Путин ответил, что «управлять течением мысли — это правильно, нужно только, чтобы эта мысль привела к правильным результатам, а не как у Владимира Ильича».

«А то в конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее. Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была. Вот такая мысль там, тоже была», — сказал Путин.

https://udf.name/news/world/133694-puti ... -sssr.html

“Довольно глазеть на труп“: Кадыров выступил за захоронение Ленина


Глава Чечни Рамзан Кадыров выступил за захоронение основателя советского государства Владимира Ленина, назвав это решение самым верным с исторической точки зрения.

"Решать вопрос о захоронении Ленина должен, конечно же, президент России Владимир Путин. Но я лично убежден, что довольно глазеть на труп Ленина. И руководителя революции давно пора похоронить, это и разумно, и человечно. Над телом Ленина трудится целый научно-исследовательский институт. Возле его тела дежурит круглосуточная охрана", — написал Рамзан Кадыров в Telegram-канале.

Кадыров выразил мнение, что это неправильно, когда "в самом сердце России, на Красной площади, стоит гроб с мертвым человеком".

"Если решение о захоронении тела Ленина будет принято, то оно будет самым верным с исторической точки зрения. При этом решение о захоронении не должно быть выборочным. Предать земле нужно как тело Ленина, так и наиба имама Шамиля Хаджи-Мурата, голова которого по сей день хранится в музее Санкт-Петербурга", — подчеркнул глава Чечни.

https://udf.name/news/world/164383-dovo ... enina.html

Евелина: 17 мар 2022, 20:01 Наши красавчики,настоящие мужики,не трепачи и не лгуны.
Наши защитники.

Чеченцы 13 03 22 в украине помогают мирным жителям
Это так же фальшиво, как путинские коммунисты.
Евелина: 20 мар 2022, 11:09 возможно лет через 8.....сколько Донбасс бомбили.
8 лет, пока Россия наводила порядок в Чечне, жители Донбасса и всей остальной Украины жили в безопасности.
Лиса
Всего сообщений: 810
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Лиса »

Kliper: 20 мар 2022, 14:00 Gabi: ↑Вчера, 21:19
Мы, как Ленин, живее всех живых.
Только вот руководство России с этим категорически не согласно.
В смысле?
Не слышала, чтобы в России были запрещены коммунистические партии, не только КПРФ.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Samuel: 20 мар 2022, 12:37 Для начала путинской России надо захватить хотя бы Мариуполь. Но пока что с этим проблемы... Уже месяц почти идут упорные бои за этот город.
Да, уличные бои всегда самые тяжёлые. Но на сегодня нацики остались только на заводе "Азов Сталь".Так что успехи нашей Армии весьма ощутимы.
Последний раз редактировалось Лиса 20 мар 2022, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Gabi: 20 мар 2022, 12:28 Если это было внутренне дело России, чего там делали украинские кадровые военные?
Вы ещё скажите, что Украина хотела оттяпать у России Чечню.
Gabi: 20 мар 2022, 12:28 Украинских военных там было чуть ли не больше арабских наёмников.

13 фактов о Рамзане Кадырове. Самое важное из доклада Ильи Яшина


23 февраля Илья Яшин представил доклад «Угроза национальной безопасности».

Мы выбрали из него ключевые факты о правителе Чечни.


Факт 1. Воевал на стороне боевиков против российской армии

11 декабря 1994 года президент РФ Борис Ельцин подписал указ о вводе воинских частей на территорию Чечни для восстановления конституционного порядка.

В 1995 году Ахмат Кадыров объявил России «священную войну» — джихад, то есть по сути призвал мусульман убивать всех неверных.

Кадыров-старший говорил: «Чеченцев — миллион, а русских — 150 миллионов. Если каждый чеченец убьет 150 русских, мы победим».

Рамзан Кадыров признавался: «Мы этого и не скрываем, что воевали против России. Я тоже воевал в первую войну, об этом все знают. Впервые взял в руки автомат, когда мне не было и семнадцати лет».


Факт 2. Захватил власть в Чечне после убийства отца

В августе 1999 началась вторая чеченская война. Главным союзником Кремля в этом противостоянии стал Ахмат Кадыров. Вместе с отцом на сторону федеральных сил перешел Рамзан.

Формально он командовал взводом роты ППС МВД, однако фактически стал главой службы безопасности отца и получил в подчинение около тысячи бойцов, которые еще вчера воевали против русских, но были амнистированы.

После убийства Ахмата Кадырова 9 мая 2004 года на стадионе «Динамо» в Грозном Рамзан начал борьбу за власть в Чечне.

В том теракте погибли и другие возможные претенденты на высокие посты.

Кадыров позже заявлял, что причастные к преступлению лица «были уничтожены», но их имена и доказательства вины никогда не сообщались.

Рамзан вступил в противостояние с новым президентом Чечни Алу Алхановым, который был избран 29 августа 2004 года. 18 ноября 2005 автомобиль премьера республики Сергея Абрамова протаранил «Камаз», Кадыров занял его кресло в марте 2006-го и продолжил преследовать силовиков, лояльных президенту Чечни.

В феврале 2007-го Путин принял отставку Алханова, и 2 марта 2007 года Кадыров официально возглавил Чечню.


Факт 3. Врагов Кадырова убивают

С не оправдавшими доверие Рамзан не церемонился. Бывший сепаратист Умар Исраилов бежал в Европу и публично рассказал о преступлениях своего бывшего начальника.

Речь шла о похищениях людей и пытках в 2003–2005 годах.

По словам беглеца, иногда после обеда Кадыров приходил в тайную тюрьму, где содержались подозреваемые в причастности к вооруженному подполью, и «на десерт» лично пытал заключенных».

В 2009 Исмаилов был застрелен в Вене возле продуктового магазина.

Бывший охранник Ахамата Кадырова и командир отряда «Горец» Мовлади Байсаров обвинял Рамзана в узурпации власти.

«Кадыров хочет, чтобы все ему подчинялись и поклонялись. Он бай, он самый главный. У Рамзана какие-то азиатские замашки», — заявлял Байсаров в интервью газете «Московские новости» в октябре 2006 года. Своим решением Кадыров расформировал отряд «Горец» и потребовал его разоружения.

18 ноября 2006 года Байсаров был застрелен в Москве бойцами МВД Чечни, подконтрольными Кадырову.

«Ты встала между чеченцами. Ты враг. Ты хуже Басаева», — сказал Рамзан Кадыров журналистке «Новой газеты» Анне Политковской в июне 2004 года.

Политковская писала об отрядах вооруженных кадыровцев, которые замешаны в похищениях, убийствах, пытках и «по жестокости давно уже сравнялись с эскадронами смерти».

7 октября 2006 года Анну Политковскую убили в подъезде ее дома в Москве. За два дня до гибели, в день 30-летия Кадырова, Политковская выступала в эфире радио «Свобода». Она назвала Кадырова «вооруженным до зубов трусом, который сидит в окружении охраны».

Журналистка подчеркнула, что ее цель — уголовное дело против Кадырова и его арест.

Официально поиск заказчика убийства Анны Политковской продолжается до сих пор — дело выведено в отдельное производство. Кадыров по делу не был допрошен.

В 2009 году в Грозном была похищена сотрудница «Мемориала» Наталья Эстемирова. Позже ее тело было обнаружено с пулевыми ранениями в голову и грудь.

Глава «Мемориала» Олег Орлов заявил: «Я знаю, кто виновен в убийстве Эстемировой. Мы все этого человека знаем. Зовут его Рамзан Кадыров. Он угрожал Наталье, оскорблял, считал ее своим личным врагом».

Оппозиционный лидер Борис Немцов систематически подвергал критике действия Кадырова и бездействие по отношению к нему правоохранительных органов. Кадыров реагировал на подобную критику и в свой адрес, и в адрес президента Путина раздраженно.

«Те, кто критикует Путина, это нелюди, мои личные враги. Пока Путин меня поддерживает, я могу сделать все, Аллах акбар!» — говорил он в интервью журналу Newsweek.

Бориса Немцова убили 27 февраля 2015 года в центре Москвы, рядом с Кремлем. Киллер нагнал его на Большом Москворецком мосту и шесть раз выстрелил в спину. Пять пуль достигли цели. Немцов погиб на месте.


Факт 4. Установил в Чечне режим личной власти

Власть Кадырова в республике фактически ничем не ограничена. «У нас нет оппозиции, эта система придумана для подрыва власти. Я не позволю играть с народом», — заявлял Кадыров.

Ни одна политическая партия, кроме «Единой России», по факту не ведет деятельности на территории республики. Контроль за выборами не представляется возможным из-за опасений независимых наблюдателей за собственную безопасность.

Единственными критиками режима Кадырова на территории Чечни являются правозащитники, которые постоянно получают угрозы физической расправы и подвергаются нападениям.

13 декабря 2014 года был сожжен грозненский офис Комитета против пыток.

3 июня 2015-го новый офис Комитета, квартира правозащитников и их служебный автомобиль были разгромлены.

Это совершили вооруженные кувалдами люди в масках, которые пришли с митинга в центре города, организованного Кадыровым.

Комитет против пыток заявил о закрытии офиса в Грозном из-за опасений за безопасность сотрудников.


Факт 5. Считает законы шариата выше законов России


В 2010 году Кадыров публично заявил, что «шариат стоит выше законов России», а «враги ислама должны уничтожаться».

В 2009 году он открыл в Грозном Центр исламской медицины, который специализируется на изгнании из людей «джиннов».

Весной 2015 года глава Чечни лично дал 47-летнему начальнику Ножай-Юртовского РОВД Нажуду Гучигову разрешение на свадьбу с 17-летней Луизой Гойлабиевой.

По информации журналистки Елены Милашиной, несовершеннолетнюю девушку выдали замуж против ее воли.

В беседе с Милашиной Гучигов подтвердил, что уже женат, а значит, его новый брак противоречил законам РФ.

Массовая неустроенность молодых чеченцев на фоне исламизации республики создает идеальную почву для вербовщиков из организаций радикального мусульманского толка.


Факт 6. Кадыров — один из самых титулованных политиков России


К 39 годам Кадыров собрал целую коллекцию регалий и наград.

На груди бывшего боевика, например, красуются звезда Героя России, орден Мужества и орден «За заслуги перед Отечеством». Общее количество госнаград у главы Чечни перевалило за шестой десяток.


Факт 7. Ведет роскошную жизнь на деньги налогоплательщиков

С 2001 по 2014 год из государственного бюджета России в Чечню было направлено в виде субсидий, субвенций и дотаций более 464 млрд рублей.

Средства, которые Чечня получает из Москвы, в республике не экономят: министр финансов РФ Антон Силуанов назвал Чечню чемпионом по расточительности.

Он обратил внимание, что автопарк чиновников Чечни составляет около половины автопарка чиновников всего Северного Кавказа, а расходы на содержание чиновников в Чечне превышают аналогичный показатель по России в два раза.

Кадыров же считает, что денег, выделяемых республике, недостаточно.

«У нас есть претензии. Мы в долгах, брали кредиты, все что возможно», — заявил Кадыров в интервью «Русской службе новостей».

Помимо средств из российского бюджета, серьезные финансовые ресурсы аккумулируются в Фонде имени Ахмата Кадырова.

Формально его возглавляет мать Рамзана Кадырова. Главная особенность Фонда — непрозрачность. Последние публичные данные относятся к 2013 году: тогда на счетах фонда находилось 1,45 млрд рублей. Информация о поступлениях фонда в открытых источниках отсутствует.

Согласно уставу задача Фонда Кадырова — реализация социальных проектов и помощь людям, оказавшимся в сложной жизненной ситуации.

Вот некоторые известные расходы организации:

• часы за 100 тыс. евро, подаренные Кадыровым стилисту Сергею Звереву;

• автомобиль Porsche Cayenne за 250 тыс. евро, подаренный Кадыровым телеведущей Яне Рудковской;

• гонорар в 1 млн евро Диего Марадоне за участие в футбольном матче с Кадыровым;

• гонорар 2 млн Майку Тайсону, прилетевшему в Чечню для товарищеского спарринга с Кадыровым;

• гонорар в 1 млн евро актрисе Хилари Суонк, прилетевшей в Грозный поздравить Кадырова с днем рождения.


Факт 8. Частная армия Кадырова насчитывает 30 000 бойцов

Общая численность вооруженных «кадыровцев», по оценкам экспертов, приближается к тридцати тысячам человек. Значительная часть из них формально является сотрудниками МВД РФ либо служащими внутренних войск России.

Фактически же действующие на территории Чечни вооруженные формирования не зависят от федеральных органов власти и лояльны лишь президенту Чечни.

В российских регионах действуют преступные группировки, сформированные чеченскими бандитами.

Некоторые из «авторитетов» пользуются прямой поддержкой и публичным покровительством Кадырова.


Факт 9. Готовит юных кадыровцев

Кадыров уделяет значительное внимание подготовке новых кадров для своей армии, причем рекрутируют новых боевиков в Чечне с самого юного возраста.

На территории республики действует проект «Молодая крепость», по сути представляющий собой лагерь подготовки малолетних боевиков.

В казармах живут и тренируются подростки из неблагополучных семей, которых обучают драться и убивать.

В 2009 году в эфире грозненского ТВ был продемонстрирован документальный фильм о лагере.

На кадрах 12-летние дети коллективно молятся, скандируют «Аллаху акбар», маршируют на плацу и стреляют из боевого оружия под присмотром Кадырова.


Факт 10. Раздал важные посты родственникам и приближенным

Племянник Рамзана Ислам Кадыров возглавляет администрацию главы Чечни, а его двоюродный брат Абубакар Эдельгериев — правительство Чечни.

Сестры Кадырова курируют социальную сферу республики: Зулай Кадырова занимает пост заместителя главы управления делами главы республики, а Зарган Кадырова отвечает за дошкольное образование.

Правой рукой главы Чечни является его двоюродный брат — действующий депутат Госдумы РФ от партии «Единая Россия» Адам Делимханов.

Кадыров говорит, что он «самый близкий друг, больше, чем брат», и называет его своим потенциальным преемником. Во время первой чеченской войны Делимханов воевал на стороне сепаратистов и был личным водителем террориста Салмана Радуева.

Еще один приближенный к Кадырову чиновник — Магомед Даудов по прозвищу Лорд. Считается, что именно он ликвидировал организатора теракта 9 мая 2004 года, в котором погиб Ахмат Кадыров. Даудов имеет звание Героя России.


Факт 11. Имеет влиятельных покровителей из Москвы

Одним из самых влиятельных друзей Кадырова в Москве является генерал Виктор Золотов — он пользуется большим доверием Владимира Путина.

Среди покровителей Кадырова выделяется Владислав Сурков, который с 1999 по 2011 год курировал внутреннюю политику в администрации президента.

С момента прихода Кадырова к власти Сурков консультировал его и помогал выстраивать собственный политический режим.


Факт 12. Не подчиняется никому

«Чечня стала почти самостоятельным государством за одним исключением: деньги российские.

Кадыров сумел замкнуть проблемы на себя, но взамен он потребовал и получил огромные полномочия.

Соответственно, теперь федеральный центр зависит от Кадырова, — объясняет политолог Дмитрий Орешкин. — Это "империя наизнанку", когда не метрополия диктует свои интересы, а, наоборот, колония держит за глотку метрополию и выбивает столько денег, сколько ей нужно».

«Я официально заявляю: если без вашего ведома на вашей территории появляется, не имеет значения, будь москвич или ставропольчанин, открыть огонь на поражение», — приказал Кадыров чеченским силовикам в апреле 2015.

Де-факто Кадыров добился права стоять над российскими законами, создавая угрозу развязывания новой войны на Кавказе, если его аппетиты и требования не будут удовлетворяться.

Сегодня глава Чечни публично признает власть лишь одного человека — Владимира Путина.

Но на практике и президент РФ не в состоянии принудить своего чеченского назначенца к подчинению вертикали власти.


Факт 13. Чеченцы бегут от Кадырова в ИГИЛ

Свои действия, противоречащие закону, Кадыров, как правило, оправдывает необходимостью противостоять террористам. Однако террористы наладили полноценный канал для переправки завербованных исламистов из Чечни на территории Ближнего Востока, подконтрольные ИГИЛ.

В 2013 году стало известно, что дочь главы чеченского УФМС Асу Дудуркаева пополнила ряды исламских боевиков на территории Сирии.

Одной из ключевых причин, почему молодые чеченцы склоняются к поддержке ближневосточных террористов, является специфика политического режима Кадырова и его курс на исламизацию республики, хотя и в своеобразной трактовке, противоречащей нормам ислама.

«Чеченцы зачастую отправляются жить в ИГИЛ, а не только воевать. Они бегут именно от Кадырова. В Европу таким людям путь закрыт, и они вынуждены искать прибежище в Сирии», — утверждает журналистка «Новой газеты» Елена Милашина.

https://maxpark.com/community/4222/content/5085847
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Евелина »

Kliper: 20 мар 2022, 14:20

13 фактов о Рамзане Кадырове. Самое важное из доклада Ильи Яшина

самая главная угроза национальной безопасности это сам Яшин. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Kliper »

Лиса: 20 мар 2022, 14:20 В смысле?
Не слышала, чтобы в России были запрещены коммунистические партии, не только КПРФ.
А про "Трест" слышали? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 1%82%C2%BB
КПРФ - подконтрольная властям организация, созданная с целью слить коммунистическое движение. Другие партии либо такого же толка, либо прикрываются в зародыше. Фамилия Платошкин Вам о чём-нибудь говорит?

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Евелина: 20 мар 2022, 14:30 самая главная угроза национальной безопасности это сам Яшин.
Вы считаете ложными все 13 пунктов обвинений или с чем-то согласны?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Лиса: 20 мар 2022, 14:20 Да, уличные бои всегда самые тяжёлые. Но на сегодня нацики остались только на заводе "Азов Сталь".Так что успехи нашей Армии весьма ощутимы.
Стоит ли так уж верить пропаганде Кремля и считать армию Украины нациками? В мариуполе сражается с теми, кто пришёл туда без приглашения, украинцы - армия Украины, состоящая из разных подразделений. И уж не нам судить их за то, что они патриоты Украины или украинские националисты. Я уверен, что и среди россиян и русских есть много патриотом ,но есть и много ужасных националистов. И никто не имеет право судить россиян и русских за это, если эти националисты не задумают захватить соседние страны и стремиться к господству в мире (как это было в Германии).
К тому же, идёт бои в центре города... Ещё неизвестно, закончатся ли бои взятием города или украинцы смогут удержать его весь или его половину за собой. Это ещё неизвестно. Успехи армии РФ есть, но им оказывается сильнейшее сопротивление - поэтому почти за месяц боёв не взяты армией РФ крупные города (кроме одного - Херсона). И ведь при этом у армии РФ есть огромное преимущество в вооружениях - есть очень и очень мощное вооружение, которого нет на вооружении ни в одной армии мира. К тому же, армия РФ получила боевой опыт в Сирии... Эта армия укреплялась Путиным с 1999 года по 1922 год, то есть в течение 23 лет!! В армию и в вооружения для армии РФ Путин и лидеры путинского государства вложили сотни миллиардов долларов за этот период!! И это при довольно бедном народе РФ (большая часть населения живёт очень скромно или даже бедствует).
Надо отметить, что и украина начала в 2014-2015 годах создавать сильную армию и кое-что ей на этом поприще явно удалось сделать при поддержке стран Запада. На это происходит в течение 7-8 лет последних и опыта большого у армии нет - то, что происходило на востоке Украины в 2014 году и в 2015 году - это был опыт, но не очень большой и не успешный. И тогда была другая армия в Украине... Она теперь воссоздана почти с нуля.
Последний раз редактировалось Samuel 20 мар 2022, 14:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gabi
Всего сообщений: 309
Зарегистрирован: 14.03.2022
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: марксистско-ленинские
Профессия: Божество
Откуда: от Верблюда
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Gabi »

Samuel: 20 мар 2022, 12:37 Они были добровольцами, но не были посланы официально по приказу должностных лиц Украины. И таких украинцев в том конфликте участвовало не так много - может несколько десятков всего (это максимум).
Численность и профессиональная подготовка говорит об обратном.
Samuel: 20 мар 2022, 12:37 Вы лично считали? Откуда данные?
От ветеранов.
Kliper: 20 мар 2022, 14:00 Только вот руководство России с этим категорически не согласно.
Мне как-то побоку, что там думает правительство РФ, я его своим правительством не считаю. Оно мне столь же приятно, что и власти Украины. Русские и Украинцы это один и тот же православный славянский оккупант, смысл мне их разделять? И тех и тех, нужно на историческую родину в Само отправить. Тем, кто в РФ и на Украине любит славянство скажу три слова: Чемодан-вокзал-Прага.
Партия (М.И.Г.) Восход, Auringonnousu (puolue), حزب طلوع
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18679
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Samuel »

Gabi: 20 мар 2022, 14:47От ветеранов.
То есть никаких доказательств нет? Я так и знал. Слухи ветеранов - это не доказательство.
Лиса
Всего сообщений: 810
Зарегистрирован: 26.09.2021
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: доцент, к.ф.-м.н.
Откуда: Москва
Ко мне обращаться: на вы
 Re: Будет или нет большая война на Украине?

Сообщение Лиса »

Kliper: 20 мар 2022, 14:42 Фамилия Платошкин Вам о чём-нибудь говорит?
Говорит. Хотя я считаю его ... мечтателем.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»