Особенности РККА образца 1941 года.Вторая мировая война

1939 — 1945
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 12 апр 2020, 10:59
Антон: 12 апр 2020, 10:55 25 июня в войну вступили финские дивизии.
Не подскажите почему? И вообще: 25-го ли?
Дайте ссылку на вашу информацию.
Антон ошибся.
Финны начали всеобщую мобилизацию 17 июня 1941,а 22 июня с подводных лодок минировали эстонский залив Кунда.
В ночь на 23 июня финская разведовательно диверсионная группа численностью в 16 человек 2 немецкими самолетами была высажена в районе канала им.Сталина и попыталась взорвать один из шлюзов,была отброшена и проведя диверсию на Мурманской ж.д. вернулась домой.
Это есть в нэте.И еще много чего.
Не будете теперь ныть о миролюбии финнов и подлости советской авиации?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Реклама
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Lew: 12 апр 2020, 12:22 Объяснял ранее: залеты для того, чтобы уничтожить вражеские аэродромы, склады, и военные заводы, находящиеся на территории противника.
Или вы считаете что бомбардировщики должны бомбить свою территорию?
Как же они смогут вражеские аэродромы, если их вражеские танки могут раздавить ещё до того, как они взлетят?
Или вражеская артиллерия накрыть прямо со своей территории...
Вот если внезапно напасть на врага - тогда смогут.
А при подготовке к отражению вражеского вторжения это им будет сделать затруднительно, в связи с уничтожением противником на аэродромах базирования. Как в действительности и произошло.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 12 апр 2020, 11:27
Lew: 12 апр 2020, 11:04 Чем ближе аэродром к границе, тем ДАЛЬШЕ самолет может залететь за границу - увеличивается дальность действия авиации.
Вы чего-то призабыли, что думали, якобы, только об обороне... Какие залеты за границу . До вас не доходит: за несколько первых дней войны была потеряна практически вся авиация западных фронтов. Вы считаете это нормальным?
А какие аэродромы были в 15-20 км от границы?
Не Драбкин ли источник?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Кадук: 12 апр 2020, 12:29Антон ошибся
Не, он просто выразил мнение нацистов и большевиков:
Антон: 11 апр 2020, 22:32 РККА в разы или абсолютно уступала Вермахту .........по качеству человеческого ресурса.
Кстати, среди «низкокачественного человеческого ресурса» РККА ваших родственников не было?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 12 апр 2020, 12:19
Кадук: 12 апр 2020, 12:14 Был строжайший запрет Сталина о передвижениях войск на границе.
Видите ли, Кадук.
Для организации обороны совсем не надо передвигать войска на границе.
Им вообще на границе и вблизи от неё делать нечего для организации обороны.
Вы не в курсе?
Нет,не в курсе.
А где они должны находится?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Podger: 12 апр 2020, 12:32
Кадук: 12 апр 2020, 12:29Антон ошибся
Не, он просто выразил мнение нацистов и большевиков:
Антон: 11 апр 2020, 22:32 РККА в разы или абсолютно уступала Вермахту .........по качеству человеческого ресурса.
Кстати, среди «низкокачественного человеческого ресурса» РККА ваших родственников не было?
А где сказано "низкокачественный"?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Кадук: 12 апр 2020, 12:33 Нет,не в курсе.
А где они должны находится?
Отступив от границы. Километров на 50-100, скажем.
Ну, вы тут стратегом себя мнили, пальцы гнули - попробуйте догнать самостоятельно, почему и зачем.
Антон
Всего сообщений: 4241
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Антон »

Podger: 12 апр 2020, 11:25 Вполне достаточно, чтобы от немцев обороняться с их примитивными танчиками.
Так вот, Т-34 было произведено 115 штук в 1940 г. и 1110 в первой воловине 1941 г. Применительно же к 1941 году можно говорить об этом танке в значительной мере как о сырой, недоведенной конструкции.
Podger: 12 апр 2020, 11:25 Про немецкие могучие танки расскажете?
Или врёте как большевик, всегда и во всём?
Лучше вы расскажите про примитивные немецкие танчики.
Podger: 12 апр 2020, 11:25 ПТ-76, например.
Так это легкий танк, с легким бронированием.
Podger: 12 апр 2020, 11:28 По огневым возможностям 170 советских дивизий были значительно выше, чем противостоящие им немецкие и прочие войска.
5. АРТИЛЛЕРИЯ. Наличие материальной части артиллерии по средним и мелким калибрам обеспечивает развертывание артиллерийских частей, но отстает по крупным калибрам. Обеспеченность по 152-мм гаубицам и пушкам составляет 71-78 проц., по 203-мм гаубицам - 44 проц.

Обеспеченность более крупными калибрами (280-мм и выше) совершенно недостаточна. Между тем опыт прорыва линии Маннергейма показал, что для уничтожения и разрушения современных ДОТ 203-мм гаубицы являются недостаточно мощными.

Мелкокалиберные зенитные пушки на вооружении армии до сих пор отсутствуют, обеспеченность ими составляет всего 5,6 проц. По боеприпасам - потребность армий по средним системам обеспечивается только до полутора месяцев, а по тяжелым всего лишь на 2/3 месяца войны. Специальные артиллерийские выстрелы (бронебойные, зажигательные и др.) имеются в крайне недостаточном количестве. Приборами управления, биноклями артиллерия обеспечена недостаточно.

Наличие хранилищ не обеспечивает полностью хранение имеющихся запасов. К моменту приема из-за недостатка хранилищ находилось на открытом воздухе до 14600 вагонов вооружения и боеприпасов, в то же время некоторые склады загружены ненужным материалом.

СТРЕЛКОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ. Внедрение современных образцов стрелкового вооружения (пистолеты-пулеметы и самозарядные винтовки) Наркоматом Обороны производится с опозданием и крайне медленно. По количеству винтовок мобилизационная потребность развернутой армии обеспечивается на 108 проц. без резерва. Убыль винтовок и новые формирования во время войны полностью не обеспечиваются. Перевооружение армии самозарядными винтовками проходит медленно и затягивается.

МИННО-МИНОМЕТНОЕ ВООРУЖЕНИЕ. Наркоматом Обороны не придавалось значения минно-минометному вооружению. В результате. Красная Армия оказалась необеспеченной минометами и неподготовленной к их использованию.

К моменту приема Наркомата, Красная Армия еще не обеспечена полностью минометами. В частях имеется большой некомплект минометов, а минометы крупных калибров существуют только в образцах.

Совершенно неотработанными остаются вопросы использования и применения пехотных и противотанковых мин. Производство и изготовление этих мин не организовано и имеются только опытные образцы.


http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml

Вместе с тем, несмотря на большие поставки в армию и на флот боевой техники и вооружения, были допущены просчеты, которые обусловливались главным образом неправильной оценкой вероятных сроков развязывания войны против СССР, переоценкой возможностей экономики страны, и в первую очередь военной промышленности. К началу войны перевооружить армию и флот в соответствии с планами не удалось.

В апреле 1941 г. началось формирование 10 противотанковых артиллерийских бригад РГК. Однако в связи с запоздалым принятием решения претворить его в жизнь до начала войны не удалось. В предвоенные годы командование недооценило значение полевой реактивной артиллерии. К началу войны было создано только несколько боевых машин.

Таким образом, накануне нападения фашистской Германии советская артиллерия представляла мощное огневое средство в руках военного командования и могла успешно решать задачи как в наступлении, так и в обороне. Вместе с тем недостаточное ее количество в составе РГК, а также низкая подвижность лишали артиллерию РГК возможности осуществления маневра в ходе боев и операций.

http://militera.lib.ru/h/1941/02.html

Вы по-прежнему будете утверждать, что в 1941 году РККА могла взять Берлин?
Podger: 12 апр 2020, 12:32 Не, он просто выразил мнение нацистов и большевиков:
А вы их на одну доску ставите? Все с вами ясно.
Последний раз редактировалось Антон 12 апр 2020, 12:43, всего редактировалось 1 раз.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 12 апр 2020, 12:38
Кадук: 12 апр 2020, 12:33 Нет,не в курсе.
А где они должны находится?
Отступив от границы. Километров на 50-100, скажем.
Ну, вы тут стратегом себя мнили, пальцы гнули - попробуйте догнать самостоятельно, почему и зачем.
А может быть лучше на 500-1000 км?
Не догоняю.Поясните плиз.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Антон: 12 апр 2020, 12:39АРТИЛЛЕРИЯ.
По огневым возможностям дивизии.
И все сведения туфтовые.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Кадук: 12 апр 2020, 12:40 А может быть лучше на 500-1000 км?
Не догоняю.Поясните плиз.
Какой пассаж!
Столь одарённый стратег...
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 12 апр 2020, 12:52
Антон: 12 апр 2020, 12:39АРТИЛЛЕРИЯ.
По огневым возможностям дивизии.
И все сведения туфтовые.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Кадук: 12 апр 2020, 12:40 А может быть лучше на 500-1000 км?
Не догоняю.Поясните плиз.
Какой пассаж!
Столь одарённый стратег...
Так я не понял.
Вы фиглярствовать и дальше продолжать будете или таки сможете как то сформулировать свою мысль?
Жду не дождусь пояснений античного стратега.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Кадук: 12 апр 2020, 12:56 Так я не понял.
Вы фиглярствовать и дальше продолжать будете или таки сможете как то сформулировать свою мысль?
Жду не дождусь пояснений античного стратега.
Предполье.
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Podger: 12 апр 2020, 12:30 Как же они смогут вражеские аэродромы, если их вражеские танки могут раздавить ещё до того, как они взлетят?
Видимо при составлении плана принималось к расчету, что за то время, пока танки преодолеют границу, а затем преодолеют первый рубеж обороны, самолеты успеют взлететь.
Такой простой вывод тебе в голову не приходил? :)
Podger: 12 апр 2020, 12:30 Или вражеская артиллерия накрыть прямо со своей территории...
вот это вероятно, но ты видимо в упор не замечаешь что я пишу
Lew: 12 апр 2020, 11:04 1. НЕ ВСЕ аэродромы находились в 10-15 км, а лишь некоторые,
а теперь читаем Уроки
В первые же часы варварской бомбардировке подверглись многие города и населенные пункты. Ожесточенные удары германская авиация обрушила на войска, пункты управления, аэродромы, расположенные в приграничной зоне, порты, железнодорожные узлы. Глубина воздействия первых ударов авиации достигала 300-400 км.
и что изменилось бы если бы аэродромы находились в 100 км?
Последний раз редактировалось Lew 12 апр 2020, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Кадук, а за счёт какого своего преимущества римский легион вытеснил с поля боя македонскую фалангу?
Вам, как стратегу, даже напрягаться не надо, чтобы на этот вопрос ответить, правда?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Lew: 12 апр 2020, 13:02 1. НЕ ВСЕ аэродромы находились в 10-15 км, а лишь некоторые,
Ну так зачем?
В целях быстрейшей утилизации противником советской техники?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 12 апр 2020, 13:01
Кадук: 12 апр 2020, 12:56 Так я не понял.
Вы фиглярствовать и дальше продолжать будете или таки сможете как то сформулировать свою мысль?
Жду не дождусь пояснений античного стратега.
Предполье.
А что такое по Вашему предполье?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Lew: 12 апр 2020, 13:02 первый рубеж обороны
Прикольно.
А он был?
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Podger: 12 апр 2020, 13:06 Ну так зачем?
В целях быстрейшей утилизации противником советской техники?
Lew: 12 апр 2020, 13:02 В первые же часы варварской бомбардировке подверглись многие города и населенные пункты. Ожесточенные удары германская авиация обрушила на войска, пункты управления, аэродромы, расположенные в приграничной зоне, порты, железнодорожные узлы. Глубина воздействия первых ударов авиации достигала 300-400 км.
причем тут танки, если аэродромы были уничтожены бомбардировками?
Хорош уже фантазировать, а то превратишься в Козинкина
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Lew: 12 апр 2020, 13:08 причем тут танки, если аэродромы были уничтожены бомбардировками?
Это в «Уроках..» так написано?
Что расположенные на глубине 300-400 километров аэродромы подверглись действию авиации противника?
Или как там сказано, где и как авиация сгинула?

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Кадук: 12 апр 2020, 13:06 А что такое по Вашему предполье?
Разве важно, что это «по моему»?
Вы читайте, что это было по предвоенным нормам РККА.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение alexeybo »

Podger: 12 апр 2020, 12:38 Отступив от границы. Километров на 50-100, скажем.
Podger: 12 апр 2020, 13:01Предполье.
Не много будет для предполья 50-100 км?! Это же сколько районов приграничных областей и городов с поселками Вы собираетесь оставить в предполье! Вы полагаете такой план не посчитали бы политически близоруким?
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

alexeybo: 12 апр 2020, 13:30 Не много будет для предполья 50-100 км?! Это же сколько районов приграничных областей и городов с поселками Вы собираетесь оставить в предполье! Вы полагаете такой план не посчитали бы политически близоруким?
Ну, это ведь не я придумал. И его же не посчитали политически близоруким, что нашло своё отражение в предвоенных наставлениях РККА.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10788
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 12 апр 2020, 13:02 Видимо при составлении плана принималось к расчету, что за то время, пока танки преодолеют границу, а затем преодолеют первый рубеж обороны, самолеты успеют взлететь.
Такой простой вывод тебе в голову не приходил? :)
А в голову не входило, что пока летчики будут добираться до самолётов, вражьи бомберы уже проутюжат аэродром, а где-то может потрудиться и артиллерия. Так и произошло в трагической реальности.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 4241
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Антон »

Podger: 12 апр 2020, 12:52 И все сведения туфтовые.
Т.е., Ворошилов туфту гнал, когда передавал дела Тимошенко? Оригинально!
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 12 апр 2020, 13:11
Lew: 12 апр 2020, 13:08 причем тут танки, если аэродромы были уничтожены бомбардировками?
Это в «Уроках..» так написано?
Что расположенные на глубине 300-400 километров аэродромы подверглись действию авиации противника?
Или как там сказано, где и как авиация сгинула?

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Кадук: 12 апр 2020, 13:06 А что такое по Вашему предполье?
Разве важно, что это «по моему»?
Вы читайте, что это было по предвоенным нормам РККА.
Да мне Ваше понимание интересно.
Вы что,не понимаете о чем говорите?
Предполье,что по Вашему означает?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Антон: 12 апр 2020, 14:16 Т.е., Ворошилов туфту гнал, когда передавал дела Тимошенко? Оригинально!
Мы же о начале войны говорим, правда?
А когда Ворошилов Тимошенко дела передавал?

Отправлено спустя 54 секунды:
Кадук: 12 апр 2020, 14:16 Да мне Ваше понимание интересно.
А мне ваше интересно.
Я вопрос задал - вы проигнорировали.
И свои задаёте.
Не красиво.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Podger: 12 апр 2020, 13:06 Кадук, а за счёт какого своего преимущества римский легион вытеснил с поля боя македонскую фалангу?
Вам, как стратегу, даже напрягаться не надо, чтобы на этот вопрос ответить, правда?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Lew: 12 апр 2020, 13:02 1. НЕ ВСЕ аэродромы находились в 10-15 км, а лишь некоторые,
Ну так зачем?
В целях быстрейшей утилизации противником советской техники?
Конечно Подгер,за счет своей организации построения.Но это к теме не относится.
Что,тактику античности изучать полезли?
Я ее лет 40 назад изучал.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Кадук: 12 апр 2020, 14:22 Конечно Подгер,за счет своей организации построения.Но это к теме не относится.
Не относится, но даёт понимание о возможностях стратегического мышления собеседника.
И в инете ответ на этот вопрос найти нереально.
Так за счёт чего? Каких возможностей своего построения?

Отправлено спустя 26 секунд:
Кадук: 12 апр 2020, 14:22 Что,тактику античности изучать полезли?
А я все изучаю. Это же интересно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»