ХХ век в России. Сталин ... ⇐ Советская Россия, СССР

[RusTurist]

Иван starbereg Кулыгин =эксплуатация деревни=Буквально сегодня общался с одним прекрасным человеком, так он смеялся когда я задавал ему вопрос об эксплуатации деревни при Сталине.Этот человек спокойно покинул деревню и учился в Москве в 1949 году, потом решил стать летчиком и стал им, выучившись в летном училище. Его отец отсидел в лагере после войны( ст. 58 ) и никто его не притеснял за отца. =считает Сталин думал по иному?=Думаю, что Сталин считал крестьян строителями социализма и коммунизма!"Чтобы поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, нужно выключить излишки колхозного производства из системы товарного обращения и включить их в систему продуктообмена между государственной промышленностью и колхозами. В этом суть.У нас нет еще развитой системы продуктообмена, но есть зачатки продуктообмена в виде “отоваривания” сельскохозяйственных продуктов. Как известно, продукция хлопководческих, льноводческих, свекловичных и других колхозов уже давно “отоваривается”, правда, “отоваривается” не полностью, частично, но все же “отоваривается”. Заметим мимоходом, что слово “отоваривание” неудачное слово, его следовало бы заменить продуктообменом. Задача состоит в том, чтобы эти зачатки продуктообмена организовать во всех отраслях сельского хозяйства и развить их в широкую систему продуктообмена с тем, чтобы колхозы получали за свою продукцию не только деньги, а главным образом необходимые изделия. Такая система потребует громадного увеличения продукции, отпускаемой городом деревне, поэтому ее придется вводить без особой торопливости, по мере накопления городских изделий. Но вводить ее нужно неуклонно, без колебаний, шаг за шагом сокращая сферу действия товарного обращения и расширяя сферу действия продуктообмена.Такая система, сокращая сферу действия товарного обращения, облегчит переход от социализма к коммунизму. Кроме того, она даст возможность включить основную собственность колхозов, продукцию колхозного производства в общую систему общенародного планирования.Это и будет реальным и решающим средством для повышения колхозной собственности до уровня общенародной собственности при наших современных условиях.Выгодна ли такая система для колхозного крестьянства? Безусловно выгодна. Выгодна, так как колхозное крестьянство будет получать от государства гораздо больше продукции и по более дешевым ценам, чем при товарном обращении. Всем известно, что колхозы, имеющие с правительством договора о продуктообмене (“отоваривание”), получают несравненно больше выгод, чем колхозы, не имеющие таких договоров. Если систему продуктообмена распространить на все колхозы в стране, то эти выгоды станут достоянием всего нашего колхозного крестьянства."Экономические проблемы социализма в СССР И. СТАЛИН

[pnp]

2Gennadi Leinoа вы в корень зрите. таким методом можно и в американской системе найти элементы национал-социализма

[kleon2000]

//Вениамин я не подгонял слова Ленина а воспринял их как они естьгде призывы к развязыванию войны?//Иван,если не секрет, какая у Вас цель в этом споре?)))

[blizzardino]

#7971 Вполне)) После "великой депрессии" были введены законодательные меры по контролю за монополиями и финансовым бизнесом...#7970 Есть что-то до боли общее между Потёмкинским деревнями и Сталинскими колхозами. Например этот незабвенный труд писался во времена когда десятки миллионов страдали от голода в СССР......и если законы социализма #7957, действительно существуют, то это лишний раз доказывает что сталинская система была чем угодно, но только не социализмом))

[pnp]

2Исаак STALINGRAD Решетов=Этот человек спокойно покинул деревню и учился в Москве в 1949 годумой прадед из деревни стал кадровым военным-летчиком. не об этом речьпричины голода 1932-1933 года помните? про зажимание зерна кулаками помните?в общем и целом - под крестьянами можно понимать большинство населения году так в 1930. можно сказать что опираясь на крестьянство шли к коммунизму. а на кого еще опираться?однако - какие такие "крестьянские идеи"?!__________________________________________________________цитаты Молотова (ил Молотов не сталинист по вашему? тогда кто сталинист? Хрущев?)"Эсеры – это крестьянская партия, для крестьянства и мелкой буржуазии. Если стоишь на позициях крестьянства, а крестьяне – мелкие собственники, то, хочешь не хочешь, будешь защищать интересы мелкобуржуазные."" А его беречь нельзя, если хочешь счастья этому крестьянину. Его надо освободить от этих колхозов. И сделать его тружеником социалистической деревни. Вот эти сторонники крестьянского, демократии, они-то как раз реакционеры, они крестьянина этого в том виде, в каком он есть, хотят заморозить. Отупели в своем мелкобуржуазном мещанстве."______________________________________________________по поводу "экономических проблем" - это путь к ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ с/х, перехода от колхозной собвственности на землю к гос. собственности на землю.еще Молотов:"– А можно ли сейчас ликвидировать колхозы, как вы считаете?– Сразу нельзя. Но вести надо к этому. Большой шаг вперед сделан последним постановлением ЦК. Специализация, кооперирование и переход на индустриальные рельсы, на аграрно-индустриальный путь развития. Задача поставлена, кстати сказать, правильно, я даже думаю, что моя записка немножко к этому подтолкнула. С этим поторапливаться надо. Очень важный путь, по которому, конечно, колхозы должны пойти и повысить этот самый уровень обобществления, то есть превратиться в советские хозяйства. Другого пути нет. Сказано Марксом, Энгельсом, Лениным."что это такое? это превращение крестьянина, как мелкобуржуазный элемент, в рабочего, как пролетария. превращения с/х в фабрику.________________________________________________________кстати важная сторона - МТС при сталине находились в колхозной собственности

[pnp]

2Вениамин Ицхокипытаюсь понять зачем вы отрицаете очевидные вещи, изложенные предельно ясным языком в нескольких коротких предложениях, зачем изобретаете непонятно что на пустом месте.троллите-таки, признайтесь?

[RusTurist]

Иван starbereg Кулыгин Молотов не Сталин.Он мог иметь свое мнение.Многие сталинисты впоследствии стали анти-сталинистами. Плюрализм мнений в соответствии с обстоятельствами.Голод в СССР это действительно большое горе, но кто в этом виноват?=мой прадед из деревни стал кадровым военным-летчиком=Вот, а многие уверены, что при Сталине, у деревенских отбирали паспорта.

[pnp]

2Gennadi Leino=Например этот незабвенный труд писался во времена когда десятки миллионов страдали от голода в СССР...в СССР в 1952 был голод?=#7971 Вполне)) После "великой депрессии" были введены законодательные меры по контролю за монополиями и финансовым бизнесом...вот именно.кстати, где вы нашли "..освобождение народа от диктата мирового финансового капитала" в немецком н/си "всемерная поддержка мелкого и ремесленного производства" в социализме вообще?

[pnp]

2Исаак STALINGRAD Решетов=Молотов не Сталин.Он мог иметь свое мнение.он учавствовал активно в политике Сталина.его высказывания соотносятся с логикой Сталина, с логикой Ленина, как убежденных марксистовне с логикой К/М конечно и прочих.типа заявления К/М - советской власти нужно было поддерживать мелкие города и деревни а не крупные города. абсурд))))

[pnp]

2Исаак STALINGRAD Решетов=Голод в СССР это действительно большое горе, но кто в этом виноват?руководитель гос-ва естественно. и обстоятельства внутри страны и в мире

[RusTurist]

Иван starbereg Кулыгин "Анализ внешнеполитической доктрины Сталина показал, что она базировалась на принципиально отличной от марксизма-ленинизма философско-мировоззренческой системе, хотя и была связана с последней использованием однотипного понятийного аппарата. Сталинская система взглядов представляла собой специфический, оригинальный сплав традиционализма и революционности. Традиционализм состоял, прежде всего, в широком использовании Сталиным исторического опыта как в сфере классической дипломатии, так и специфического опыта развития российской государственности. Наиболее важным, что он заимствовал из опыта русской истории, была политика государственной индустриализации, примененная впервые еще Иваном Грозным и получившая особо широкое развитие при Петре I. Не случайно Сталин упоминал время от времени то того, то другого при обосновании задач промышленно-технологического рывка. Это, естественно, не могло не обратить на себя внимания некоторых биографов Сталина. Например, Б. Суварин в 1939 году писал: “Советский строй, как и царизм, но в чрезвычайной степени, стремится к искусственной индустриализации путем повсеместного и постоянного вмешательства государства, защищенного запретительными таможенными пошлинами… Петр Великий ввел государственную монополию на торговлю предметами первой необходимости и на всю внешнюю торговлю. В его царствование развился своего рода государственный капитализм”.Александров М.В.Внешнеполитическая доктрина Сталина ЗЫЯ намеренно привожу мнения различных людей, из мозаики мнений может что то и сойдется в целое.ЗЫЗЫ=руководитель гос-ва естественно. и обстоятельства внутри страны и в мире=Согласен. руководство на местах, голод был не везде.

[pnp]

#7980это я уже успел прочитать по ссылке выше. Сталин был марксист убежденный, но тактику свою выбирал соответственно обстоятельствам (за что его собственно и не любят многие левые). марксизм, как говорится не догма

[RusTurist]

=Сталин был марксист убежденный=Скорее вынуждено-декларируемый.

[pnp]

этот человек в бытность семинаристом переписал от руки "Капитал"был членом партии большевиков, считался учеником Ленина.кончено кого угодно можно назвать кем угодно.но Сталин - марксист. все оценщики, вроде К/М мягко говоря лукавят

[blizzardino]

Если называть вещи своими именами, то Сталин использовал риторику марксизма для установления личной безграничной власти, и "творчески развивал" само учение марксизма-ленинизма)))

[pnp]

= использовал риторику марксизма для установления личной безграничной властикак же? находил строки Маркса о пользе авторитаризма и приказывал печатать плакаты? поясните-ка

[RusTurist]

#7983Конечно начинал как марксист, но своеобразный)))"...в социалистической программе (т.е. в программе-максимум) должны быть только пролетарские требования, но он забывает, что демократическая программа (т.е. программа-минимум), а тем более аграрная программа, не является социалистической, и потому, следовательно, в ней безусловно будут буржуазно-демократические требования, которые мы поддерживаем. Политическая свобода – буржуазное требование, но, несмотря на это, она занимает в нашей программе-минимум почетное место. Да зачем нам ходить далеко, посмотрите второй пункт аграрной программы и прочтите: партия требует “...отмены всех законов, стесняющих крестьянина в распоряжении его землей”, – прочтите все это и отвечайте: что в этом пункте социалистического? Ничего, скажете вы, так как этот пункт требует свободы буржуазной собственности, а не ее уничтожения. Несмотря на это, пункт этот все-таки в нашей программе-минимум имеется. Так в чем же дело? Только в том, что программам максимум и программа-минимум – два различных понятия, которые не следует смешивать. (далее то что я осуждаю, не анархисты, а кропоткинцы)Правда, анархисты останутся этим недовольны, но что поделаешь, ведь мы не анархисты!.."Газета “Элва” (“Молния”) № 14.29 марта 1906 г.подпись: И. БесошвилиПеревод с грузинского

[pnp]

#7986не надо путать марксиста и ограниченного догматика, котрого изображают и з марксистов некоторые недалекие личности. совершенно нормальные требования. не в Англии же были.однако с Россией буржуазное развитие не прокатывало___________________________________________________________Сталин некоторое время поддерживал временное правительство

[RusTurist]

#7987А если уйти в конспирологию и прочитать кто поддерживал деятельность Сталина...

[pnp]

конспирология эта часто спекулятивна

[RusTurist]

но часть информации верна

[Kamry]

#7920Александр Овдин вчера в 1:20Вадим *Дякувати Богу , не москаль* Байдыч"то ли действительно Сталин сказал такое, то ли ему приписывают"Уверен, что не говорил.Войну СССР несомненно выиграл и пожал геополитические плоды.Ну а то что через 46 лет Союз распался - это уже другие люди и другая история.Немного офф-топа... А как с Александром Невским так то на века заложил основу...?!

[pnp]

=. А как с Александром Невским так то на века заложил основу...?!какую основу? подчинения монголам?))))

[Kamry]

#7992Иван starbereg КулыгинДобавьте Ваш комментарий в тему про Александра Невского

[blizzardino]

//как же? находил строки Маркса о пользе авторитаризма и приказывал печатать плакаты? поясните-ка//Все эти псевдомарксисткие хала-бала не имели никакого отношения к реальности)) Сталин имел полномочия самодержца всея Руси и экономические меры, как и внешняя политика, ничем от политики царской Руси не отличались...Естественно в самом начале обещали всё-всем, землю крестьянам, заводы рабочим и воду матросам...В результате же оказалось всё в руках одного человека и одной единственной политической партии...И сама "теория" превратилась в квазирелигию, которая была способна "объяснить" всё на свете и доказать свою собственную верность невзирая на реальность)))