Древний Египет: правда или вымысел ⇐ История древнего мира

[swfortman]

Вот это изображение совершенно меняет отношение к древнему Египту. В корне.

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[Vittpitt]

С другой стороны, наше общество сейчас развито, и мы можем показать свое высокое развитие сейчас, но если же отодвинуть на 300 лет, то показать нам будет нечего.
Все достижения в электронике - вот сейчас уже ни одного СРТ монитора не найдешь. Их нет. Как в воду канули. Все старые компьютеры исчезли, нет старых фотоаппаратов, все как в воду кануло.
Автомобили Плимут, когда то они ездили везде, сейчас никто даже не скажет что это. Куда исчезло, никто не знает, но их нигде нет.
Еще вчера ездили Олдмобили и Сатурны - сейчас их нет и даже не найти. Где оно все?

[Vittpitt]

Вот опубликовали фото того, как открывали подземные томбы и как они сохранились



Отправлено спустя 49 минут 37 секунд:
Первое что бросается в глаза - краска. Она не оппала а все так же крепко сидит на статуэтках и они понятно дело из дерева. За тысычу лет дерево не окаменело и не произошло никаких измененй. Считается что не было доступа воздуха и все так сохранилось.
Вот чем то таким же пытались отравить сознание лорда Корнарвона, когда ему показали открытую Картером гробницкюу но Карнарвон не поверил в это, за что и получил "укус комара" весь почернел и умер.

[SWFort]

Вот такого рода томбы они и находят, но мне кажется делают их как был создан томб для лорда Корнарвона. Вспомните, лорд Корнарвон заинтересовался египетской археологией и начал все сильнее и сильнее втягиваться в это дело. Как уже писали тут, у него в Италии был большой дом, где он собрал огромную коллекцию старинных египетских артефактов, но не увозил их в Англию. Почему не увозил никто не знает. Может не совсем верил что это настоящие артефакты, потому что тогда началось просто мощнейшее движение по подделке египетских древностей и лорд Карнарвон просто не знал, что у него настоящее а что подделка.
Но не в этом суть.
Документы по гибели лорда Корнарвона фактически все спрятанны, поведение его жены было загадочным, да и сами похороны лорда были совсем не такие, как обычно хоронят аристократов.
А если он не умер?
Допускать что лорд Корнарвон не умер можно. Но зачем?
Лорд Корнарвон не отличался особо сильным здоровьем и конечно был заинтересован в поиске того, как обрести бессмертие или продлить свою жизнь до библейских лет - то есть до 900 лет.
С точки зрения науки это конечно бред. Но опять же, никто не знает продвинутую науку, а она может намного больше чем просто классическая наука.
Что могло иметь место?
Нахождение экспедицией Корнарвона информации о жидкости, которая при поглощении активирует клетки, которые начинают делится и жизнь человека в этом случае увеличивается.
До сих пор ученые не могут ни чем заставить клетки совершить хоть одно деление. Они не делятся и все попытки воздействовать на них не получаются и они не начинают делится, хотя могли бы.

[Vittpitt]

Экспедиция Корнарвона?
Такой не было в природе. Был английский аристократ лорд Корнарвон женатый на богатой еврейке. Он никогда не был египтологом или ученым вообще. Это любитель, большой любитель египетских древностей которые специально для него подделывали и потом ему сбывали. А он добросовестно все это увозил в Англию и там собрал огромню по тем временам коллекцию египетских древностей.
Так же у него был еще дом музей в Италии, где он собирал уже и предположительно подделки но красивые подделки.
Картер, археолог средней руки раскусил Корнарвона и начал ему привозить больше и больше "древностей" которые все назодились и назодились - пока Корнарвон не усек, что дело не совсем чистое.
Как?
А стали поступать каменные статуи похожие друг на друга и совсем одинаково выглядившие. Корнарвон заподозрил, что не все гладко и начал игнорировать "находки" которых становилось все больще и больше.
Что сейчас в "золотом фонде" находок Картера?
А ничего, кроме золотой маски фараона. Вот она и есть самое главное в работе Картера а не те деревянные лошади и колеса, которые никуда не приладишь.
Догадался ли Корнарвон что его обманывают?
Трудно сказать. Он уже был не молод, здоровьем не отличался и был доверчив.

[Vittpitt]

Экспедиция Корнарвона?
Такой не было в природе. Был английский аристократ лорд Корнарвон женатый на богатой еврейке. Он никогда не был египтологом или ученым вообще. Это любитель, большой любитель египетских древностей которые специально для него подделывали и потом ему сбывали. А он добросовестно все это увозил в Англию и там собрал огромню по тем временам коллекцию египетских древностей.
Так же у него был еще дом музей в Италии, где он собирал уже и предположительно подделки но красивые подделки.
Картер, археолог средней руки раскусил Корнарвона и начал ему привозить больше и больше "древностей" которые все назодились и назодились - пока Корнарвон не усек, что дело не совсем чистое.
Как?
А стали поступать каменные статуи похожие друг на друга и совсем одинаково выглядившие. Корнарвон заподозрил, что не все гладко и начал игнорировать "находки" которых становилось все больще и больше.
Что сейчас в "золотом фонде" находок Картера?
А ничего, кроме золотой маски фараона. Вот она и есть самое главное в работе Картера а не те деревянные лошади и колеса, которые никуда не приладишь.
Догадался ли Корнарвон что его обманывают?
Трудно сказать. Он уже был не молод, здоровьем не отличался и был доверчив.

[Vittpitt]

Экспедиция Корнарвона?
Такой не было в природе. Был английский аристократ лорд Корнарвон женатый на богатой еврейке. Он никогда не был египтологом или ученым вообще. Это любитель, большой любитель египетских древностей которые специально для него подделывали и потом ему сбывали. А он добросовестно все это увозил в Англию и там собрал огромню по тем временам коллекцию египетских древностей.
Так же у него был еще дом музей в Италии, где он собирал уже и предположительно подделки но красивые подделки.
Картер, археолог средней руки раскусил Корнарвона и начал ему привозить больше и больше "древностей" которые все назодились и назодились - пока Корнарвон не усек, что дело не совсем чистое.
Как?
А стали поступать каменные статуи похожие друг на друга и совсем одинаково выглядившие. Корнарвон заподозрил, что не все гладко и начал игнорировать "находки" которых становилось все больще и больше.
Что сейчас в "золотом фонде" находок Картера?
А ничего, кроме золотой маски фараона. Вот она и есть самое главное в работе Картера а не те деревянные лошади и колеса, которые никуда не приладишь.
Догадался ли Корнарвон что его обманывают?
Трудно сказать. Он уже был не молод, здоровьем не отличался и был доверчив.

[Vittpitt]

Экспедиция Корнарвона?
Такой не было в природе. Был английский аристократ лорд Корнарвон женатый на богатой еврейке. Он никогда не был египтологом или ученым вообще. Это любитель, большой любитель египетских древностей которые специально для него подделывали и потом ему сбывали. А он добросовестно все это увозил в Англию и там собрал огромню по тем временам коллекцию египетских древностей.
Так же у него был еще дом музей в Италии, где он собирал уже и предположительно подделки но красивые подделки.
Картер, археолог средней руки раскусил Корнарвона и начал ему привозить больше и больше "древностей" которые все назодились и назодились - пока Корнарвон не усек, что дело не совсем чистое.
Как?
А стали поступать каменные статуи похожие друг на друга и совсем одинаково выглядившие. Корнарвон заподозрил, что не все гладко и начал игнорировать "находки" которых становилось все больще и больше.
Что сейчас в "золотом фонде" находок Картера?
А ничего, кроме золотой маски фараона. Вот она и есть самое главное в работе Картера а не те деревянные лошади и колеса, которые никуда не приладишь.
Догадался ли Корнарвон что его обманывают?
Трудно сказать. Он уже был не молод, здоровьем не отличался и был доверчив.

[Vittpitt]

Смерть Корнарвона вообще окутана загадкой и это началось еще с того времени, как он заболел. Но болел ли он? Никто его больным не видел и заключение о смерти выдал совсем не известный врач.
Мертвого тела Корнарвона тоже никто не видел.

[Vittpitt]

Кстати, не известно, видел лорд Корнарвон вот эти ножи что были найденны в гробнице



Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
То есть 1332 год до нашей эры, это 3340 лет прошло с того момента, как были изготовленны эти ножи, которые и сегодня еще могут резать все.
А вы поверите что такое возможно?
Мечи рыцарей крестоносцев которые в 1099 году нашей эры атаковали Иерусалим все истлели, а эти нет.
Волшебство?

[SWFort]

Да мы уже касались этих кинжалов и никто не знает когда они сделаны и кем. Мне только ясно одно, что они не старые как мечи крестоносцев которые все пропитаны раковинами и практически все сгнили- вот это глубокая старина, а тут видно что все это новодел и тем более что они не дают эти кинжалы на исследование и понятно почему: сразу станет ясно что им не 3000 лет, а они сделаны в 1900 годах и «правильно» хранили их, общем приготовили для гробницы, но немного переборщили со сталью. В итоге сталь стала «метеоритным железом» а про стальную сущность кинжала они умалчивают потому что не выгодно говорить,
Даже если принять что это «метеоритное железо» то возникает вопрос: а чем обрабатывали?
А отвечать на этот вопрос не хочет никто. Да на него и не ответишь ни как. Абразивами конечно могли, но это опять опережающее развитие а с ним трудно иметь дело не притворяясь что фактически забываем про классическую древнюю историю.
Могут сказать это осталось от прото-цивилизации.
Тогда почему нет ничего другого от этой цивилизации? Где какие то орудия труда или наконечники от стрел или копий?
Общем история древнего Египта пытается найти исключительный или как говорят эксклюзивный материал, но все это ее не толкает а наоборот вносит элементы фантастики. Тогда уже серьезные ученые не могут работать и наступает время доктора Хаваса, который все это примет и органически вплетет в историю древнего Египта.

[Vittpitt]

История того, как Картер открыл гробницу всем известна, написаны книги, все буквально до мелких частей разложено по полочкам и Картер сам пишет, что не знает как эти кинжалы попали в гробницу - это вообще трудно обьяснимая вещь, так как другого оружия не было.
Вообще, могли ли эти кинжалы быть подброшенными?
Могли. Они и были скорее всего подброшенны и потом выданны как оружие того времени.
Оружие из стали в 1330 году до нашей эры...
Вот интересно, мечи времен Рима не сохранились. Потом все таки "нашли" приличные гладиусы, оформили как надо, но вот мечи крестоносцев не сохранились.
Но потом и их нащли, надо было и нашли.
А где?
Вот тут то и вопрос, на который они не хотят отвечать и все. Потому что тогда возникает куча других вопросов и тут уже как бы не получится соврать, поэтому они скрывают все и отделываются общими фразами.

[Vittpitt]

Надо будет историографию вопроса добавить

[SWFort]

Вот мы взяли и начали говорить об истории Египта с османских времен. Но Египет был и до османского завоевания и люди там жили и не были мусульманами. То есть история Египта более чем длительная и до ислама это была страна, которая участвовала во всех битвах того времени, вспомните хоть времена Цезаря.
Вообще это очень интересно как население Египта стало мусульманским, то есть жили при Риме и римскую религию не брали, была своя и все были довольны. А тут пришел ислам и вся страна перешла в мусульманство и теперь никто и не помнит старую египетскую религию.
Но она была.
Все решают исторические памятники прошлого - точнее их наличие.

[SWFort]

Итак, вот это самая старая в мире вещь, которая найдена в Германии в пещере Холи-Фельс и оценивается возрастом более 40 тысяч лет. Она вырезана на бивне мамонта,



То есть возврат 40 тысяч лет!

[Vittpitt]

То, что вешь вырезана на кости мамонта ничего не значит, кости мамонта находят везде и можно там что то вырезать сейчас и никто не поймет.
В том то и дело, что определение возраста источников является самой большой проблемой истории, так как подделка исторических документов была всегда и всегда будет. Найти точный момент создания документа часто невозможно, поэтому принимают на веру.
Что касается конкретно этих фигурок, то я не верю что им более 40 тысяч лет.
Мне кажется что таких вещей не существует в природе, это очень много и нет материала который так долго может хранится, хоть даже под водой.
Это очень большой срок и рассматривать его просто немыслимо так как это очень много, сейчас уже многие историки считают что 3000 лет это удлиненный срок и не стоит относить что то на такой чудовищный срок.
Тем не менее, мы все равно видим что морфологически человек не изменился, он такой же как и был. Мозг конечно мог развится, но обьем его не вырос.

[SWFort]

Условно мы как бы определяем время изготовления артефактов, но гарантии что они изготовлены именно тогда нет. Да и какие гарантии можно дать чему то, вырезанному на кости мамонта?

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Вот такая картина художника средних веков полностью обесценивает наши прошлые знания



Это не просто сделано чтоб кого то уделить, художник рисовал то, что он видел а то что он видел вызывает массу вопросов и нет ответов.

[Vittpitt]

В средние века как и сейчас художники рисовали все, и реальные картины, и религиозные картины - да было все, просто не надо думать что древние люди были тупыми и ничего не знали.
Чтоб встать на уровень среднего века, просто забудте про электричество и автотранспорт - вот вам и средние века в полной мере.
Поэтому по таким картинам не стоит судить что в средние века жили динозавры.
Даже если мы абстрагируемся в начало - в нолевой год нашей эры, сразу вспоминаем что в 45 году до нашей эры жил Гай Юлий Цезарь, который оставил нам свой труд.9

[SWFort]

Вы знаете, что было 500 лет назад уже не знает никто. Все что мы имеем, это все поздние записи про дела давно минувшие а что касается Древнего Египта то это вообще за семью печатями.
Большой интерес к Египту произошел из за вышедших фильмов Муммия и Муммия Возвращается. Тогда был просто ажиотаж на египетскую тему и никто не заметил множества ошибок которые были в фильме.
Но не в этом дело.
Все дело в египетском папирусе, который неожиданно исчез и никто уже не может сделать именно тот папирус что был во времена египетских фараонов - того папируса больше нет.
Возникает вопрос: а может его и не было никогда?

Отправлено спустя 36 минут 35 секунд:
Вот такая история древнего Египта

Протодинастический (ранний династический, тинитский) период – 3110–2665 гг.
Династия I: Менес
Династия II: Перибсен, Хасехемуи

Древнее царство – 2664–2181 гг.
Династия III: от Джосера до Хуни
Династия IV: Снофру, Хуфу, Хафра, Менкаура
Династия V: от Усеркафа до Униса
Династия VI: Тети, Пепи I, Мернера, Пепи II

Первый переходный период – 2180–2134 гг.
Династии VII–VIII в Мемфисе
Династии IX–X в Гераклеополе: Ахтой и Мерикара

Среднее царство – 2134–1786 гг.
Династия XI: Интефы и Ментухотепы
Династия XII: Сенусерты и Аменемхеты

Второй переходный период – 1785–1571 гг.
Династия XIII в Фивах
Династия XIV в Ксоисе
Династии XV, XVI (?): гиксосы
Династия XVII в Фивах: Секненра, Камос

Новое царство (Империя) – 1570–1075 гг.
Династия XVIII: Тутмосы, Аменхотепы; Хатшепсут, Эхнатон
Династия XIX: Сети I, Рамзес II, Мернептах
Династия XX: Рамзесы от III до XI

Поздний династический период – 1075—525 гг.
Династия XXI в Фивах и Танисе
Династия XXII («ливийская») в Танисе
Династия XXIII в Фивах
Династия XXIV: Тефнахт и Бокхорис, современна династии XXV
Династия XXV («эфиопская» или «кушитская»): Пианхи, Тахарка
Династия XXVI, саисский период

Персидское завоевание – 525 г.
Династия XXVII, персидская – 525–404 гг.
Династии XXVIII–XXX, эфемерные египетские – 404–341 гг.
Династия XXXI, вторая персидская – 341–333 гг.

Завоевание Египта Александром – 332 г.

Александр и Птолемеи – 332—30 гг.

Римский период – 30 г. до н. э. – 324 г. н. э.

Византийский, или коптский, период – 324–640 гг. н. э.

Арабское завоевание – 640 г. н. э.

[SWFort]

Вот теперь интересно сравнить, например проживание людей при кардинале Ришелье, это 1628 год и потом проживание людей при султане Сулеймане. Это 1525 год, то есть в среднем столетняя разница.
Что изменилось?
Фактически ни чего не изменилось, то есть 1500 и 1600 год вы даже разницу не увидите, то же самое оружие, те же самые ножи и мечи - все одно и тоже.
Турция конечно отличалась от Франции, но эти отличия были обусловленны религиозными темами, а что касается развития человека то оно и не отличалось - все жили как и жили в 1400 году.
Сравнивание 1400 и 1300 года так же не покажет различия в развитии, только вот оружие немного отличалось в плане того, что стволы стреляющих предметов отличались.
А если мы берем 1200 год то уже стреляющие дивайсы отсутствуют и мы погружаемся в историю, сроки которой можно было продлевать сколько угодно и насытить любыми оригинальными событиями которых может и не было,

[SWFort]

Ученые придумали такое понятие как древние египетские тексты на стенах раскопанных тромбов, и чем ближе по времени к нам, тем эти томбы «старее» и самое главное они более информативны, содержат не просто информацию о древнем Египте, а очень подробную информацию которой нигде нет.
Но есть особенность всех «старинных» текстов - они не имеют информации.
Как бы «найден» очередной текст, но его информативное содержание никакое, то есть какой то один египтянин отдает другому какую то вещь и вот расписка.
Человек который хоть немного разбирается в истории сразу поймет что это очередная подделка, потому что в те времена изготовление папируса было очень дорогим, тем более тогда в старину якобы «рос» именно тот папирус, который потом почему то расти перестал… Ну это как с мечами крестоносцев, они все почему то сгнили, а вот мечи римлян времен Цезаря как новенькие.
Общем вопрос оружия в истории не решен.
Как бы есть разного рода подходы, и пока металлурги не рассказали как получается бронза, историки думали что бронза самый простой металл, но потом в историю пришли технари и они начали говорить, что вообще то бронзу получить намного сложнее чем железо, но было написано много работ и уже их опровергать это рушить целый пласт истории, и начали наделять римлян бронзовыми мечами.
Римские мечи нельзя было сделать из метеоритного железа, у Цезаря самая малая армия это 75000 человек, то есть 75000 килограмм нужно бронзы, а это индустриальные размеры и плавить бронзу не так то просто.
Потом все таки допустили и кирицу - то есть железо.
Потом решили что железо можно «ковать» и оно стает как сталь, вот на этом и остановились.

[Vittpitt]

Ваши сообщения внимательно прочитываются многими участниками фррума и подвергаются критике за их такую явно не научную критику и особенно все это общие пассажи что касаются останков прошлого.
Почему раньше не находили?
Да потому что никто не знал где и как искать. Раньше не занимались поисками гробниц отсюда и отсутствие результатов каких бы то ни было.

[SWFort]

Я знаю что Гоша просматривает сообщения и делает выводы насчет того, читаешь ли ты его ответы или нет. Но Гоша никогда не предложит новую идею, он сторонник старого, проверенного и перепроверенного.
Но это все было не всегда.
Когда мы изучали историю древнего мира, нам преподаватели это предлагали как свершившийся факт, ни разу не было сказанно что это фантастика с той разницей что научная фантастика.
В истории древнего Египта все запутанно.
Вот смотрите. Был такой человек по имени кардинал Решилье. Он сильно интересовался историей Египта, но на дворе стоял 1628 год и он понимал, что данные по древней истории можно почерпнуть только читая надписи на стенах старых египетских храмов.
Но как?
Тогда тоже были зарисовки египетских записей но только никто не мог их прочитать. Почему не могли?
Потому что настоящие древние египетские записи были фактически уничтожены временем и длительным исламским владением над Египтом.
Мы опять же, теоретически исчисляем мусульманство с 600 года нашей эры, ну приблизительно. То есть уже по нашим же данным период Византийской цивилизации прошел, а гробницам по данным ученых более 3000 лет - как то тогда не совсем все получается.
Византийская империя не владела Египтом, поэтому и ничего нет.
Вообще, соотношение истории одной страны к другой сильно меняет представления о времени, как например, тот факт когда жил Карл Маркс и нас был Александр Пушкин, они современники.

[Vittpitt]

Ну вот обратите внимание на римский шлем, ему как раз столько лет как вы говорите:



Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
А вот еще шлемы

[SWFort]

И вы что? Верите в то, что этим шлемам 3000 лет?
Конечно нет. Ни один металл не сохранится три тысячи лет. Ни один. Это реальность и даже холодного оружия времен Ивана Грозного реально не осталось о вы хотите видеть шлемы спартанцев?
Прекратите все это.
Существует здравый смысл и он диктует вполне нормальное поведение ученых и их реакцию на остатки прошлого, так как останков динозавров мы не видим хоть где, а их ОКАМЕНЕВШИЕ останки находят где то в штате Монтана, и это вполне реально. Так же как и туши мамонтов в слоях вечной мерзлоты - но тут много вопросов.
Например, в холодильнике или морозилке мясо долго не похранишь, оно выветривается и при длительном хранении это мясо просто исчезнет через выморозку - почему тогда оно хранится в вечной мерзлоте?
Теперь металл.
Возникает вопрос: а где шлемы времен Ивана Грозного или Дмитрия Донского? Они вроде как есть в музее, вот они стоят, но все это новодел как и то, что показано на этих рисунках.
Реальных шлемов спартанцев нет. Они не смогли бы сохранится столько лет, но есть новодел. Почему нет стрелкового оружия времен Гражданской войны в США? Потому что это оружие начало сильно ржаветь и покрываться раковинами а потом превращаться в ржавчину - метал не хранится долго а подвержен превращению в желтый металло-порошок который потом просто выветривается.
Музеи существуют очень давно.
Но нас приучали к мысли что музеи это только вот при нас, а до этого музеев не было.
А почему?
Вот ответ на этот вопрос брутален- а для чего?
Нет, понятно что музеи не вечные. Возьмите хоть мавзолей Ленина - там уже не стоит почетный караул, хотя тело Ленина еще там есть - мумия его, но уже скоро и оно исчезнет. Так это всего прошло 100 лет.
А если 600 лет как в Османской империи?
Как видите в музее Топ Капы в Стамбуле нет ни одной оригинальной вещи, все полный новодел. Я был в Китае в комплексе Бей Хай. Тоже ни одной оригинальной вещи. В музее Московский Кремль так же все новодел.
Почему?
Да потому что не хранятся вещи так долго. Все мечи и сабли времен Ивана Грозного не сохранились, они просто тихо и спокойно превращаются в песок. Я даже чувствую как сейчас умирают вещи времен Гражданской войны в России.
Все недолговечно.
Теперь мрамор.
Увы, но и мрамор и гранит тоже не долговечны. Как просто камень они могут быть долго, но если над камнем совершенна работа, этот камень уже проживет не долго.
Свидетельства - это фотографом 1890 годов в Египте. Там половина мраморных памятников рассыпались и превратились в песок, так что все эти фигуры фараонов это вновь созданные образы для того что бы нам договорится по вопросам истории.
А почему так?
Потому что природа времени нам не ясна. Как воздействует время на скульптуры мы не знаем, так как нет того что бы мы назвали предметом воздействия.Вот есть просто вещь и она лежит, но под воздействием времени она начинает разрушаться.
И тогда что такое время?

[Vittpitt]

Я тоже с вами согласен что много исторических артефактов просто подделаны, но некоторые вещи просто произведения искусства, как вот маска фараона Тутанхрмона.
Я знаю, что большое количество ученых не принимают эту маску как сделанную в древности, потому что для этого нужно иметь технологии которых тогда не было.
Маска Тутанхрмона была отлита. Вначале был сделан из глины бюст, который потом отлит. А в древности этого не могли и рсплавить одновременно столько золота тоже не могли, так как вопрос плавки золота в Древнем Египте открыт и никто не знает где египтяне брали древесный уголь и как все это могло быть в стране песков.
Если бы египтяне древности могли плавить большие обьемы золота, они бы наверное знали что песок можно переплавить и получить стекло, но мы видим что этого не было.
Дрова в Египте были, там рядом Эфиопия где полно леса, но его надо срубить и привести.