Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Lew]

В рамках этой темы главное иное - почему РККА, имея значительное техническое превосходство над Вермахтом, так катастрофически провела начальный период войны.

1941 Уроки и выводы - большинство ответов там есть

А причиной того, о чем сейчас так много дебатировали, является трагическое начало войны. И встаёт тот же вопрос: Почему?

источник выше назван, дело лишь за малым:
1. очистить голову от засевших в ней ложных убеждений;
2. победить природную лень и со свежей головой вдумчиво изучить материал

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

Несмотря на наличие огромного числа танков, и самолётов, советская армия испытывала нехватку боеприпасов и топлива.

и наиболее катастрофически состоял вопрос с наличием автотранспорта

[Podger]

1941 Уроки и выводы - большинство ответов там есть

Лживых если только.

Отправлено спустя 18 минут 53 секунды:

и наиболее катастрофически состоял вопрос с наличием автотранспорта

Ага. А ещё катастрофичнее стоял вопрос с нехваткой танков. И самолётов тоже не хватало . И пушек.
Всего этого было в 5-8 раз больше, чем у немцев, а надо было в 10-15 раз больше?
Или больше в 20-25 раз? Или ещё больше?

Отправлено спустя 9 минут 31 секунду:
Большевики любили ещё врать, что автоматического оружия РККА катастрофически не хватало.
Уже подавились своим враньём и заткнулись по этому поводу?

Отправлено спустя 1 час 20 минут 36 секунд:
Вот хотелось бы внимание присутствующих обратить на эту фразу.

РККА в разы или абсолютно уступала Вермахту .........по качеству человеческого ресурса.

Это сказано не нацистом, нет. Это сказано недобитым большевиком.
Но как похоже на высказывания нацистов, правда?
И не просто похоже - идентично. Слово в слово.
Большевизм = нацизм?

[Lew]

Всего этого было в 5-8 раз больше, чем у немцев, а надо было в 10-15 раз больше?

Всего этого чего именно и где?
Ты сравниваешь по тупому: для оценки способности РККА противостоять нападению немцев на западные границы, нужно сравнивать не огульно число всех танков, самолетов и пр. РККА и немцев, а их кол-во, имеющихся в западных ВО и используемых в сражении.
Для примера: на Дальнем востоке к началу войны находилось 5 797 танков + 1218 на южном ТВД.

Ты бы еще написал: при 197 млн населения в СССР было просто стыдно не дать сокрушительный отпор немцам с их 90 млн человек

[Кадук]

Вы в шахматы играть умеете?

Да, умею.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Ахинею тут вы несете. К 1941 году экономика СССР не была переведена на военные рельсы, выпуск новых образцов военной техники только начался.

Да ну? А товарищ Жуков собрался больше 8000 одних только Т-34 дозаказать на 1941 год советской промышленности.
Не знал, наверное, как всё плохо с переходом на военные рельсы.
А Наркомат боеприпасов сколько имел предприятий и сколько продукции выпускал в 1941?

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

а по танкам и САУ с противоснарядным бронированием

А как эти загадочные немецкие танки с противоснарядным бронированием назывались?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

? 90 % советских танков имели броню от 6 до 22 мм,

После войны такие тоже делали.
Не учли, вероятно, ваше мнение и не считали их бесполезными?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

также по качеству человеческого ресурса.

Во-во.Русские недочеловеки против арийских суперменов?
Знакомо.

Отправлено спустя 38 секунд:

То есть Англия и Франция вместе с Германией потерпели сокрушительное поражение во ВМВ.
Правильно?

Ага.

Отправлено спустя 8 минут 2 секунды:

Вермахт имел превосходящую численность войск на восточном направлении (то есть в направлении главного удара): 190 немецких дивизий против 170 советских. При этом численность личного состава дивизий немецкой армии превосходила советские в 1,5 — 2 раза, а концентрированный удар по нескольким направлениям привёл к тому, что превосходство немцев в живой силе и технике достигало от 3 до 5 раз.

Чушь собачья. Советская дивизия превосходила немецкую по огневым возможностям, а уступала только по количеству тыловиков.
Ну и задурили вам голову.
В полтора раза, надо же.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Несмотря на наличие огромного числа танков, и самолётов, советская армия испытывала нехватку боеприпасов и топлива.

Ну да, потому что у границ все запасы сконцентрировали, где их немцы благополучно захватили или красные сами уничтожили.
А зачем туда всё вывезли?

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Ни у Красной Армии, ни у одной другой армии мира в то время не было опыта успешной борьбы с немецкой тактикой массированного наступления с использованием танковых клиньев и быстро продвигающихся далеко вперёд моторизованных групп, что дополнялось также мощной и хорошо скоординированной авиационной поддержкой.

У РККА была похожая, но гораздо более совершенная тактика для аналогичных действий, гораздо лучше обеспеченная.
«Теория глубокой операции» называлась.
Вермахт был отсталый.

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

И при таком положении дел РККА могла Берлин взять в 1941 году? Да вы недалеко от Резуна ушли.

Ну да. Количество дивизий в СССР к началу войны за 300 перевалило и скрытая мобилизация продолжалась.
Промышленность уже переведена на военные рельсы.
По танкам, самолётам и артиллерии подавляющее преимущество...
Оставалось только ударить.

У немцев даже теоретически не было шансов эту лавину остановить.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

То есть Вы тупо всех пропавших без вести обьявили военнопленными сославшись на Кривошеева?

А куда они делись по вашему, испарились или по домам разбежались?

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:

Бред безумца

Бред безумца думать, что РККА могла 25 за 1 в реальном бою разменять.
Хотя после вашего заявления о советских недочеловеках...

Я сомневаюсь что умеете.
Шахматы по сути -война?

[Камиль Абэ]

В рамках этой темы главное иное - почему РККА, имея значительное техническое превосходство над Вермахтом, так катастрофически провела начальный период войны.

1941 Уроки и выводы - большинство ответов там есть
<…>
источник выше назван, дело лишь за малым:
1. очистить голову от засевших в ней ложных убеждений;
2. победить природную лень и со свежей головой вдумчиво изучить материал

Значит, ответа не будет... А из того, что вы "выдаёте" становится понятно... Если писан, то не читан; если читан, то не понят; если понят, то не так...

Вот если бы что-то свое высказали, то было бы забавно.

[Podger]

Я сомневаюсь что умеете.
Шахматы по сути -война

Если только очень простенькая, из времён античности.

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:

Ты сравниваешь по тупому: для оценки способности РККА противостоять нападению немцев на западные границы, нужно сравнивать не огульно число всех танков, самолетов и пр. РККА и немцев, а их кол-во, имеющихся в западных ВО и используемых в сражении.

Сравните не не по тупому.
В три- четыре раза в западных округах танков было больше у СССР, чем у немцев.
И самолётов также, и артиллерии.
Только потери за лето 1941 в танках у СССР в 11 000 исчислено.
А у немцев всего было меньше 4000.
Считать-то хоть умеете?
Ну ладно считать, пусть не умеете.
Визуально сможете определить, какая цифра большее количество отображает - 11000 или 4000 ?

[Кадук]

Я сомневаюсь что умеете.
Шахматы по сути -война

Если только очень простенькая, из времён античности.

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:

Ты сравниваешь по тупому: для оценки способности РККА противостоять нападению немцев на западные границы, нужно сравнивать не огульно число всех танков, самолетов и пр. РККА и немцев, а их кол-во, имеющихся в западных ВО и используемых в сражении.

Сравните не не по тупому.
В три- четыре раза в западных округах танков было больше у СССР, чем у немцев.
И самолётов также, и артиллерии.
Только потери за лето 1941 в танках у СССР в 11 000 исчислено.
А у немцев всего было меньше 4000.
Считать-то хоть умеете?
Ну ладно считать, пусть не умеете.
Визуально сможете определить, какая цифра большее количество отображает - 11000 или 4000 ?

Угу.Понятно.
Умение просчитывать свои ходы,а противника на 2-3 хода вперед -как это в военном деле называется?

[Podger]

Умение просчитывать свои ходы,а противника на 2-3 хода вперед -как это в военном деле называется?

Дар предвидения?
Только не в военном деле, а в фантастике.
Военное дело в реальном времени применяется, а не пошагово.

[Кадук]

Умение просчитывать свои ходы,а противника на 2-3 хода вперед -как это в военном деле называется?

Дар предвидения?
Только не в военном деле, а в фантастике.
Военное дело в реальном времени применяется, а не пошагово.

Провиденье?
Вы серьезно?Просчитывает на 2-3 хода за себя и противника средний 1 разрядник.
Ладно,вижу что человек Вы недалекий.
Простенький вопрос: У Вас на доске 16 фигур,у меня 3 и Вам я поставил МАТ .
Кто разгромлен и кто победитель?

[Podger]

Вам я поставил МАТ

ВОВ не шахматы, аналогия неправильная.
Вы в шахматы играете, видя фигуры противника и его ходы.
На войне этого не видно, надо играть вслепую.

Не понятно?

[Lew]

А у немцев всего было меньше 4000.
Считать-то хоть умеете?

тебе что-то объяснять бессмысленно
нахрена ты сравниваешь кол-во вооружения ВО ВСЕЙ АРМИИ СССР и Германии?
Они что, применяли все имеющиеся самолеты, танки и пр. ОДНОВРЕМЕННО и на одном театре войны?

[Podger]

нахрена ты сравниваешь кол-во вооружения ВО ВСЕЙ АРМИИ СССР и Германии?
Они что, применяли все имеющиеся самолеты, танки и пр. ОДНОВРЕМЕННО?

Применяли так, как считали нужным.
Вот в совместном наступлении мехкорпусов РККА под Бродами было применено одновременно столько же танков, сколько их было во всей немецкой армии.

[Кадук]

Вам я поставил МАТ

ВОВ не шахматы, аналогия неправильная.
Вы в шахматы играете, видя фигуры противника и его ходы.
На войне этого не видно, надо играть вслепую.

Не понятно?

Это Вы ляпаете языком впустую,даже не предполагая что я дальше писать буду.Я Вас просчитал с 3 поста и предупредил,что за ложь буду в дерьмо носом мокать,хотя Вы тогда еще не лгали..
И на войне никто вслепую не воюет.
У командования есть данные разведки,исходя из них и планируется операция.Заблаговременно и постоянно.И с получением новых данных планы корректируются.
Так понятно,античный стратег?

[Podger]

У командования есть данные разведки,исходя из них и планируется операция.Заблаговременно и постоянно.И с получением новых данных планы корректируются.

Ну вы посмотрите на данные разведки и об осведомлённости командования РККА по оперативным сводкам и данным о действиях противника за первые дни войны - и определите, в шахматы они там играли или в жмурки.
Там даже сравнивать не надо с истинным положением вещей по послезнанию - и так всё видно.

[Камиль Абэ]

тебе что-то объяснять бессмысленно
нахрена ты сравниваешь кол-во вооружения ВО ВСЕЙ АРМИИ СССР и Германии?
Они что, применяли все имеющиеся самолеты, танки и пр. ОДНОВРЕМЕННО и на одном театре войны?

Вот мы не собирались инициативное выступать на Германию... Мы озабочены обороной... Генштабисты полгода перед войной на казарменном положении 18 часов в сутки (с перерывом на сон) работают над планом обороны...
А вот почему аэродромы приграничных округов дислоцировались в 10-15 км. от границы? Неужели не понимали, что при внезапном, неожиданном и вероломном нападении летчики даже не успеют добраться до самолётов, аэродромы подвергнутся жесточайшей бомбежке? Так в действительности и произошло, западные округа, превратившееся во фронты, практически лишились авиации. Противник на долгое время получил полное господство в воздухе. Колонны советских войск ( пехота, артиллерия, механизированными части) подверглись бомбежке и несли потери ещё до встречи с врагом.
В меньшей степени безголовая исходная дислокации коснулась танковых частей... Но гениальные стратеги и танковые части пустили частями в мясорубку.
А вы, Lew, можете и дальше превозносить Вермахт, если совесть позволяет (а она у вас позволяет)... Вот говорят: Дурак опаснее врага.... Так мы и должны разобраться в дурости и в причинах этой дурости.

[Антон]

Да ну? А товарищ Жуков собрался больше 8000 одних только Т-34 дозаказать на 1941 год советской промышленности.
Не знал, наверное, как всё плохо с переходом на военные рельсы.

Сколько Т-34 было выпущено к началу войны? Когда экономика страны была переведена на военный лад? Читайте директиву https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D ... 29.06.1941

После войны такие тоже делали.
Не учли, вероятно, ваше мнение и не считали их бесполезными?

Это какие, например?

Чушь собачья. Советская дивизия превосходила немецкую по огневым возможностям, а уступала только по количеству тыловиков.
Ну и задурили вам голову.
В полтора раза, надо же.

Вы чем эту фантазию можете подтвердить?

Вермахт был отсталый.

Это гениально!

Ну да. Количество дивизий в СССР к началу войны за 300 перевалило и скрытая мобилизация продолжалась.
Промышленность уже переведена на военные рельсы.
По танкам, самолётам и артиллерии подавляющее преимущество...
Оставалось только ударить.

У немцев даже теоретически не было шансов эту лавину остановить.

В приграничных округах сколько было дивизий? 170 дивизий приграничных военных округов включали в себя 103 пехотных, 40 танковых, 20 моторизованных и 7 кавалерийских дивизий.

В 1941 г численность ВС Германии составляла 7 234 тыс. чел. (Мюллер–Гиллебрандт) в том числе:
1. Действующая армия – 3,8 млн. чел.
2. Армия резерва – 1,2 млн. чел.
3. ВВС – 1,68 млн.чел.
4. Войска СС – 0,15 млн.чел.

150 дивизий вермахта + 40 дивизий сателлитов против 170 советских дивизий и 2 бригад. Все солдаты вермахта, находившиеся к 22.06.1941г в действующей армии являлись обученными и подготовленными бойцами.

22 июня 1941г, 1 954,1 тыс. чел. первого эшелона вермахта ударили в 684,4 тыс. чел. первого эшелона армий прикрытия РККА. Соотношение –1/2,85 в пользу немцев. Основные силы наших приграничных военных округов сражались с противником вдвое, а то и втрое превосходящей численности! И это если не считать немецких сателлитов. А 25 июня в войну вступили финские дивизии.

[Камиль Абэ]

25 июня в войну вступили финские дивизии.

Не подскажите почему? И вообще: 25-го ли?
Дайте ссылку на вашу информацию.

[Lew]

А вот почему аэродромы приграничных округов дислоцировались в 10-15 км. от границы?

А где они должны были размещаться, за Уралом?

Еще раз для тех, кто не хочет вылезать из танка:
1. НЕ ВСЕ аэродромы находились в 10-15 км, а лишь некоторые, где В ОСНОВНОМ базировались истребители.
2. Чем ближе аэродром к границе, тем ДАЛЬШЕ самолет может залететь за границу - увеличивается дальность действия авиации.

Так понятно, или будем снова и снова этот вопрос задавать?

[Антон]

Дайте ссылку на вашу информацию.

http://www.great-country.ru/rubrika_myt ... 00019.html

[Podger]

Сколько Т-34 было выпущено к началу войны?

Вполне достаточно, чтобы от немцев обороняться с их примитивными танчиками.
Про немецкие могучие танки расскажете?
Или врёте как большевик, всегда и во всём?

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Это какие, например?

ПТ-76, например.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Вы чем эту фантазию можете подтвердить?

Найдите апрельские штаты советской дивизии и немецкой - сравните.

Отправлено спустя 5 минут 19 секунд:

Чем ближе аэродром к границе, тем ДАЛЬШЕ самолет может залететь за границу - увеличивается дальность действия авиации.

Ну да, для готовящегося гаступления этотважно и нужно.

[Камиль Абэ]

Чем ближе аэродром к границе, тем ДАЛЬШЕ самолет может залететь за границу - увеличивается дальность действия авиации.

Вы чего-то призабыли, что думали, якобы, только об обороне... Какие залеты за границу . До вас не доходит: за несколько первых дней войны была потеряна практически вся авиация западных фронтов. Вы считаете это нормальным?

[Podger]

150 дивизий вермахта + 40 дивизий сателлитов против 170 советских дивизий и 2 бригад.

По огневым возможностям 170 советских дивизий были значительно выше, чем противостоящие им немецкие и прочие войска.

[Кадук]

У командования есть данные разведки,исходя из них и планируется операция.Заблаговременно и постоянно.И с получением новых данных планы корректируются.

Ну вы посмотрите на данные разведки и об осведомлённости командования РККА по оперативным сводкам и данным о действиях противника за первые дни войны - и определите, в шахматы они там играли или в жмурки.
Там даже сравнивать не надо с истинным положением вещей по послезнанию - и так всё видно.

Все они эти командиры не знали,но многое знали.
Был строжайший запрет Сталина о передвижениях войск на границе.
А Сталин руководствовался не только военными но и политическими соображениями.
Какими именно?
Вам как античному стратегу и чемпиону в игре в "чапаева" это не уразуметь.
Слишком сложно.Нужно просчитывать возможные ходы не одного,а нескольких противников.Англии,США,Японии,Турции.
Вы сейчас будете возражать насчет Англии и США вооруженные послезнанием.
А Сталину приходилось просчитывать все варианты,даже те которые сейчас кажутся нелогичными.
Вот в этом вся разница между такими как вы и Сталиным.
Вы лично командуя взводом угробите бойцов не задумываясь выполняя приказ.
Сталин сохранил государство и вышел победителем.
А потери?
Если исходить в бою из возможных потерь-лучше сразу в плен здаваться.
Как то так пан античный стратег.

[Podger]

Был строжайший запрет Сталина о передвижениях войск на границе.

Видите ли, Кадук.
Для организации обороны совсем не надо передвигать войска на границе.
Им вообще на границе и вблизи от неё делать нечего для организации обороны.
Вы не в курсе?

[Lew]

Вы чего-то призабыли, что думали, якобы, только об обороне... Какие залеты за границу .

Вы демагог или у вас амнезия?
Объяснял ранее: залеты для того, чтобы уничтожить вражеские аэродромы, склады, и военные заводы, находящиеся на территории противника.
Или вы считаете что бомбардировщики должны бомбить свою территорию?

за несколько первых дней войны была потеряна практически вся авиация западных фронтов. Вы считаете это нормальным?

нет, это ненормально, и что доказывает, какой ваш вывод?

"За несколько первых дней войны была потеряна практически вся авиация западных фронтов, и это убедительно доказывает..." что именно??????????????????????????

Я все жду когда вы от стадии задавания вопросов перейдете к стадии представления на всеобщее обозрение своих собственных ясно сформулированных суждений.
Но видимо не дождусь