Нужно ли так пышно праздновать День Победы? ⇐ Беседка

[De_M]

На какое дело ?

Вы так спрашиваете, будто мы в раю живём. Дел хватает. И есть кому помогать. Было бы желание у некоторых.

[Ци-Ган]

]Вы это скажите нищим пенсионерам - они вас тут же линчуют!

Да говорю.
Как видите, жив ещё.
А нищий это не показатель состояния, а род занятий. У меня таких знакомых пенсионеров нет.
Да и вообще знакомых нищих нет.

[Foxhound]

Пышно праздновать не стоит.
По крайней мере пока в стране ситуация не из лучших.
На празднование идут огромные деньги. Разве их не лучше пустить на какое то благое дело?

как раз таки пока в стране ситуация не из лучших и стоит праздновать пышно. день победы - едва ли не единственное, чем нынешняя власть может воспитывать у российской молодежи хоть какую-то гордость за страну, патриотизм и прочие возвышенные чувства. это разовая акция, но она куда эффективнее, нежели "благая" подачка нищим пенсионерам на те же средства. напомню, что дорогостоящий ежегодный парад 9 мая начали проводить именно с середины 90-х. в ссср не было необходимости устраивать из дня победы политическое шоу с дорогими парадами и дешевыми "георгиевскими ленточками"(тм). в ссср он был тем, чем и должен - радость со слезами на глазах...

[Ветер 20]

как раз таки пока в стране ситуация не из лучших и стоит праздновать пышно

Однако , чем хороша буржуазная демократия, тем , что можно выставлять на широкую аудиторию наше бедственное общественное сознание (типа плюрализма нойте ,только сидите тихо)
Это какая то пост индустриальная "великая депрессия" по "русски". Общественное сознание угнетено. От него и ОБЩЕСТВЕННОЕ ЧУВСТВО (моё (С) ) пребывает в стагнации (отражаясь в деградации исскуства) (блин повторение что ли ?)
Нет движения социальной материи , она застыла без перспектив . Нет движения , в общественном чувстве кризис. А вспомните ещё недавно - "наша задача построить социализм, коммунизм (итд)" Какя то трудная далекая горячая общая (но не сильно напряжная (честно) цель. Коли нет движения общественной материи коль человеку для счастья заняться нечем , то он впадает в апатию.
Государство , это человек или материальное ? Скорее человек, именно он приводит в движение социальную материю , ставит себе великие цели и задачи. И этим жив ! Что такое счастье (согласно китайской мудрости ?) это движение, остановка движения и достижение цели не приносит удовлетворения и счастья , только путь и в нём, счастливо человечество, только в движении социальной материи нахожу я смысл и счастье нашего общества. Движемся ли мы куда ?! Или плетемся в хвосте экономических отношений ? Удовлетворяя малые материальные потребности и изобретая новые (для чего ?!!)
А 9 МАЯ праздник в память того , прошлого мощного движения социальной материи , для чего он сейчас , для болота ?!! Жизнь сейчас топчется вокруг внедренной в сознание детерминанты и гигантские свершения , геройские подвиги , неисчислимые трудности, смерти и страданий на пути , это сейчас не понятно и не нужно . Нам ещё приятны национальные восторги по поводу возвращения Крыма. Но движение , слабО и ни как не дотягивает до свершений предков.
Что мы празднуем девятого числа ? Кому мы отдаём дань памяти ? (какой ?) Что нам известно то из социального движения народившегося в 1917 году ? Зачем нам этот праздник (если мы сами никуда не движемся , только гадим , огромный безсмысленный пищеварительный аппарат , кишка с помутненым разумом)
Сейчас этот праздник сохранил форму ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ СОДЕРЖАНИЯ ! Национальная историческая преемственность "панимаиш ! " Никуда её не денешь . Она с нами. Другой вопрос , кто и как ей пользуется в своих целях. (чистый позитивизм )https://www.youtube.com/watch?v=UIQUDcYM6l4
Не обмануть не обмануть на фетиш ! Не прошлой славой жив человек ! Новые поколения должны сделать свои свершения пройти свой великий путь иначе это и будет болото детерминизма жизни.

Кто приведет эту социальную материю в движение ? Что нашей "нации" нужно для обретения всеобщего чувства психологического здоровья ?
Вопросы вопросы, актуальны но ответить на них пока не могу.

[andrey.erofeev]

И есть кому помогать. Было бы желание у некоторых

Объясните пожалуйста, почему за то что у некоторых нет желания кому то помогать, ответственность несёт государство с его праздниками, вот когда у вашего ребёнка день рождения вы тоже рассуждаете что застолья не будет так как в округе есть голодные бомжи и подарка не будет так как в городе много сирот и лучше купить игрушки им, вы так рассуждаете? Думаю нет.

Отправлено спустя 40 минут 17 секунд:
Ветер 20, боже как вы всё перевернули с ног на голову

Общественное сознание угнетено. От него и ОБЩЕСТВЕННОЕ ЧУВСТВО (моё (С) ) пребывает в стагнации (отражаясь на деградации исскуства) (блин повторение что ли ?)

Искусство стагнирует во времена не рождающие крупных переживаний, иначе говоря чем жирнее общество тем худее искусство и наоборот.

А вспомните ещё недавно - "наша задача построить социализм, коммунизм (итд)" Какя то трудная далекая горячая общая (но не сильно напряжная (честно) цель.

Задача построить коммунизм была при Иосифе Джугашвили и закончилась в шестидесятые с приходом Хрущёва. Хрущёв записал страну в отстающие и задекларировал "догоним и перегоним Америку" это было разрушением идеологии страны чемпиона и введение идеологии отстающего.

Государство , это человек или материальное ?

Государство не то и не другое. Государство - это машина подавления личного на благо общественному. Так же это аппарат направления усилий общества в едином направлении и распределения сил для более эффективного достижения целей заложенных в данном направлении.

А 9 МАЯ праздник в память того , прошлого мощного движения социальной материи , для чего он сейчас , для болота ?!!

9 Мая это праздник больше государственный, а не человеческий, нужен он для памяти, как человеку должно помнить и чтить своих великих предков так и государству надо помнить свои истоки, без прошлого нет будущего, прошлое это наши корни, без корней дерево гибнет.

Что мы празднуем девятого числа ? Кому мы отдаём дань памяти ? (какой ?) Что нам известно то из социального движения народившегося в 1917 году ? Зачем нам этот праздник (если мы сами никуда не движемся , только гадим , огромный безсмысленный пищеварительный аппарат , кишка с помутненым разумом) И сейчас этот праздник сохранил форму ПРИ ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ СОДЕРЖАНИЯ ?!

Вы не мешайте в кучу, девятое число никоим образом не относится к 1917 году, и 9-го числа мы не отдаём дань памяти, мы радуемся победе, величайшей победе прошлого столетия которую смогли приобрести наши предки, и мы славим своих предков своих дедов, а РФ славит своего предка ныне почившего могучего СеСеСеРа. )

Что мы вообще за нация такая ? (подобный вопрос задавали себе и американские философы тридцатых)

По задавали они себе этот вопрос и ушли в небытие так на него и не ответив, уже давно транснациональный капитал вылезший из Америки делает из людей потребителей - безликих желудочков на ножках, которые не понимают "зачем праздновать победы прошлого".

Не обмануть не обмануть на фетиш ! Не прошлой славой жив человек ! Новые поколения должны сделать свои свершения пройти свой великий путь ибо это и будет смердящее болото детерминизма жизни.

Не помня моментов величия народ может ровняться лишь на очередь в макдональдс. Сейчас движение к какой либо цели не возможно из за того что после поражения в холодной войне одно из требований победителей был запрет на государственную идеологию что записано в конституции РФ пока всю гнусь из нашей конституции и законов не удалят мы обречены быть колонией для тех кто нас победил, и понимания что мы не нация рабов, и готовится сорвать цепи мы можем только памятуя что когда то были свободны, празднуя победы прошлого, готовясь к победам будущего.

[Ветер 20]

Искусство стагнирует во времена не рождающие крупных переживаний, иначе говоря чем жирнее общество тем худее искусство и наоборот.

https://work-way.com/blog/2015/01/12/ma ... iskusstva/

Задача построить коммунизм была при Иосифе Джугашвили и закончилась в шестидесятые с приходом Хрущёва. Хрущёв записал страну в отстающие и задекларировал "догоним и перегоним Америку" это было разрушением идеологии страны чемпиона и введение идеологии отстающего.

Да вы правы. Но всё же строительство ? Цель ? Догнать и перегнать ? Разбавить до 40 градусов и выпить ? Цель большая и грандиозная. Это тоже ЦЕЛЬ Это тоже приведение социальной материи в движение. Гагарина вспомните. А была бы установка , - Цели нет ! И всё считай застой. Общественная цель она розниться с частной но она для всех

.

Государство не то и не другое. Государство - это машина подавления личного на благо общественному. Так же это аппарат направления усилий общества в едином направлении и распределения сил для более эффективного достижения целей заложенных в данном направлении.

Ага только вопрос остался относительно "сейчас" , что движет государством в его целях. И чьи эти цели ? Может совсем не государства а некоторых частников ? Тогда куда оно движется ? Это будет заметно ?

9 Мая это праздник больше государственный, а не человеческий, нужен он для памяти, как человеку должно помнить и чтить своих великих предков так и государству надо помнить свои истоки, без прошлого нет будущего, прошлое это наши корни, без корней дерево гибнет.

Да это я вам и сам скажу. Только

ответьте пож.какие свои "корни" видит капиталистическая РФ в этом празднике с социалистическим историческим смыслом ?

"Тут помню , а тут "не помню !? Что имеет смысл этой войны и победа кого над кем ? Без этого смысл праздника превращается в пустую абстракцию. Со смыслом "побухать" (как оно и происходит) В этом смысл ? Так вот государство это люди , поколения "?" это для них же ? Не для государства ?
Здесь реально какой то идеологический разлом , попытка соединить не соеденимое

(реальную военную победу социализма над фашистской реакцией капитала. ( Ну давайте попразднуем день Великой Октябрьской социалистической революции ! Хех !

мы радуемся победе,

Вот так

Вы не мешайте в кучу, девятое число никоим образом не относится к 1917 году, и 9-го числа мы не отдаём дань памяти, мы радуемся победе,

Да понятно я другого и не ждал , вот вам на затравку.
Парад на Красной площади в Москве, посвященный 40-летию Победы (1985)

Послушайте

речь с 14:00

Еще раз говорю, что наше СОВРЕМЕННОЕ "отношение" к самому факту не имеет ничего общего с историческим фактом .

По задавали они себе этот вопрос и ушли в небытие т

Да нет, задаются после каждой военной агрессии.

Не помня моментов величия народ может ровняться лишь на очередь в макдональдс. Сейчас движение к какой либо цели не возможно из за того что после поражения в холодной войне одно из требований победителей был запрет на государственную идеологию что записано в конституции РФ

Козлы, хотя бы сообщили , то и эта буржуазная демократия имеет свои "идеологические" исторические корни из великой Французской революции. Ну а как всегда "здесь помню а тут не помню".
Спасибо. Хотя бы за понятие ситуации.

Отправлено спустя 32 минуты 42 секунды:
крысовод, Хоспади ! Ну и аватар я чуть личинку не отложил .

[andrey.erofeev]

буржуазная демократия имеет свои "идеологические" исторические корни из великой Французской революции

То что сейчас называют "демократией" на деле является парламентаризмом и истоком его является не революция, а кропотливая работа транснационального капитала. Моё мнения что данное устройство государства самое безнадёжное и гадкое.

"Тут помню , а тут "не помню !? Что имеет смысл этой войны и победа кого над кем ?

Слушайте, меня искренне уделяют люди задающиеся вопросом о смысле празднования 9-го мая и говорящие о глупостях творимых в этот день, но при этом нормально принимают праздник обрезания Христа и глупости творимые людьми в этот день людьми даже не обрезанными и возможно в Христа не верующих. Говоря вашим языком, - тут вижу тут не вижу.

[Ветер 20]

То что сейчас называют "демократией" на деле является парламентаризмом и истоком его является не революция, а кропотливая работа транснационального капитала

Ну если вспомнить истоки (сейчас вытащу слово "генезис") то декларация "прав и свобод" это оттуда из французской революции. Это была иная идеология по сравнению с идеологией абсолютизма. Буржуазная.

Слушайте, меня искренне уделяют люди задающиеся вопросом о смысле празднования 9-го мая и говорящие о глупостях творимых в этот день, но при этом нормально принимают праздник обрезания Христа и глупости творимые людьми в этот день людьми даже не обрезанными и возможно в Христа не верующих. Говоря вашим языком, - тут вижу тут не вижу.

А это мой идеализм а идеальное нельзя опровергнуть как нельзя будучи религиозным доказать что Бога нет и обратное.Здесь же все чотко. Ибо нацисты и хитлер с самого начала вели войну с большевиками , чем она закончилась мы знаем. (кроме современных "празнователей") ничерта этого народу не сообщающих. Так, наарод "вообще" у них , враги в частности итд. Это стало заметно . Но вопрос не в этом , вопрос как приспособить военную победу социалистического государства для нужд буржуазного ! Вот здесь выходят корявые заморочки. По старому уже не скажешь , надо "по новому". А если допустим взять США , за что они боролись против фашизма ? Смысл их победы ? То выплывают слова "демократия" проф союзы , демократические права и свободы. И это верно. А не какойто абстрактный "наарод вообще" Даже им тогда был ясен смысл борьбы с этой диктатурой. Но почему то не нашим сегодняшним спичрайтерам ВВП сводящим победу к простому принципу "напали - отбились" Дело то не только в этом , дело в противостоянии (в случае с США) Формы правления (парламентской республики) форме правления - диктатуры фашизма. Это различие форм правления за победу над которой и воевали американцы. Они то тогда понимали что принесёт им фашизм , ведь не все тогда смогут усидеть на тех позициях на которых они сидят ? Профсоюзы лишаться свободы и профсоюзов , рабочие минимальных прав и свободы свободы собраний митингов , борьбы за свои права итд. Личной свободы. А так как рабочего класса в америке (как и в любой другой стране) больше чем правящего (которому безразлично диктатура или фашизм они везде пролезут) то пропоганда Сталина была обращена именно к широким слоям населения западных стран с предупреждением "смотрите вольная жизнь может закончиться" Потеряете всё что добились в социальной борьбе. Пока мы боремся с коричневой чумой 20 века помогите нам. То есть вполне себе логично было бы современным спичрайтерам огласить такой список. Но это сложно для понимания современного человека. У него буржуазные права то ещё не все подрезали ?......... Вот и получаются идеологически корявые попытки соеденить не соединимое. Как и в той америке там верещат "да если бы ни мы капиталисты !" То нищему СССР пришол бы конец ! А вот раньше в войну шла совсем другая дисскуссия (см выше)

[andrey.erofeev]

Ну если вспомнить истоки (сейчас вытащу слово "генезис") то декларация "прав и свобод" это оттуда из французской революции. Это была иная идеология по сравнению с идеологией абсолютизма. Буржуазная.

Права и свободы тут не причём, эти же права могут быть при абсолютизме, речь идёт не о правах а об устройстве, я не за монархию, этот тип правления себя изжил(наверное) но я точно против капиталистического парламентаризма.

Ибо нацисты и хитлер с самого начала вели войну с большевиками

Почитайте "Моя борьба" (А.Гитлер) Гитлер и нацисты боролись не с коммунистами, а за жизненное пространство своей нации, что получил нашь народ за эту победу, права не быть рабами у бюргеров или не пойти в газовые камеры для расчистки жизненного пространства.

А если допустим взять США , за что они боролись против фашизма ? Смысл их победы ? То выплывают слова "демократия" проф союзы , демократические права и свободы. И это верно. А не какойто абстрактный "наарод вообще"

Это не верно, Америка как и в первую мировую боролась только за одно, за то что бы иметь права на звания победителя, не оплачивая этой победы, за права распространения влияния своих финансовых элит, всё прочее пустая болтовня.
Америка боролась за права и свободы )) это смешно, у них нет не прав ни свобод, А что такое профсоюзы ? это изначально инструмент в руках социалистов, через который они старались получить власть, затем профсоюзы стали инструментом в руках организованной преступности, а сегодня профсоюз инструмент в руках крупного капитала. Вы такой скептик снаружи, а присмотришься и виден ребёнок который в сказки верит, учитесь различать за декларациями(пусть даже о правах) намерения.

Так вы так и не ответили, почему вас смущает день победы, а то что вся страна христиане, буддисты, мусульмане, атеисты празднуют день обрезания Христа, пускают салюты поздравляют друг друга и всех поздравляет президент, вас не смущает, может стоит отменить этот праздник ?

Это различие форм правления за победу над которой и воевали американцы. Они то тогда понимали что принесёт им фашизм

Если бы Гитлер перевалил через Урал и было бы ясно что СССР проиграл, США боролись бы с формой правления социализм, и организовали бы ООН совместно с Германией. Финансовые элиты США финансировали Гитлера именно они сделали из разбитой и расчленённой германии "Евросоюз" во главе с фюрером для сражения с СССР, а уж потом аж в 1944 году когда было очевидно что Гитлеру не устоять победоносно вступили в войну ) Америке безразлично с кем иметь дело, с фашистской Германией, с коммунистическим Китаем или с радикально мусульманской Саудовской Аравией главное что бы это было выгодно, и им безразличны свобода и демократия до тех пор пока не надо как то объяснить свои преступления. Разбомбили кого то это мы боролись за демократию ))) повторюсь, надо видеть за декорациями намерения.

[крысовод]

Если бы Гитлер перевалил через Урал

То он бы не остановился на достигнутом - он был буйным малым, и пиндосские евреи вскорости огребли бы по-полной.

[andrey.erofeev]

То он бы не остановился на достигнутом - он был буйным малым, и пиндосские евреи вскорости огребли бы по-полно

Многие рисуют Гитлера как безумца но это заблуждение, не было у него задачи уничтожить евреев и цыган во всём мире, для него важно было евреев не допустить к власти в отдельно взятом государстве.
Что же касается войны, получив то к чему стремился он с удовольствием заключил бы мир, а если бы не сделал этого то тут надо понимать что немцы не бесконечны, в 1944 году уже начинали набирать четырнадцатилетних, так что не было бы никакой войны, они бы ещё и в дёсны с Американцами целовались бы.

[Евелина]

Многие рисуют Гитлера как безумца но это заблуждение, не было у него задачи уничтожить евреев и цыган во всём мире, для него важно было евреев не допустить к власти в отдельно взятом государстве.
Что же касается войны, получив то к чему стремился он с удовольствием заключил бы мир, а если бы не сделал этого то тут надо понимать что немцы не бесконечны, в 1944 году уже начинали набирать четырнадцатилетних, так что не было бы никакой войны, они бы ещё и в дёсны с Американцами целовались бы.

сослагательное наклонение не применимо к истории.
Мы знаем Освенцим,Бухенвальд,Майданек,Бабий Яр и пр......и везде уничтожали евреев только по национальному признаку.

[крысовод]

Многие рисуют Гитлера как безумца но это заблуждение, не было у него задачи уничтожить евреев и цыган во всём мире, для него важно было евреев не допустить к власти в отдельно взятом государстве.
Что же касается войны, получив то к чему стремился он с удовольствием заключил бы мир

Согласен, он и пытался заключить мир, ему нужен был тогда лишь данцигский коридор, но Черчилль, этот друг еврейских банкиров, не пошел на Мюнхен -2.0 и объявил ему войну. Евреев фюрер бы выслал на Мадагаскар или еще куда. Однако, Гитлер был азартным игроком, ему всегда было мало достигнутого, а абсолютная власть снесла ему крышу и он перестал трезво оценивать реальность, к тому же, он торчал на веществах, которыми его пичкал доктор Морелль.

[andrey.erofeev]

Мы знаем Освенцим,Бухенвальд,Майданек,Бабий Яр и пр......и везде уничтожали евреев только по национальному признаку.

Мы так же знаем союзную Италию где евреи преспокойно жили, и даже занимали посты в руководстве, в последствие были несколько ущемлены в правах но не уничтожались от слова совсем, вы рассказываете про лагеря смерти как про машину уничтожения избранного народа, но славян там тоже погибло не мало.

Согласен, он и пытался заключить мир, ему нужен был тогда лишь данцигский коридор, но Черчилль, этот друг еврейских банкиров, не пошел на Мюнхен -2.0 и объявил ему войну. Евреев фюрер бы выслал на Мадагаскар или еще куда. Однако, Гитлер был азартным игроком, ему всегда было мало достигнутого, а абсолютная власть снесла ему крышу и он перестал трезво оценивать реальность, к тому же, он торчал на веществах, которыми его пичкал доктор Морелль.

Он был одержим захватом большого жизненного пространства для своей нации, и видел это пространство в России, захватив Россию её осваивали очень и очень долго, ведь повторюсь её не рассматривали как колонию(как о колонии о России грезили Англичане) её рассматривали как ненецкую землю, что бы её освоить в достаточной мере, понадобилось бы минимум 400 миллионов чистокровных и смешанных немцев, при скромных подсчётах с учетом того что славянки должны были родить хотя бы одного полукровку от солдат рейха всё равно на достижения минимального населения ушло бы около века, если не больше, а Гитлер не был бессмертным.

[Gosha]

Когда Кутузов приехал в Армию его встречали Хлебом и Солью, на что фельдмаршал резонно заметил - Эти булки отдайте нуждающимся! Действительно почему не отдать деньги потраченные на Показуху Нуждающимся.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


Полковник Вооружённых сил запаса Шендаков М.А.

Гражданин Путин!

Господином, как вы привыкли, назвать не могу, поскольку не являюсь ни вашим рабом, ни холопом. Товарищем тоже, ибо у меня в товарищах никогда не было и никогда не будет подобных вам людей. Да и в одной Конторе я с вами, к счастью, не служил.

Остальное опустим! Праздновать действительно было необходимо СССР, но вот Юридическому ВРИО РФ праздновать нечего Побед не наблюдается, а жить прежними успехами получается все сложнее, это значит жить нужно по карману который при этом худеет.

[andrey.erofeev]

Когда Кутузов приехал в Армию его встречали Хлебом и Солью, на что фельдмаршал резонно заметил - Эти булки отдайте нуждающимся! Действительно почему не отдать деньги потраченные на Показуху Нуждающимся.

Раздача денег ничего не решает, если вы конечно не имеете введу нуждающихся депутатов, вы говорите общими фразами без конкретики, давайте попробуем конкретизировать приблизительно на праздник тратят 8 миллиардов рублей, раздадим эти деньги пенсионерам которых в РФ 42700000 и получим менее 200 рублей каждому, думаю за такой подарок на праздник пенсионеры могут только морду набить.

И повторюсь почему вы предлагаете отказаться от дня реальной победы от того чем стоит гордится, не лучше ли отказаться от таких позорных праздников как день России и новый год.

[Евелина]

Раздача денег ничего не решает, если вы конечно не имеете введу нуждающихся депутатов, вы говорите общими фразами без конкретики, давайте попробуем конкретизировать приблизительно на праздник тратят 8 миллиардов рублей, раздадим эти деньги пенсионерам которых в РФ 42700000 и получим менее 200 рублей каждому, думаю за такой подарок на праздник пенсионеры могут только морду набить.

И повторюсь почему вы предлагаете отказаться от дня реальной победы от того чем стоит гордится, не лучше ли отказаться от таких позорных праздников как день России и новый год.

ветераны никогда не откажутся от парада и парад это главное чествование ветеранов.

Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:

Мы так же знаем союзную Италию где евреи преспокойно жили, и даже занимали посты в руководстве, в последствие были несколько ущемлены в правах но не уничтожались от слова совсем, вы рассказываете про лагеря смерти как про машину уничтожения избранного народа, но славян там тоже погибло не мало.

с 1938 года правительством Муссолини были приняты расистские антиеврейские законы, а с 1940 года еврейских беженцев из других стран интернировали в концлагеря. На втором этапе с 23 сентября 1943 года и до освобождения Италии войсками союзников в мае 1945 года нацисты проводили депортацию евреев в лагеря смерти и уничтожали их в рамках программы «окончательного решения еврейского вопроса».

Первые антиеврейские акции прошли 16 сентября в Мерано и 22 сентября в районе озера Маджоре[25]. Одна из крупнейших акций такого рода состоялась 16 октября 1943 года в Риме. Тогда специальными частями СС в столице Италии было арестовано около 1300 евреев. Они были отправлены в Освенцим, где почти все погибли[45]. Аналогичные аресты и депортации состоялись в октябре — ноябре 1943 года в Триесте, Генуе, Флоренции, Милане, Венеции и Ферраре[25].

14 ноября 1943 года власти Итальянской социальной республики определили евреев как «врагов нации». 30 ноября министр внутренних дел Буффарини-Гвиди постановил арестовать всех евреев и направить в концлагеря с конфискацией имущества[46]. Многие евреи бежали в Швейцарию или прятались у итальянских друзей.

[Ветер 20]

Почитайте "Моя борьба" (А.Гитлер) Гитлер и нацисты боролись не с коммунистами, а за жизненное пространство своей нации, что получил нашь народ за эту победу, права не быть рабами у бюргеров или не пойти в газовые камеры для расчистки жизненного пространства.

Вот там как раз основной задачей хитлер ставил (ещё в 1923 году Моя борьба) уничтожение большевизма (не только в Германии , но затем и в европе. Про нацию это вы его чепухи начитались. Не берите в голову , свои нации отцы - благодетели так не подставляют.

Это не верно, Америка как и в первую мировую боролась только за одно, за то что бы иметь права на звания победителя, не оплачивая этой победы, за права распространения влияния своих финансовых элит, всё прочее пустая болтовня.

Опять "в общем и ни о чём" Ну давайте поумничаем. Вы об общем но с чего получилось это "общее " ? (цели и задачи американского империализма) А начались они как раз с той правовой буржуазной "свободы" Это те пинципы которые позволили америке стать америкой. И её империализм их никак не отвергает , но и декларирует (хотя бы) Так вот при победе хитлера эта правовая основа была бы изменена на диктаторство. Что ни есть гуд. Могли произойти и худшие вещи. И скажите как на это бы посмотрел народ США ? Только великая депрессия закончилась , без перехода США к фашизму. Еле удержались. И что ? Скажите что ближе народу (основной массе) не понятные перспективы глобального процветания американских монополий , (деньги в чужой карман) или вот такая перспектива ? Так вот туда и отправлялась советская пропоганда ! Именно ! Обращение к народу. А вот интересы народа и правящего класса всегда разные ! И так всегда. Чтобы развернуть общественное мнение , обращаются к народу , к населению. Ну совпали , совпали интересы профсоюзов США Рабочего класса США и интересы национального бизнеса. В деле помощи СССР. И не надо отмахиваться от рабочего движения от влассти проф союзов в то ремя ! Вы просто не понимаете. Там была просто вялотекущая гражданская война Экономика США стагнировала и выбиралась из великой депрессии. И вот за время войны профсоюзы запретили забстовки. Понимаете , запретили ! Что бы помочь СССР . Так что можете себе представить что "америка она разная". По этому огульно накидывать свои определения на деяния правящего класса США на весь народ было бы не верно. Понятно , что были разные профсоюзы и штрейхбрекеры были. Но были они потому потому что было мощное рабочее движение (сейчас его нет , как нет действий пофсоюзов) Так что не нивелируйте ситуацию одним мерилом. Повторюсь это до 1945 года. Понимаете ? Они ещё думали начинать ли помощь или нет !

а сегодня профсоюз

Не за сегодня говорим

и им безразличны свобода и демократия до тех пор пока не надо как то объяснить свои преступления. Разбомбили кого то это мы боролись за демократию ))) повторюсь, надо видеть за декорациями намерения.

См выше. До 1941 года ситуация была иная.И тогда им было "не до жиру"

[andrey.erofeev]

А начались они как раз с той правовой буржуазной "свободы"

Начали они с уничтожения индейцев, далее во времена великой депрессии обычных граждан морили голодом в то время как продовольствия обливали керосином и жгли, а это нарушения права на жизнь одного из основных прав даже до буржуазных реформ, во время же вступления в войну, все американцы японского происхождения были высланы в лагеря где находились до окончания войны. Проще говоря Америка подтиралась правами всегда и всюду, делалось всегда то что выгодно, а поскольку в Америке капитализм то делалось то что выгодно капиталу.

Так вот при победе хитлера эта правовая основа была бы изменена на диктаторство.

Ну там и сейчас диктатура - диктатура капитала, а Гитлер между прочем пришёл к власти через выборы и очень любил устраивать плебисцит по разным поводам, так что большего капиталиста демократа ещё поискать надо.

Скажите что ближе народу (основной массе)

Развитой капитализм гадил на то что ближе народу, это на заре промышленной революции было важно качество товара/идеи с образованием общества потребления, важна стала создание бренда / образа через рекламу, сейчас не надо опираться на интересы масс, сейчас надо вкладывать в голову масс нужные интересы.

Чтобы развернуть общественное мнение , обращаются к народу , к населению

Чтобы развернуть общественное мнение, обращаются к средствам массовой информации, или устраивают кризис или теракт.

Ну совпали , совпали интересы профсоюзов США Рабочего класса США и интересы национального бизнеса.

В те годы все профсоюзы в США были под организованной преступностью в интересы которой входили деньги, но никак ни внешняя политика. Бизнес дал бабок и профсоюзы поддержали бы хоть Гитлера, хоть Лумумбу.

Так что можете себе представить что "америка она разная"

Я и не утверждал что она однородная, более того я бы не считал транснациональный капитал базирующийся в США Американским это вовсе отдельный субъект.

Повторюсь это до 1945 года. Понимаете ? Они ещё думали начинать ли помощь или нет !

до 1945 года они были плотно вовлечены в это, не с проста тайм называл пришедшего к власти Гитлера человеком года, и как я сказал выше подтирались они свободами ссылая в 1943 году своих граждан в лагеря. США стала супер державой по результатам правильно проведённых двух мировых войн, и везде виден один и тот же сценарий, минимальное участие и максимальная награда.

[Ветер 20]

Ну там и сейчас диктатура - диктатура капитала, а Гитлер между прочем пришёл к власти через выборы и очень любил устраивать плебисцит по разным поводам, так что большего капиталиста демократа ещё поискать надо.

Диктатура ? А степень этой диктатуры ? Тото . Пока еще процветают буржуазные права и свободы. И не говорите что их нет абсолютно. И есть что терять.( вместо трудовых прав трудовой лагерь) вместо личной свободы каталажка, итд итп) У меня как у Ленина об Англии о США складывается двойственное впечатление , изучая эту историю нетрудно заметить , что некая свобода от государства там есть. И иногда это выливается в массовые демонстрации , побоища. Очень трудно , но возможно воздействовать на тамошнее правительство когда положение приходит в невмоготу. И не надо говорить что 99 % там "за". Повторюсь, это знали и Ленин и Сталин. Фидель и Хошимин. А так лапки сложить Сталину и априори заявлять что все они козлы это не правильно.

Развитой капитализм гадил на то что ближе народу,

Так все верно , и вы понимаете , что реакция капитала после 1917 в США была сильнейшей. Пару лет назад я прочитал "Гроздья гнева" Стейнбека типичные слова того времени (20-30е), "это красные сволочи" "большевики погубят страну" Итд итп. Различные полу фашистские националистические организации в США, постоянная борьба профсоюзов и с профсоюзами. Стрельба по демонстрантам , активистам, Полицейский террор. Частные детективные армии стреляющие по бастующим. Обострение ситуации.... Только поживите в этом , естественно народ в своей массе симпатизировал социалистам. И вот когда случился 1941 год у нас его (американский народ) не пришлось долго уговаривать. Да , произошло слияние интересов бизнеса , капитала и работяг в этой временной точке. По этому был и ленд лиз и трудовой фронт США. Это надо понимать а не обвинять огульно. Изучая вопрос работы коминтерна с европейской социал-демократией , не трудно заметить ту же тактику , работа с "левыми" представителями социал -демократии , организация народных "фронтов" с целью противостояния фашизму. Постоянная демократическая борьба с реакцией. То есть не сидели на попе ровно. Никто не сидел не охал. Вот это надо помнить международную ситуацию того времени. Вот он источник движения социальных законов США , пресловутых "прав человека" (изначально называвшимися ПРАВА ТРУДЯЩИХСЯ). Здесь помоему ситуация видна ясно. И далее, видно , что сделал Рузвельт ,что бы сохранить государство пришлось ограничить свободу рынка и ввести государство в социальную практику. Вот так ответить я думаю будет верно. Это сейчас мы этого не наблюдаем. Времена другие. От сегодня , судим о прошлом.

В те годы все профсоюзы в США были под организованной преступностью в интересы которой входили деньги, но никак ни внешняя политика. Бизнес дал бабок и профсоюзы поддержали бы хоть Гитлера, хоть Лумумбу.

[/indent]

Вы говорите часть правды. Ну да , классовая борьба это не шутки. Были и соглашательские и желтые и мафиозные проф союзы. Однако я бы мог назвать вам более запретительных законов США 20х 30х именно ПРОТИВ ПРОФ СОЮЗОВ нежели "за" . А почему ? Да потому что не все были такими. Один раз мафия во время войны попыталась надавить на бизнес используя свое влияние в проф союзе и не получилось ! Вот здесь я вижу не только правящий класс , но и народ , пролетарскую солидарность. А не сиюминутную экономическую выгоду от забастовок для американских работяг. Это дорогого стоит.. А насчет "бизнес дал бабок" это навряд ли , (бизнес как раз эти "бабки" собирает) можно подкупить профсоюзного лидера но всех работяг то не подкупить ?! Вот здесь есть психологическое. Общественное сознание.

до 1945 года они были плотно вовлечены в это, не с проста тайм называл пришедшего к власти Гитлера человеком года, и как я сказал выше подтирались они свободами ссылая в 1943 году своих граждан в лагеря. США стала супер державой по результатам правильно проведённых двух мировых войн, и везде виден один и тот же сценарий, минимальное участие и максимальная награда.

Сценарий ? Попользоваться ? Ну да не без этого. Только перспективы то туманные. Давать деньги на военную машину нацистам это еще бабушка надвое сказала. Что из этого может выйти для самого финансового капитала америки. Ведь нацистская германия могла и победить ? Что бы тогда стало с США ? Их империализм бы был просто оттеснён на периферию. Опять одномерное понимание. Не классовый подход.

[De_M]

ветераны никогда не откажутся от парада и парад это главное чествование ветеранов.

А ветераны ещё остались? Тогда самому младшему из них сейчас должно быть 93 года.

[Samuel]

день победы - едва ли не единственное, чем нынешняя власть может воспитывать у российской молодежи хоть какую-то гордость за страну, патриотизм и прочие возвышенные чувства.

Гордость за то, что во время этой войны погибло слишком много русских и прочих граждан СССР? Примерно 27 миллионов погибло, а 50 миллионов превратились в инвалидов. И ещё примерно 90 миллионов остались психически больными людьми, так как пережили страшнейшую драму, много крови и страданий, голод и даже каннибализм. Большая часть страны в 1945 году была разрушена и экономика была на издыхании, хотя военные предприятия работали и были сильны. Да, страна смогла консолидировать все свои силы и бросить их в бой. Но при этом жертвы были так велики, что победа стала крупнейшим поражением - генофонд русского народа до сих пор не может оправиться - русский народ вымирает постепенно. Численность населения РФ сокращается даже после присоединения Крыма. Примерно 50-70% молодёжи в РФ мечтают покинуть свою страну и жить в Европе, в Америке или в Австралии (а может и ещё где-то), но только не в России, так как в России им жить сложно и они не верят, что сложности закончатся даже и через 5-10 лет (с таким-то руководством они не закончатся точно никогда!!)! Стоит ли гордиться тем, что численность самой огромной страны на планете к 2050 году снизится до 120 миллионов или даже до 100 миллионов жителей? И это ведь всё последствия войн 20 века, но больше всего последствия Великой Отечественной войны. Победа в той войне - это то, что на короткое время показалось, так как русские ценой неимоверных потерь всё-таки попали не очень надолго в Берлин (но уже через 35-40 лет военных русских вывели из ГДР и Берлина). Однако жертвы среди русских были так велики, что в конце 20 века и особенно к середине 21 века всем стало и будет очевидно - победа доставшаяся слишком дорогой ценой является чем-то совершенно драматичным и трагичным - это гораздо хуже любой победы. По сути такая победа является "пирровой победой", то есть ведёт к дальнейшему ужасающему поражению в виде полнейшего краха страны! На мой взгляд, гордиться тут нечем, ибо ВСЕ результаты той победы утеряны - контроль над территориями, на которых была сфера влияния СССР после войны, перешёл к США всюду, кроме города Калининград и земель рядом с ним! Более того, уже и в Украине вскоре будут базы США, а может и НАТО. Это поражение. Ужасное поражение. И всё дело идёт к дальнейшему поражению, которое окажется уже поражением всех поражений. И при таких обстоятельствах и в таких условиях (в условиях бедности среди больше части населения РФ) праздновать то, что ценой погибших 27 миллионов русских и других граждан СССР и ценой получения серьёзнейших ранений 50 миллионами граждан СССР (они стали инвалидами) армия СССР вошла всё-таки в Берлин и часть Восточной Европы, но лишь на некоторое время? Разумно ли это? Я думаю, это аморально! Победа досталась Америке. Точнее говоря, результатом всех жертв СССР для разгрома армией СССР армии Германии стала безоговорочная победа США.

[andrey.erofeev]

Один раз мафия во время войны попыталась надавить на бизнес используя свое влияние в проф союзе и не получилось ! Вот здесь я вижу не только правящий класс , но и народ , пролетарскую солидарность.

"Мафия" закусилась с капиталом, и это проявление пролетарской солидарности, что? Где здесь пролетариат и трудящиеся ???

буржуазные права и свободы

Разъясните мне что такое буржуазные права и свободы? Права на жизнь, свобода слова, свобода совести, всё это было ещё до нашей эры, это всё буржуа ? Вот то что дали социалисты\коммунисты я знаю, - право на труд.
Движение масс настало тогда когда печатное дело пошло в массы, Именно тогда начались свободы как победа, свобода по писать, по какать, декларировались "свободы" а делались необходимые делишки, а так как что бы организовать газеты нужны деньги, то тот кто даёт эти деньги тот и получает выгоды от "движения масс"

Давать деньги на военную машину нацистам это еще бабушка надвое сказала.

Однако в какой то момент партия Гитлера из нищебродов становится партией в отлично пошитых костюмах и случилось это до того как они взяли власть, когда Гитлер стал нарушать одно за другим военные ограничения, не одна западная держава не сдвинулась с места, что уж говорить о расцвете торговли с Англией и прочими западными странами, запад буквально грудью вскормил гитлеровскую Германию.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Гордость за то, что во время этой войны погибло слишком много русских и прочих граждан СССР?

Нет гордость за то что гибели прекратились, ведь с этого дня гибнуть на фронте перестали, гордость за то что миллионы выжили, у вас вывих логики, вы пытаетесь человеку который чудом вышел из комы объяснить, что это не праздник ведь он потерял лёжа в коме пол года, и не важно что он выжил )

[Samuel]

Нет гордость за то что гибели прекратились, ведь с этого дня гибнуть на фронте перестали, гордость за то что миллионы выжили, у вас вывих логики, вы пытаетесь человеку который чудом вышел из комы объяснить, что это не праздник ведь он потерял лёжа в коме пол года, и не важно что он выжил )

Так Вы гордитесь тем, что граждане СССР перестали погибать после мая 1945 года, то есть после окончания войны? Тогда надо праздновать День наступления Мира или День Миролюбия или День недопущения войн и борьбы за мир! Ведь гибнуть граждане СССР перестали лишь потому, что народ Германии понял: больше гибнуть жителям Германии нельзя - именно поэтому Германия прекратила воевать. Если бы не это понимание немцев, то они продолжили бы воевать с СССР и США - тогда партизанская война продолжила бы уносить сотни и сотни тысяч жизней военных СССР каждый год ещё в течение многих лет. Да, такое продолжение сопротивления армиям СССР и союзников стало бы огромным ударом по генофонду немецкого народа. Но это нанесло бы ещё больший удар по генофонду русского народа. Немцы, будучи очень разумным народом, вовремя (для самих немцев) поняли, что продолжение войны нанесёт совершенно непоправимый удар по немецкому народу, в результате которого через 100-200 лет немцев не останется совсем. Поэтому я предлагаю переименовать День Победы в Скорбный День Памяти великих жертв войны или, возможно, в День (Празднования) Мира и Торжества Миролюбия. И не нужно так помпезно отмечать этот День - не нужно тратить огромные средства на парады и прочее. Достаточно лишь просто устраивать минуту молчания по всей стране и проводить уроки Памяти. В этот день хорошо бы помолиться о всех тех, кто погиб, как и об их потомках, которые потеряли навсегда своих отцов, дедушек, мужей, братьев, мам, бабушек, жен и сестер. На этих уроках надо учить подрастающее поколение тому, что совершенно нельзя больше НИКОГДА допускать бряцания оружием и войны! Нужно учить подрастающее поколение тому, что надо стараться в любом случае достигать всегда мира путем переговоров и путем достижения взаимных компромиссов. Война - это самый ужасный и бесперспективный путь решения любых конфликтов - в результате множество войн человечества перестали существовать сотни и сотни стран и народов.
А пока что у меня складывается впечатление такое, что в результате пышного празднования Дня Победы в РФ каждый год русских детей учат тому, что война - это плохо, но воевать для достижения победы - это хорошо и это даже великая честь и радость.
А пока что нынешний режим учит россиян радоваться тому, что СССР победил в войне - продолжаются войны с участием граждан России (с тайным участием) на востоке Украины. Продолжается война в Сирии, где тоже есть немало российских военных. Продолжается авантюра РФ в Южной Осетии и Абхазии - на земле Грузии - авантюра с открытым участием армии РФ, которая разместила там свои базы даже. Всё это не кончится хорошо - это ведёт к конфликтам с соседями. И всё это результата ошибочного отношения к войнам и к Дню Победы.

[крысовод]

победа стала крупнейшим поражением - генофонд русского народа до сих пор не может оправиться - русский народ вымирает постепенно. Численность населения РФ сокращается даже после присоединения Крыма. По сути такая победа является "пирровой победой

Заметьте, при советской власти народ не вымирал, а после антиалкогольной реформы был даже бэби-бум. Вымирать стали, когда капиталистическое государство бросило людей не произвол судьбы, этому государству не нужны дети, ему даже взрослые не нужды, они избыточны для обеспечения работы трубы и обслуги элиты.