Самые великие сражения в истории человечества! ⇐ Общие вопросы истории

[Proga]

С первыми двумя местами все уже ясно.А вот третье - под вопросом, притом борьба идет довольно жаркая. Уважаемые форумчане, это последняя неделя данного опроса. У Вас еще есть возможность повлиять на финальный список.

[pen_bendery]

Итак, претендент на бронзу ПУАТЬЕ 732 г. "В 732 году Карл Мартелл, прервав военную кампанию в верховьях Дуная, собрал большое ополчение австразийцев, нейстрийцев и прирейнских племен. Причина сбора общефранкского войска была серьезна - в начале того года войско арабов, по чрезмерно увеличенным данным европейских хронистов, насчитывавшее 400 тысяч человек (по ряду сведений, всего 50 тысяч человек), перешло Пиренеи, вторглось в Галлию, разграбило город Бордо, захватило город-крепость Пуатье и двинулось к городу Туру. Франкский полководец решительно двинулся навстречу арабской армии, стремясь упредить ее появление перед крепостными стенами Тура. Он уже знал, что арабами командует опытный Абдеррахман ибн Абдил-лах и что его войско значительно превосходит ополчение франков, которое, по данным тех же европейских хронистов, насчитывало всего 30 тысяч воинов. Франки и их союзники преградили арабской армии путь к Туру в том месте, где старая римская дорога пересекала реку Вьену, через которую был построен мост. Вблизи располагался город Пуатье, по имени которого и было названо сражение, состоявшееся 10 октября 732 года. Битва длилась несколько дней: по арабским хроникам - два, по христианским - семь дней. Зная, что в войске противника преобладает легкая конница и много лучников, майордом Карл Мартелл решил дать арабам, которые на полях Европы придерживались активной наступательной тактики, оборонительный бой. Тем более что холмистая местность затрудняла действия больших масс конницы. Франкское войско было построено для битвы между реками Клен и Вьена, которые своими берегами хорошо прикрывали его фланги. Основу боевого порядка составляла пехота, построенная плотной фалангой. На флангах разместилась тяжеловооруженная на рыцарский манер конница. Правым флангом командовал граф Эд. Подойдя к реке Вьен, арабская армия, не ввязываясь сразу в сражение, раскинула недалеко от франков свой походный лагерь. Абдеррахман ибн Абдиллах сразу понял, что противник занимает очень сильную позицию и его невозможно охватить легкой конницей с флангов. Арабы несколько дней не решались атаковать противника, выжидая удобного случая для нанесения удара. Однако Карл Пипин не двигался с места, терпеливо ожидая вражеского нападения.В конце концов арабский предводитель решился начать сражение и построил свое войско в боевой, расчлененный порядок. Он состоял из привычных для арабов боевых линий: конные лучники составили "Утро псового лая", затем шли "День помощи", "Вечер потрясения", "Аль-Ансари" и "Аль-Мугаджери". Резерв арабов, предназначенный для развития победы, находился под личным командованием Абдеррахмана ибн Абдиллаха и назывался "Знамя пророка". Сражение при Пуатье началось с обстрелов франкской фаланги арабскими конными лучниками, которым противник отвечал стрельбой из арбалетов и больших луков. После этого арабская конница атаковала позиции франков. Франская пехота успешно отражала атаку за атакой, неприятельская легкая конница так и не могла пробить брешь в их плотном строю. Испанский хронист, современник битвы при Пуатье, писал, что франки "тесно стояли друг с другом, насколько хватало "глаз, подобно неподвижной и обледенелой стене, и ожесточенно бились, поражая арабов мечами".

[pen_bendery]

После того как пехота франков отразила все атаки арабов, которые линия за линией, в некотором расстройстве откатывались на исходные позиции, Карл Мартелл незамедлительно приказал стоявшей пока в бездействии рыцарской коннице пойти в контратаку в направлении вражеского походного лагеря, расположенного за правым флангом боевого построения арабского войска. Франкские рыцари под предводительством Эда Аквитанского нанесли с флангов два таранных удара, опрокинув противостоявшую им легкую конницу, устремились к арабскому походному лагерю и овладели им. Арабы, деморализованные известием о смерти своего вождя, не смогли сдержать натиск противника и бежали с поля битвы. Франки преследовали их и нанесли им немалый урон. На этом сражение близ Пуатье завершилось. Это сражение имело очень важные последствия. Победа майордома Карла Мартелла положила конец дальнейшему продвижению арабов в Европе. После поражения при Пуатье арабская армия, прикрывшись отрядами легкой конницы, покинула французскую территорию и без дальнейших боевых потерь ушла через горы в Испанию."А. В. Шишов "100 великих военначальников. Карл Мартелл"

[Alaina]

Спасибо, Евгению Сумцову))

[pen_bendery]

Претендент №2 на 3-е место - ЧУДСКОЕ ОЗЕРО ("Ледовое побоище") 1242 г."По имеющимся различным дат летописи можно полагать, что войско немецких рыцарей составл 10-12 тысяч, а новгородское войско - 15-17 тысяч человек". (Разин 1 Указ. соч. С. 160.) По мнению Л .Н. Гумилева, количество рыцарей было небольшим - всего несколько десятков; их поддерживали пешие наемники, вооруженные копьями, и союзники Ордена - ливы. (Гумилев Л.Н. От Руси к России. М., 1992. С. 125.)На рассвете 5 апреля 1242 года рыцари построились "клином", и "свиньей". В кольчугах и шлемах, с длинными мечами, они казались неуязвимы. Александр выстроил новгородское войско, о боевом порядке которого нет данных. Можно полагать, что это был "полчный ряд' со сторожевым полком впереди. Судя по летописным миниатюрам, боевой порядок был обращен тылом к обрывистому крутому восточному берегу озера, а лучшая дружина Александра укрылась в засаде за ним из флангов. Избранная позиция была выгодна тем, что наступавшие по открытому льду, были лишены возможности определить расположение, численность и состав русской рати.Выставив длинные копья, немцы атаковали центр ("чело") боевого порядка русских. "Вот знамена братьев проникли в ряды стрелков (сторожевого полка. - Авт.), было слышно, как звенят мечи, и было видно, как рубились шлемы, с обеих сторон падали мертвые". О прорыве новгородских полков пишет русский летописец: "Немцы же и ч пробишася свиньею сквозе полкы". Однако, наткнувшись на обрывистый берег озера, малоподвижные, закованные в латы рыцари не могли развить свой успех. Наоборот, рыцарская конница скучилась,так как задние шеренги рыцарей подталкивали передние шеренги, которым негде было развернуться для боя.Фланги русского боевого порядка ("крылья") не позволили немцам развить успех операции. Немецкий "клин" оказался зажатым в клещи В это время дружина Александра нанесла удар с тыла и завершила окружение противника. "Войско братьев было окружено".Воины, которые имели специальные копья с крючками, стаскивали рыцарей с коней; воины, вооруженные ножами "засапожниками выводили из строя лошадей, после чего рыцари становились легкой добычей. "И бысть ту сеча зла и велика немцем и чюди, и бе труск копии ломлениа, и звук от мечнаго сечениа, якоже озеру померзщ двигнутись, и не бе видети леду, покры бо ся кровию". Лед под тяжестью сбитых в кучу тяжеловооруженных рыцарей стал трещать. Некоторым рыцарям удалось прорвать кольцо окружения, и они пытались спастись бегством, но многие из них утонули.Новгородцы преследовали остатки бежавшего в беспорядке рыцарского войска по льду Чудского озера вплоть до противоположного берега, семь верст. Преследование остатков разбитого врага вне поля боя было новым явлением в развитии русского военного искусства. Новгородцы не праздновали победу "на костях", как было принято раньше.Немецкие рыцари потерпели полное поражение. В бою было убито более 500 рыцарей и "бесчисленное множество" прочего войска, взято в плен 50 "нарочитых воевод", то есть знатных рыцарей. Все они пешком следовали за конями победителей до Пскова. Летом 1242 года "орденские братья" прислали в Новгород послов с поклоном: "есмя зашли мечем Псков, Водь, Лугу, Латыголу, и мы ся того всего отступаем, а что есмя изоимали в полон людей ваших (пленных), а теми ся розменим, мы ваших пустим, а вы наших пустите, и псковски полон пустим". Новгородцы согласились с этими условиями, и мир был заключен.

[pen_bendery]

Победа над войском немецких феодалов имела большое политическое и военно-стратегическое значение, отсрочив их наступление на Восток. Северо-западная граница Новгородской земли была надежно обеспечена как раз к тому времени, когда монголы возвращались из похода в Центральную Европу. В дальнейшем же, когда Батый вернулся в Восточную Европу, Александр проявил необходимую гибкость и договорился с ним об установлении мирных отношений, устранив всякий повод для новых вторжений."А. Н. Мячин "100 великих битв. Битва на Чудском озере 1242 г.""Когда войско Ливонского ордена двинулось по льду озера в псковские пределы, русские уже стояли у них на пути, построившись для битвы. Александр Невский поставил свои полки под самый берег привычным для древнерусского воинского искусства боевым порядком: сторожевой, передовой большой ("чело") полки, на флангах - крыльях встали полки правой и левой руки. Личная дружина князя и часть тяжеловооруженных конных воинов составили засадный полк. Немецкие рыцари построились в обычный для себя боевой порядок - клином, который на Руси назывался "свиньей". Клин, голова которого состояла из наиболее опытных воинов, протаранил сторожевой и передовой полки русских, но увяз в плотной массе пеших новгородских ополченцев большого полка. "Свинья" сразу же утратила свою маневренность и силу бронированного таранного удара. В это время по условному сигналу полки левой и правой руки охватили клин, а русская засада довершила охват вражеского войска.Началась жаркая сеча, которая грозила крестоносцам полным истреблением. Закованным в тяжелый металл рыцарям пришлось биться в большой тесноте, где не было возможности даже развернуть боевого коня, тоже носившего на себе железные доспехи. Напрасно великий магистр пытался организовать стойкое сопротивление и перестроить орденских братьев для битвы. Пешие воины Ливонского ордена - кнехты, набранные из завоеванных немецкими рыцарями прибалтийских земель, не желали погибать за своих поработителей.Хронист немецкой Рифмованной хроники с нескрываемой скорбью скажет об этом поражении немецких рыцарей-крестоносцев:"...Те, кто находился в войске братьев-рыцарей,были окружены,Братья-рыцари достаточно упорно оборонялись,но их там одолели..."В сражении на весеннем льду Чудского озера русские наголову разбили главные силы Ливонского ордена. Лишь немногим братьям удалось найти спасение, поскольку их настойчиво преследовали до самого ливонского берега. Часть беглецов в панике устремилась к северу от места сражения, но там тяжеловесных конных рыцарей ждала верная погибель. В месте под названием Сеговица били подводные ключи, которые даже крепкий лед делали рыхлым. На Сеговице множество ливонцев ушло под лед.Битва на Чудском озере, произошедшая 5 апреля 1242 года, вошла в ратную летопись России под названием Ледового побоища, настолько велики оказались потери Ливонского ордена. По летописным сведениям, в сражении было убито 400 рыцарей-крестоносцев, а 40 попало в плен. Рядовых ливонских ратников, погибших в Ледовом побоище, никто не считал. Число их должно исчисляться во многие тысячи, поскольку каждый рыцарь командовал небольшим воинским отрядом - "копьем", численность которого зависела от знатности и богатства предводителя. Взятых в плен изменников-русских новгородский князь приказал повесить. После поражения немецкое рыцарство незамедлительно попросило у Вольного города мира и долгое время потом не решалось вновь пробовать крепость русского порубежья. Победа в Ледовом побоище прославила Александра Ярославича Невского как великого полководца Руси. Эта битва вошла в мировую военную историю как образец окружения и разгрома крупных сил тяжеловооруженного рыцарского войска эпохи Средневековья. Полководческое искусство Александра Невского признали и в Золотой Орде."А. В. Шишов "100 великих военначальников. Александр Невский"

[Антонио Александрович]

Что Гумилев чуден: рыцарей несколько десятков, но взяли в плен 500). Помнится в те времена пленные рыцари за себя платили немалый выкуп так что ливам косить под них смысла не было, а вот наоборот скупым немцам ливами )Дополню про боевой порядок. На лед были выставлены обозы из-за которых действовали новгородцы. Эдакий средневековый вариант гуляй-поля.

[pen_bendery]

Юрий Empers! ЛесниковНу,данные по количеству плененных рыцарей идут уже не по Гумилеву, а согласно с летописными сведениями...

[Ася Перова]

вот про ледовое побоище у меня всегда вызывало сомнение, лично я уверен,что Александру там повезло,не было никаких приманок, маневров,мол Александр нарочно заманил рыцарей, сомневаюсь,что он сам бы рискнул сражаться на льду, конечно наши войны были вооружены не так тяжело,как крестоносцы,но все же достаточно тяжело, да и к тому же если бы лед серьезно дал бы пробоину,то все бы канули, да и немы все же не дебилы, скорее всего это были игры в жмурки и они сами только когда битвы было уже не миновать осознали где будут сражаться

[Антонио Александрович]

# 757 А тов. Гумилев откуда сведения брал? От балды? Предтеча фоменки блин(

[pen_bendery]

Да, Гумилев исходил из данных летописей, но при этом он обьективно оценил это событие (естественно, летописцы любили приукрасить).

[Saran]

" Число их должно исчисляться во многие тысячи, поскольку каждый рыцарь командовал небольшим воинским отрядом - "копьем", численность которого зависела от знатности и богатства предводителя."Вот эта фраза меня смущает по следующим причинам:1. наличие дворянства было необходимо только при вступлении в Орден, после этого никаких различий между братьями не существовало, т.е. сын мелкого дворянчика мог вознестись выше сына герцога. С получением одеяния с крестом, как гласил устав:"ничто более не отличает его от тех, кто пришел в Орден ранее его"Копья были только в феодальных армиях и там действительно имело знчение имеет право рыцарь распускать знамя или нет, знамя с раздвоенным концом или нет, ибо от этого зависела численность его отряда.2. Теперь о богатстве. При вступлении в Орден послушник не имел права иметь что-либо личное. Устав гласил:"Братья, по причинам больших затрат, возникающих от нужд столь многих людей и госпиталей, а также рыцарей, и больных, и бедных, могут владеть сообща и вместе во имя Ордена и его отделений, движимым имуществом и наследствами, землей и полями, винокурнями, мельницами, крепостями, деревнями, церковными приходами, часовнями, и другими подобными вещами, которые дозволены их привилегиями. Они также могут владеть, с пожизненным правом, людьми, мужчинами и женщинами, и крепостными, мужского и женского пола."Т.е. все, чем владел Орден было общим для всех братьев.Поэтому фраза "численность которого зависела от знатности и богатства предводителя" изначально ложна, а значит на нее нельзя опираться при подсчете численности армии ЛО во время Ледового побоища."конечно наши войны были вооружены не так тяжело,как крестоносцы"Даже тяжелее, чуть-чуть. При этом нужно учитывать, что полный комплект доспехов имели только рыцари первых рядов (туда, на острие клина, ставили как правило самых опытных воинов в лучших доспехах), у остальных с доспехами было явно похуже, про ливов речь даже не идет." 400 рыцарей-крестоносцев, а 40 попало в плен."На тот момент столько во всем Тевтонском Ордене (в Пруссии и Ливонии) братьев не несчитывалось."В сражении на весеннем льду Чудского озера русские наголову разбили главные силы Ливонского ордена"Эта фраза также ложна.Главные силы во главе с ландмейстером Ливонского ордена Дитрихом фон Грюнингеном воевали тогда в Курляндии. Войска Ордена во время ЛП возглавлял вице-ландмейстер Андреас фон Вельвен.Кстати, результаты (т.е. условия мира) никак не соответствуют придаваемому битве значению. Фактически мир был заключен на условиях статус-кво.

[Антонио Александрович]

Каким образом прочитав о взятых в плен пяти сотнях можно объективно превратить их в 20? На основе чего? Почему 20, не 7000 к примеру? Летописцы любили недооценивать)

[pen_bendery]

#762Достаточно взглянуть на количество членов всего Ордена (для него 400-500 рыцарей многовато будет). А в летописях почти всё приукрашивалось, особенно это касается военной истории,дабы возвеличить доблесный русский народ))

[Антонио Александрович]

#763 Вы замки в ордене посчитайте в каждом из них пару десятков рыцарей сидело всегда. В риге же например 300 свиты архиепископа. Вполне реальные цифры летопись ваяет.Летописи: приведите хэть один пример когда они на 100% лгали при описании битв. А то все их опровержение сводиться к фразе не могли столько собрать, нечем было кормить. Но это не доказательство. По населению цифры реальны. Где нестыковки?

[Proga]

Юрий Empers! Лесников Прежде всего нечего обзывать Гумилева - серьезного историка (пусть и с оригинальными концепциями) предтечей проходимца Фоменко.Понятное дело, что летопись могла и приукрасить события. Вероятно под 400 пленными имелись ввиду не только "орденские братья", но их оруженосцы и т.д. (все же думаю, что без "чуди") К тому же кроме непосредственно "братьев" в таких битвах всегда участвовали пришлые авантюристы.Павел Arkturus СлижевскийНасчет статус-кво в договоре, то не вижу здесь никакой загадки учитывая тяжелое внешнеполитическое положение русских земель. Наоборот, было бы слишком лихо в условиях страшного раззорения Руси монголами требовать у рыцарей возвращения Юрьева (например). Александр Невский проявил вполне логичную умеренность.

[Dora]

Евген -=ЖeK@=- Сумцов Русский Народ - один из не многих на Земле который не нуждается в исскуственном возвеличивании в отличии от некоторых. а то что в реале же наоборот Величие Русского Народа постоянно занижается - так это факт. и то что среди историков(и вы в их числе) занижается значение и масштаб Ледового Побоища так это не впервой для нас. почитать современную историю прибалтики украины и т.д. так во Второй Мировой войне герои были только США.

[Proga]

Я считаю, что ЛП - очень значительное сражение в истории, однако "от России" в финале и так уже будет Куликовская битва, Полтава, Измаил, Бородино и оборона Севастополя (и это не считая 20 века). Все хорошо в меру. Поэтому мой голос - за Пуатье. Думаю, что если до понедельника расклад будет тот же, то можно уже и закончить со Средними веками.

[Антонио Александрович]

#768 Нафиг Гумилева который вот точно также заявил : не могли монголы на русь дойти , нечем и было лошадей кормить и все тут. Однако есть свидетельства о том как Чингисхан собирал овес для лошадей в самарканде . Но Гумилеву на это плевать. Нечем кормить и все тут.Вот так и вы с летописями. Занижали и все тут. Докажите? Тем более что историческая перспектива говорит о стремлении историков принижать важность любого события.(Голосовал за константинополь. Если бы его не взяли колумб не поплыл бы в Америку и вся мировая история пошла бы в другую сторону.

[pen_bendery]

К сожалению сражению на Косовом поле голосующими не придается особого значения, поэтому отдаю свой голос в поддержку Пуатье, которое имело намного большее значение, чем "Ледовое побоище" и Грюнвальд...

[Proga]

Да уж....Косово поле оказалось не кассовым. Рад за Ярмук, хоть 6 голосов теперь (долгое время не было ни одного), хотя по значению даже выше чем Пуатье.

[Proga]

Уважаемые форумчане, прежде, чем подводить итоги по Средним векам я хочу напомнить ситуацию по остальным турам.Итак, результаты ДМ.Битва при Гавгамелах - 45 голосовБитва при Каннах - 35 Битва на Каталаунских полях - 35 Битва при Марафоне - 26 Битва при Фермопилах - 24 Битва в Тевтобургском лесу - 11Результаты Нового времени (16-18 вв.):Полтава - 119 голосов (48%)Измаил - 34 голоса (14%)Вена - 29 голосов (12%)Йорктаун - 14 голосов Хотин - 11 голосов Осада Теночтитлана -10 голосов Результаты Нового времени (19 в.):Бородино - 128 (43%)Ватерлоо - 47 (16%)Осада Севастополя - 32 (11%)Лейпциг - 27Аустерлиц - 18Седан -13Плевна - 13У нас был договор о том, что в финал выходят сражения занявшие в своих эпохах места 1-3. Есть предложение нарушить данное правило и провести в финал 4 Сражения средних веков пожертвовав самым некассовым из Нового времени. На практике это означает замену осады Вены турками (29 голосов)на Грюндвальд - на данный момент 35 голосов.Какие будут мнения?

[pen_bendery]

Александр ОвдинСогласен. Грюндвальд (уже 37 голосов) сможет составить большую конкуренцию остальным финалистам, нежели осада Вены (правда, считаю, что важность и значение этого события не были должным образом оценены учасниками голосования, оно заслуживает большего!)...

[kleon2000]

А может быть пожертвовать Измаилом? Ведь очевидно же, что он на втором месте потому что больше известен в России. По значению он к Вене и близко не приближается

[Proga]

Вениамин!В чем суть опроса? В том что демократия, решаете не Вы, не я и не Евгений Сумцов. Решают форумчане. В данном случае, можно лишь договориться о принципах отбора (но выкинуть второе место, оставив третье - неприемлимо).Вена по Новому времени имеет шестой результат, здесь еще и тот момент, что нет 30 голосов, на мой взгляд это минимум нужный для попадания в финал.