Октябрьская социалистическая революция 1917-года.К столетию. ⇐ Советская Россия, СССР

[бакэнэко]

Жаль, что этот форум не читают Леонардо ди Каприо и Скарлетт Йоханссон.
Кто видел фотографии этих американских кинозвёзд и фотографии молодого Владимира Ульянова и молодой Надежды Крупской -
- поймёт меня.
И тоже улыбнётся.

[Камиль Абэ]

Поясню. Что же произошло, почему не Ильич, а Иванович.

Это вам в ВПШ, где вы выучились, внедрили?

Поясню откуда ноги растут... Прочёл ВасилийИ в "Независимой газете" статейку Акима Арутюнова «Кто был настоящим отцом Ленина» https://www.ng.ru/ideas/2000-12-21/8_lenin_dad.html и безоговорочно всему поверил ...А между тем тот же Аким Арутюнов написал книгу «Досье Ленина без ретуши. Документы. Факты» https://www.litmir.me/bd/?b=1953 , где скрупулезно разбирается в родословной Ильи Николаевича и Марии Александровны. Здесь он и не упоминает о выдающейся роли домашнего врача семьи Ульяновых Ивана Сидоровича Покровского.
Л.Н.Толстой заметил: «Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему». Да, можно предположить, что в семействе Ульяновых были и свои тайны ... Но у окружающих и в гимназии не было сомнений в том, что Володя является сыном Ильи Николаевича. Арутюнов упускает, что в надлежащее время Владимир Ульянов получил паспортную книжку (паспорт) гражданина Российской Империи. В паспорте могло быть указано только так: Владимир Ильич Ульянов. После Шушенского В.И.Ульянов получил и заграничный паспорт на своё имя, с которым и выехал за пределы Империи (Правда, у него был наготове и поддельный паспорт на имя Н.Е.Ленина)... Уж если Арутюнов выдаёт себя за историка, то можно было бы порыться и в полицейских архивах. А что касается диплома, то это банальная канцелярская ошибка, которой сам В.Ульянов значения не придавал ( мог бы и потребовать выдачи другого).

[Gosha]

«Кто был настоящим отцом Ленина»

Настоящим Отцом Ленина был Капитал - Маркса!!! Уже к 1921 году в Социалистической революции разочаровалась вся Россия, только жесточайший Большевистский терор (ограбление деревни) карательные экспедиции - концлагеря смеряли мятеж народа. Большевицкий режим держался на штыках! В марте 1921 года восстал Кронштадт - Колыбель революции - это был Крах Большевизма!

[Евелина]

это был Крах Большевизма![/color][/b]

прям...крах БОЛЬШЕВИЗМА,да большевизм это основа психологии каждого русского.

[Камиль Абэ]

это был Крах Большевизма!

прям...крах БОЛЬШЕВИЗМА,да большевизм это основа психологии каждого русского.

Да просто Gosha не понимает существа русского духа... Вот в 1860г. из России пришло письмо к Герцену, где упрекают "Колокол" в недостаточной боевитости и требуют от А.Герцена : "К топору зовите Русь!" ... Именно таким настроением руководствовались народовольцы ( в том числе А.Ульянов)... А Ленин видел большевиков, как продолжателей предшествующих поколений революционеров, и этот боевой лозунг был большевикам близок и понятен...
А датировать крах большевизма 1921 г. - так это просто смешно... По большому счёту даже с развалом СССР дух большевизма в народе никуда не испарился... Об этом свидетельствуют рейтинги Сталина при опросах, нередкие сетования в народе: "Сталина не хватает!"...

[Sergio]

Вот существует идеология - нацизм.
Суть её в том, что последователи этой идеологии считают полноценными людьми только представителей германской расы....немцев, голландцев, британцев (англо-саксов)...

По чему именно германской расы?
Нацизм может иметь любой окрас. Например, сейчас мы наблюдаем всплеск украинского нацизма.
Но самым древним, безусловно, является еврейский нацизм. Он подкреплен религиозной идеологией и Писанием с Древнейших времен. Сама идея богоизбранности всегда ставила евреев выше других народов.

А вот существует идеология - сионизм.
Суть её в том, что последователи этой идеологии считают за полноценных людей лишь семитов-евреев.
А не семитов-евреев - последователи сионизма за людей не считают.

Немножко не так. Сионизм, как явление, достаточно молод и его первой целью было создание еврейского государства.
Одним из основоположников сионизма был Теодор Герцль, живший немного нимало в конце позапрошлого столетия.
А вот чувство превосходства евреям внушалось как минимум со времен Исхода из Египта, Синайской пустыни и пророка Моисея. То есть более 3000 лет.

Когда мы читаем у кого-либо, что события Октябрьской русской Социалистической Революции -
- это дело рук евреев, или немцев, или англо-саксов - мы понимаем, что излагающий такую точку зрения считает русских, жителей Российской Империи - за недочеловеков,

Ложное утверждение.

Иными словами:
когда мы читаем у кого-либо, что события Октябрьской русской Социалистической Революции это дело рук евреев, немцев или англо-саксов --
- мы понимаем, что излагать такое может только либо нацист, либо сионист.

Все хорошо в меру. Единения по национальному признаку - не самое плохое. В первую очередь для малых народов. Главное здесь не переходить определенные рамки.
И у Вас опять ложное утверждение.

Обращаю самое пристальное внимание администрации форума

Вас услышали?

А всё, что содержится в этом моём сообщении - это обсуждение лишь вопросов истории.

Так в своем обсуждении Вы как раз предлагаете замалчивать вопросы истории. А за непослушание грозите навешиванием ярлыков нацистов, или сионистов.

Внешность Ленина достаточно монголоидна, чтобы исключить внебрачное происхождение,

по национальности Илья Николаевич был русским, но некоторая примесь монгольской крови несомненно имелась,

Вы не находите противоречий?
Если монголоидные черты присутствовали у отца, то откуда предположение о внебрачном происхождении?
И что говорят специалисты, определяющие родство по внешним признакам?

Отправлено спустя 25 минут 50 секунд:

Прочёл ВасилийИ в "Независимой газете" статейку Акима Арутюнова «Кто был настоящим отцом Ленина»

Скорее прочел на форуме(другом) сообщения тех, кто эту статью читал.
Иначе бы привел ссылку на статью, а не упоминал о другом форуме.

"Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам..." (В.С. Высоцкий)

А что касается диплома, то это банальная канцелярская ошибка, которой сам В.Ульянов значения не придавал ( мог бы и потребовать выдачи другого).

А к чему ему диплом, если он всю жизнь по тюрьмам и ссылкам?
И уж тем более его диплом не был нужен соратникам по партии.

Уже к 1921 году в Социалистической революции разочаровалась вся Россия, только жесточайший Большевистский терор (ограбление деревни) карательные экспедиции - концлагеря смеряли мятеж народа.

А можно подробнее о лагерях к 1921 году? Каковы были масштабы?

да большевизм это основа психологии каждого русского.

Не каждого. Далеко не каждого.

и этот боевой лозунг был большевикам близок и понятен...

А лозунг "Бей жидов, спасай Россию" большевикам близок не был? Или к русскому духу этот лозунг не имеет ровно никакого отношения?

По большому счёту даже с развалом СССР дух большевизма в народе никуда не испарился...

Да что Вы говорите? В общем то трудно испариться тому, чего и так не было.

Об этом свидетельствуют рейтинги Сталина при опросах, нередкие сетования в народе: "Сталина не хватает!"...

А при чем здесь большевизм? Народу надоела коррупция в немыслимых масштабах. И да, многие за более жесткие методы управления.
А при чем здесь большевизм?
Напомню, что большевизм это прежде всего Ленин и Троцкий. Что показывают опросы? Много ли желающих воскресить их обоих?
Если нет, то речь в данном случае не о большевизме.

[крысовод]

Вы не находите противоречий?

Не нахожу: монголоидный Ильич не был сыном Ивана-врача.

[Камиль Абэ]

Прочёл ВасилийИ в "Независимой газете" статейку Акима Арутюнова «Кто был настоящим отцом Ленина» https://www.ng.ru/ideas/2000-12-21/8_lenin_dad.html и безоговорочно всему поверил ..

Скорее прочел на форуме(другом) сообщения тех, кто эту статью читал.
Иначе бы привел ссылку на статью, а не упоминал о другом форуме.

Вообще-то, следовало дать ссылку на этот форум... А тут то ли плагиат, то ли копипаст, то ли сорока на хвосте принесла...

[Sergio]

то ли сорока на хвосте принесла...

Не сорока, а ВасилийИ.
Знаний нет, точки зрения нет. Есть общение на нескольких форумах вот и таскает информацию туда-сюда.
Туда-сюда обратно, тебе и мне приятно.(детская загадка про качели)

[Евелина]

А при чем здесь большевизм? Народу надоела коррупция в немыслимых масштабах. И да, многие за более жесткие методы управления.

да ладно....сами хотели жить при капитализме,вот и жаловаться нечего.
Коррупция это составная часть капитализма.
В США практически узаконенная, ЛОББИРОВАНИЕ называется.

А при чем здесь большевизм?
Напомню, что большевизм это прежде всего Ленин и Троцкий. Что показывают опросы? Много ли желающих воскресить их обоих?
Если нет, то речь в данном случае не о большевизме.

Большевизм как идея, а не учение Троцкого и Ленина.
Да и учения свои они из жизни подцепили.
Русским капитализм чужд,вот в чем проблема.

[Sergio]

Коррупция это составная часть капитализма.

Да что Вы говорите?
Можно подумать, что при Брежневе никакой коррупции не было, а в Китае за коррупцию так никого и не расстреляли.

Большевизм как идея, а не учение Троцкого и Ленина.

Да ладно. Большевизм - это от РСДРП(б). А РСДРП(б) - это Ленин и Троцкий, а не какая то идея.

Русским капитализм чужд,вот в чем проблема.

И давно ли? Неужели с октября 1917 года?
Вот только почему то отец Федор мечтал о собственном свечном заводике. Он был еврей?

[Gosha]

Переворот против частной собственности!

ОКТЯБРЬСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ 1917 ГОДА НЕ ТОЛЬКО ДАЛА ЛУЧШУЮ ЖИЗНЬ РОССИИ, ОНА ДАЛА ЛУЧШУЮ ЖИЗНЬ ВСЕМУ МИРУ.

российский историк Иван Правдолюбов

7 НОЯБРЯ 1917 ГОДА ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА ВЕЛИКАЯ ОКТЯБРЬСКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ… НАРОД РОССИИ ВЫШЕЛ ИЗ МРАКА… ОБЕЗДОЛЕННЫМ С ДАВНИХ ВРЕМЁН ЛЮДЯМ ЗАСВЕТИЛ ДОЛГОЖДАННЫЙ СВЕТ. НАСТАЛА ЭРА ОСВОБОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОТ ПОЗОРНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ И УГНЕТЕНИЯ.

немецкий историк Альберт Норден

Я СЧИТАЮ ОКТЯБРЬСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ ОДНИМ ИЗ ВЕЛИЧАЙШИХ СОБЫТИЙ В ИСТОРИИ. ОНА КАРДИНАЛЬНО ИЗМЕНИЛА ВСЁ МИРОВОЗЗРЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА…

английский писатель Герберт Уэллс

[Камиль Абэ]

Большевизм как идея, а не учение Троцкого и Ленина.

Странно: вы идею и учение противопоставляете друг другу. Умом Россию не понять, аршином общим не измерить... Вот нигде в мире не было интеллигенции - только в России. А большевизм - это марксизм (точнее - марксизм-ленинизм) в сугубо российских условиях... Это и идея и учение, если это и не вполне синонимы, то очень близкие понятия... Если выразиться точнее, то большевизм - это практика воплощения идей марксизма-ленинизма в российских условиях...

[Gosha]

Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

Дорогой все зависит от того что понимать под РОССИЕЙ - СТРАНУ ИЛИ ГОСУДАРСТВО!

[Камиль Абэ]

Дорогой все зависит от того что понимать под РОССИЕЙ - СТРАНУ ИЛИ ГОСУДАРСТВО!

Вы считаете, что страна может существовать без государства, а государство без страны?

[Gosha]

Вы считаете, что страна может существовать без государства, а государство без страны?

Дорогой так это закономерно!

Об условиях отмирания государства

Развитие социалистической демократии есть одновременно процесс подготовки условий для отмирания государства. Вопрос об отмирании государства впервые был обоснован Марксом и Энгельсом. Они доказали, что государство не вечное установление. Родившись в результате раскола общества на враждебные классы, оно должно исчезнуть с построением бесклассового коммунистического общества. Произойдет это, подчеркивали основоположники марксизма, не в результате единовременного акта, а постепенно, по мере изменения социальных условий и сознания людей. «Государство не «отменяется», оно отмирает», — писал Энгельс.

Отмирание государства конкретно означает следующее. Во-первых, постепенное исчезновение, растворение в обществе того особого слоя людей, которые постоянно заняты государственным управлением и которые, собственно, образуют государство. Иначе говоря, отмирание государства предполагает неуклонное сокращение, а затем и полную ликвидацию государственного аппарата, передачу его функций самому обществу, т. е. общественным организациям, всему населению. Во-вторых, отмирание государства означает постепенное исчезновение надобности в принуждении по отношению к членам общества.

Развитие и совершенствование социалистической демократии ведет как раз к этому. Если массы все шире привлекаются к управлению государством и производством, если все новые и новые функции государства передаются общественным организациям, то ясно, что нужда в особом государственном аппарате все более уменьшается, а со временем отпадет вовсе. Общественные организации, опирающиеся на самодеятельность трудящихся, делают большой аппарат ненужным. Когда само население следит за общественным порядком, то численность милиции, естественно, может быть сокращена.

Необходимость в принуждении также постепенно сойдет на нет. Первой отпала нужда в подавлении эксплуататорских классов, когда эти классы полностью исчезли. В дальнейшем вообще отпадет необходимость в принуждении какой-либо части общества, ибо все граждане без всякого административного регламентирования будут выполнять свой долг на производстве, в обороне родины, соблюдать нормы и правила социалистического общежития.

Отмирание государства не означает, однако, что в будущем вообще не будет никаких органов управления. Нет, необходимость в управлении общественным производством сохранится всегда, но только это будет не государство, а общественное самоуправление. «Вопрос об отмирании государства, если понимать его диалектически, — говорил в докладе на XXI съезде КПСС тов. Н. С. Хрущев, — есть вопрос о развитии социалистической государственности в коммунистическое общественное самоуправление».

Общественное самоуправление возникнет в результате развития и совершенствования социалистической демократии. Поэтому можно сказать, что процесс отмирания государства по сути дела уже идет. Органы государства постепенно преобразуются в органы общественного самоуправления. С другой стороны, переход к самоуправлению подготовляется развитием существующих общественных организаций. Вполне возможно, что в будущем возникнет новый тип общественной организации, которая вберет в себя все лучшее, что накоплено опытом работы партийных, государственных и профсоюзных организаций трудящихся.

Государство диктатуры пролетариата сыграло великую роль в становлении нового общества. Без его организаторской деятельности построить социализм было бы невозможно. Необходимость в государстве остается вплоть до полной победы коммунизма. Окончательно государство отомрет только тогда, говорил В. И. Ленин, когда «люди постепенно привыкнут к соблюдению элементарных, веками известных, тысячелетиями повторявшихся во всех прописях, правил общежития, к соблюдению их без насилия, без принуждения, без подчинения, без особого аппарата для принуждения, который называется государством».

Вопрос об отмирании государства нельзя рассматривать и отвлекаясь от международных условий. Эти условия не могут отменить тех внутренних процессов, которые ведут к отмиранию государства. Однако они могут заставить более или менее надолго сохранить те функции, а стало быть, и органы государства, которые связаны с обороной страны, защитой мира и безопасности, с обеспечением мирного сосуществования и международного экономического сотрудничества.

До тех пор пока есть опасность агрессии со стороны империалистических государств, нельзя вести дело к ослаблению тех органов социалистического государства, которые служат для защиты от происков внешних врагов. На весь этот период полностью сохранится функция обороны страны от нападения извне, сохранятся вооруженные силы, разведка. Эта функция отомрет лишь тогда, когда исчезнет империализм. Таким образом, отмирание государства — это сложный и противоречивый процесс. Диалектика его в том, что одни функции государства постепенно преобразуются или исчезают, а другие сохраняются и даже усиливаются.

Можно ли в связи с этим говорить об отмирании государства?

Да, можно, ибо общее направление развития в период перехода к коммунизму идет именно в эту сторону. Необходимость сохранения и усиления отдельных государственных функций, конечно, влияет на процесс отмирания государства, его формы и темпы, но ни в коей мере не отменяет этого процесса. В условиях социализма укрепление обороноспособности страны отнюдь не должно препятствовать развитию демократии внутри общества, все более широкому вовлечению масс трудящихся в управление общественными делами. Да и само усиление тех или иных функций социалистического государства не сводится к расширению и укреплению административного аппарата, в частности, органов принуждения. В этом отношении социалистический строй коренным образом отличается от буржуазного.

В сложившихся международных условиях надо иметь сильную армию, разведку, оборонную промышленность. Но сила социалистического государства не только в них. Его сила прежде всего в прочности социальной базы, в преданности народа делу социализма. «Буржуазия, — говорил Ленин, — только тогда признает государство сильным, когда оно может всей мощью правительственного аппарата бросить массы туда, куда хотят буржуазные правители. Наше понятие о силе иное. По нашему представлению государство сильно сознательностью масс. Оно сильно тогда, когда массы все знают, обо всем могут судить и идут на все сознательно». Такое усиление государства не противоречит его отмиранию, а, по сути дела, подготовляет условия для отмирания государства.

[Камиль Абэ]

Дорогой так это закономерно!

Для очень далёкого будущего, когда капитализм во всём мире будет свергнут ... Именно тогда и произойдёт то, о чём писал Энгельс: «Государство не «отменяется», оно отмирает»... А пока ваше противопоставление страны и государства является сущей глупостью...

[Gosha]

Для очень далёкого будущего, когда капитализм во всём мире будет свергнут ...

Дорогой вы о чем! Вас так заботят этикетки? По секрету Социализма в СССР не было!!!

[Камиль Абэ]

Gosha,
Я скажу вам по секрету: у вас никакого понятия нет ни о капитализме, ни о социализме...

[Gosha]

Я скажу вам по секрету: у вас никакого понятия нет ни о капитализме, ни о социализме...

Дорогой АБЭ у вас есть свидетельство что вы разбираетесь в КАПИТАЛИЗМЕ и в СОЦИАЛИЗМЕ! Дорогой полученное образование или занимаемая должность которую вы привели о себе не гарантирует знакомство вас с общественными формациями!

[Камиль Абэ]

Gosha,
Вы могли бы знать то, о чём мы говорим, если бы в школе, которую вы закончили (надеюсь) были внимательны на уроках Обществоведения.

[Gosha]

Основой громадных возможностей Ленина в 1917 году для совершения переворота были те финансово-организационные возможности, которые ему предоставила германская поддержка. Диктатура - это не Государство - концлагерь для Страны! Это доказал Антоновское восстание и Кронштадтский мятеж!

[Евелина]

Да что Вы говорите?
Можно подумать, что при Брежневе никакой коррупции не было, а в Китае за коррупцию так никого и не расстреляли.

ну в СССР масштабы были не те что нынче.
Им бесплатно в Сочи отдохнуть была коррупция, а теперь уже островами меряется.

Да, в Китае стреляют и ведь находится кого стрелять!

Да ладно. Большевизм - это от РСДРП(б). А РСДРП(б) - это Ленин и Троцкий, а не какая то идея.

большевизм как идея возник гораздо раньше.
Это идея главенства трудового большинства над топ элитарным меньшинством.
Это идея главенства Человечности.
По сути это Христианские корни русского народа.

[Камиль Абэ]

Gosha,
Вы просто не знаете Истории партии...
Партия большевиков существовала с 1903 г. А откуда брались средства на житьё-бытьё функционеров партии, печатанье книг, газет, листовок? Прослеживаются ли здесь американские банкиры и европейские олигархи?
Да, в 1916-17 годах немцы могли ссужать деньгами российские партии (не только большевиков), имея свои интересы. Как цинично заметил один римский император: "Деньги не пахнут".

Диктатура - это не Государство - концлагерь для Страны!

Конечно, диктатура - это не Государство... Диктатура — это одна из форм реализации политической власти, которая характеризуется концентрацией управленческих полномочий в руках одного лица или правящей группировки...

[Sergio]

Им бесплатно в Сочи отдохнуть была коррупция

Отдых за государственный счет, так же как и госдачи, к коррупции не имеют ровно никакого отношения.
Пролетарии в Сочи тоже отдыхали "безплатно". За счет путевок от профсоюза.

большевизм как идея возник гораздо раньше.
Это идея главенства трудового большинства над топ элитарным меньшинством.

Так в России рабочий класс был наиболее малочисленным слоем общества!
А крепкого крестьянина в СССР раскулачивали!
Большевизм "возник" на II съезде РСДРП. Евреи не смогли между собой договориться. Даже в главном.
Напомню, кстати, что получилось так, что большевиков на съезде было больше, а по количеству членов партии - меньше.
То есть это наглядный пример того, как меньшинство сумело прийти к власти.

По сути это Христианские корни русского народа.

1. Вот только Троцкий, будучи большевиком, не был ни русским, ни христианином.
2. Не имелли ли христианские монастыри в своем подворье землицы с крепостными крестьянами?
Или Вы попробуете доказать, что монахи и были тем трудовым большинством, которое довлело над элитарным меньшинством, то есть крестьянами?

Да, в 1916-17 годах немцы могли ссужать деньгами российские партии (не только большевиков), имея свои интересы.

Да, в ходе Первой Мировой у Германии был свои интересы.
Но какие интересы у Германии были в 1905 году?
Своих коммунистов, они кстати не очень жаловали. Начали расстреливать еще до прихода к власти Гитлера.