Мы из будущего. Обсуждение исторических фильмов ⇐ Беседка

[troyes]

по мне так и 17 мгновений не шибко одаренный фильм. в советское время жвачки тоже хватало. намного лучше фильм " отряд", или " живые и мертвые", или "батальоны просят огня"из новых " в августе 44го" хорошийправильно сказано -фильм должен давать атмосферу и заставлять задуматься

[troyes]

Л.Шахнасчет реальности игры тех кто воевал, современников - это большое заблуждение. достаточно вспомнить фильм -эпопею (от слова попа) ОСВОБОЖДЕНИЕ, более халтурного фильма не придумаешь, а там ВСЕ - бывшие фронтовики, вплоть до техников-осветителей.Фальшь сплошная,ложь, кроме первых двух серий - они более правдивые были, может их потом доснимали уже, не знаюПавелА мне не нравится когда наших показывают жестокими убийцами.Неправда это.Конечно всякие были - но у нас таких было меньшинство

[Yurgon]

Дмитрий, странно, что свое мнение об киноэпопее вы адресуете мне. Тем более, что вы ничерта не поняли из моих слов (к тому же выражение "реальность игры" явно не из моего поста).

[Arya]

Ленинград - страшилка на хорошем уровне. последняя класическая осада, как в античности или в средние века. Я смотрел торчал так же как от осады иросолима у иосиффлавия... Среди пышной архитектуры в городе осажденном народ ходит. Смотриш-как город где жили люди как в мирное время, и примеряеш это на сейчас. Вот прикинь осаждена например современная москва: статую петра первово повалили для барикады, на красной плосчади брусчадку содрали и огородики садют, в метрополе госпиталь, народ с саночками к набережным тянецца... Жуть!

[troyes]

Л.Шахвидно что вы не понимаете не только постов собеседника, но и собственных"Ведь играли актеры - современники той эпохи,"Это ваша фраза.Вы вообще из тех кто приходит в группы не дискутировать, а слушать исключительно себя,ну еще чтоб на вас внимание обратили - но думаю здесь это неуместноИвранНу не знаю, Ленинград как то на мыльный сериал походил. Вспомните лучше советский " рожденная революцией", там тоже была серия про осажденный Ленинград. Лично мне не очень понравился упор на непрерывные бабские переживания в этом фильме. Вообще, блокада Ленинграда - тема и правда жутко ужасная. Людей реально ели, причем довольно часто. Одни оставались людьми, а другие превращались в что то хуже чудовищ. Никто и никогда это до конца не покажет, и в общем правильно. Насчет Ленинграда - есть много документальных хроник, их иногда показывают - вот они правда страшилка. Лежат трупы,люди через них перешагивают, откуда то из асфальта бьет родник - они набирают там воду и на саночках везут домой. После войны Сталин очень не хотел вспоминать свой просчет - ведь именно ГЕЙниальный стратег считал что осада Ленинграда продлится всего полтора месяца - и созданный после войны музей обороны был разгромлен, а сотрудники репрессированы. Кстати и 9 мая при Сталине не праздновали

[Мижко]

Дмитрию Бородину"А мне не нравится когда наших показывают жестокими убийцами.Неправда это.Конечно всякие были - но у нас таких было меньшинство"Вы читали повесть, по которой сняты обе "Звезды"? Дело в том, что ее писал бывший фронтовой разведчик, очень хорошо знакомый со спецификой этой работы. Судя по рассказам моего собственного деда (полгода провоевал в полковой разведке) - с "языками" они не церемонились, не до того было.

[Мижко]

Дмитрию Бородину"После войны Сталин очень не хотел вспоминать свой просчет - ведь именно ГЕЙниальный стратег считал что осада Ленинграда продлится всего полтора месяца "После того, как немцев трахнули под Москвой у него были все основания так считать. От передоваых частей 2УдА до войск Ленинградского фронта оставалоь пройти километров 20, кажется.И осуждать его с позиции послезнания, зная, что немцы к лету 42 восстановили побитые части - просто нелепо, человек не может быть всеведущ, возможности разведки тоже ограничены, во время войны - особенно."Кстати и 9 мая при Сталине не праздновали"Как обычно - в огороде бузина...Праздновали, только выходного дня не было.

[pcholka]

Вот в этом есть большая разница. При Сталине день победы это просто торжественное заседаения партокома и все. Основная масса людей даже обращали на этот обыкновенный рабочий день. А вот уже 20 летие Победы начали уже отмечать не только в парткоме. но и ветеранов сгадывать и хоть что-то выдавасть. А после 25 летия уже при Брежневе День Победы это действительно стал праздником

[Yurgon]

#80Дмитрий БЕОВУЛЬФ БородинЕсть замечательная поговорка: у кого что болит - тот о том и говорит. Не стоит так прилюдно демонстрировать свои болячки. Так что неуместен как раз ваш тон психолога-всезнайки.Кстати, уж в вашем внимании я точно не нуждаюсь ))

[Rusman]

Что - то Вы съехали с темы, уважаемые. Кстати, по-по воду того,что современные актеры не способны сыграть тех людей. "Курсанты этот тезис запросто опровергают. Вообще, один из лучших фильмов десятилетия, на мой взгляд. Актеры просто великолепны!

[Brandon]

Про "Курсантов" - согласен!Но, там Тодоровский их духовно настрополил!

[Brandon]

Но, остальное - без комментариев (особливо, сериалы о ВОВ)...

[pcholka]

Советские сериалы о ВОВ это шедевр пропаганды. Навероное по этому мой дед фронтовик как правило выключал телевизор, когда их показывали и очень растраивался после этого. Кино, есть кино. А теперь кино о войне со спецэффектами это вообще просто ШОУ и только

[troyes]

вот именно - кино есть кино, не ждите документализма, главное эмоции

[demos]

не знаю кто как относится к советским фильмам. Лично мне многие советские нравились (и о ВОВ и как говорится жизненные). Конечно, элемент пропаганды есть. Этого отрицать не буду. Но на мой взгляд любой элемент культуры несет в себе частично пропаганду каких либо ценностей

[pcholka]

По мастерству исполнение отдельные фильмы о ВОВ это шедевшы. Чего только стоят Балада о солдате и Летят журавли. Вот только их сюжет это именно художественное произведение. а не историческое. Во времена перестройки много расказывали, как снимали документальную хронику во время ВОВ. и как показыали то что нужно. И был расказ. как документалисти получил 10 лет лагерей. за то что снял не это что надо..Поэтому художественный фильм это именно фильм

[troyes]

Сергей КнязевЯ бы разделял фильмы пополам - дешевую пропаганду вроде Освобождения или Битвы за Берлин, и вот тех фильмов с ценностями,вроде Баллады о Солдате, Они сражались за Родину, Аты-Баты шли солдаты...Вспомните какой это был великолепный фильм,как он заставляет задуматься. А многих просто плакать.

[pcholka]

Согласен ознозначно. Наверное поэтому и Леониду Быкову так тяжело дался этот фильм Аты-баты шли солдаты... и можно еще добавить В бой идут только старики. Куда там эти все Взводы и 13....

[demos]

в принципе, мне казалось, что речь шла изначально о фильмах не совсем скажем так документального плана. А именно о том, как воспринимал войну обычный человек, скажем так об эмоциональном восприятии...

[pcholka]

Тот кто был реально на войне воспринимал плохо. Сами подумайте. что война это шоу, как в кино. Это во многом горькие воспоминания. Думаете это легко понять, что только тут курил из человеком и через пять минут он уже лежит мертвый. В кино красиво, в жизни очень тяжело. Поэтому и фильмы это фильмы, а для фронтовика (реального) это всегда тяжелые мысли

[troyes]

ДА, я слышал что многим фронтовикам не нравились такие фильмы.Хотя вроде довольно хорошо относились к литературе - вроде Быкова или ихнего Ремарка.Как раз " аты баты" это хорошо показывает.Один за другим вокруг лейтенанта все умирают, в последней сцене он разговаривает с товарищем и только потом замечает что он мертвый, а потом и сам погибает, выйдя против танка, вспомните последний кадр - танк поворачивается к нему орудием и экран заливает кровью.Эти фильмы - ни в коей мере не пропаганда, а искусство

[pcholka]

Вот поэтому таких фильмо и мало. А если взять сколько было всех этих фильмо про ВОВ то это просто хаос

[troyes]

Я думаю не так уж и мало.Как раз наоборот - откровенной халтуры на память приходит меньше.Не сравнить с нынешним кино

[Rusman]

Это точно, сейчас большое количество фильмов снимается только ради отмывания денег.

[troyes]

похоже что так. читал в интервью одного режиссера, что все эти киношки даже не окупаются. то есть они просто из гос.бюджета деньги высасывают себе в карман побольшеа потом пиарят по ОРТ, что дескать фильм - супер-пупер блокбастер и имел успех больше, чем западное кино, терминаторы все вместе взятые с матрицами отдыхают перед очередным "дозором"