Отношения России и Османской империи ⇐ Средневековье

[Odin]

Так я написал что османы НЕ ПЫТАЛИСЬ захватить Россию.

Политическое противостояние империй обычно выражено вооружёнными конфликтами. В обсуждаемой теме у России и Турции были различные противники и территориальные интересы, на каждом временном этапе.

[swfortman]

Так вот у России всегда Турция и была врагом номер один, который угрожал на южной территории России, и эти угрозы все время выливались в войны. Особенно во времена Екатерины Великой, там уже пошли не шуточные войны, но Великая Порта не воспринимала Россию серьезно, просто турки сравнивали население и особенно не боялись России, но потом Россия начала усиливаться и это вызвало интерес турков.
Общем надо пройтись по истории Турции где то начиная с 1299 года, когда собственно и начинается история осман.

[Odin]

но Великая Порта не воспринимала Россию серьезно, просто турки сравнивали население и особенно не боялись России, но потом Россия начала усиливаться и это вызвало интерес турков.

Война с Турцией (1806-1812)

Правление Екатерины II дало возможность впервые получить существенные преимущества в войнах с Османской империей.

Однако уже в начале XIX века, в результате борьбы с Наполеоном, Российская империя несколько ослабил свои военные позиции, что послужило причиной нового курса турецкой политики в 1806 году. Новой задачей Османской империи стал возврат Крыма и черноморских земель. Турция пожелала использовать благоприятно сложившуюся международную обстановку «для восстановления своей гегемонии в районе Черного моря и возвращения утраченных там ранее позиций» (Фадеев А.В. Россия и Кавказ в первой трети XIX века. – М, 1960. – С.126).
Император Александр I хорошо осознавал несвоевременность борьбы с Турцией, но у него не оставалось другого выхода, как втянуться в новое сопротивление на южном фронте.
Кроме того, победа Наполеона под Аустерлицем вернула Турцию в ряды союзников Франции. Благодаря активности в Константинополе французского посла Себастиани, тлеющая мечта Турции взять реванш у России была раздута в яркое пламя. Так, по настоянию французской дипломатии султан Селим III закрыл черноморские проливы для российских судов и сместил прорусское руководство Молдавии и Валахии.

Протест Петербурга остался без ответа. Тогда Александр I ввел в Молдавию и Валахию войска под командованием генерала Ивана Михельсона (Шефов Н. А. Самые знаменитые войны и битвы России. – М.: «Вече», 2000. – С.281). Этим российский император пытался предотвратить возможное появление в Дунайских княжествах французских частей, которые в то время высадились в Далмации. В ответ Турция объявила в 1806 году войну Российской империи.

Уже в начале 1807 года главные силы русских сражались против французов в Пруссии. На Дунае же Михельсон располагал против турок примерно 40 тысяч чел. С этими ограниченными силами ему пришлось действовать на тысячекилометровом дунайском фронте. Поэтому Михельсону была поставлена в основном оборонительная задача – удержать уже занятый левый берег Дуная. Вследствие недостатка сил, русские не смогли овладеть оставшимися у турок крепостями по левому берегу Дуная (Измаилом, Браиловым и Журжей). Но и попытки турецкого командования перехватить инициативу на левобережье были отражены (Гулия Д. Г. К истории Восточного вопроса. – Сухуми, 1978. – С.28-29).

Летом 1807 года турецкое командование планировало овладеть Бухарестом и выбить русских из Молдавии и Валахии. Для этого к Бухаресту двинулись два крупных турецких отряда. В Бухаресте в то время находился 4,5-тысячный отряд во главе с генералом Михаилом Милорадовичем. Он решил действовать наступательно и не дать соединиться турецким силам. Выступив против 13-тысячного отряда под командованием Мустафы-паши, Милорадович 2 июня 1807 года атаковал турок у селения Обилешти и нанес им тяжелое поражение. В этой битве турки потеряли 3 тысячи человек, русские – 300 человек. Разгром под Обилешти вынудил турецкие войска отказаться от наступления на Бухарест и отойти за Дунай. Это была самая крупная победа русской армии в кампании 1807 года.

Однако ранее значительной победы добилась и русская эскадра в Средиземном море под командованием адмирала Дмитрия Сенявина (10 линейных кораблей, 1 фрегат). В феврале она отправилась со своей базы на Ионических островах к проливу Дарданеллы. Сенявин планировал начать блокаду проливов, чтобы лишить столицу Турции подвоза продовольствия со стороны Средиземного моря. 6 марта 1807 года русская эскадра блокировала Дарданеллы. После двух месяцев блокады турецкий флот под командованием капудан-паши Сейит-Али (8 линейных кораблей, 6 фрегатов и 55 более мелких судов) вышел 10 мая из пролива и попытался нанести Сенявину поражение. 11 мая русская эскадра атаковала турецкие корабли, которые после жаркого боя вновь укрылись в проливе. 11 мая сенявинская эскадра ворвалась в пролив. Несмотря на огонь береговых батарей, она попыталась уничтожить 3 отставших поврежденных линейных корабля турок, но тем все же удалось уйти. В тот же день Сенявин вернулся на исходные позиции и вновь перешел к блокаде пролива.

Почти весь 1808 год прошел в русско-турецких переговорах. В сентябре в Эрфурте состоялась встреча российского и французского императоров. На ней Наполеон, испытывавший серьезные затруднения в Испании, согласился на присоединение к России Молдавии и Валахии в обмен на поддержку Александра I в возможной борьбе Франции с Австрией. Согласие крупнейшей континентальной державы на свободу действий России в Турции развязало руки российскому императору. В 1809 году военные действия на Дунае были возобновлены. Но, несмотря на благоприятную международную обстановку, Александр I не смог в 1809-1810 годах одолеть Турцию и достичь своих территориальных целей.

22 мая 1810 года под Базарджиком (Пазарджиком) произошло сражение между отрядом генерала Каменского 1-го и турецким корпусом под командованием Пеливана-паши. Турки потерпели сильное поражение и отступили, сдав Базарджик. Потери русских составили 1,6 тысяч человек. Турки потеряли 5 тысяч человек (в том числе 2 тысячи пленными). В честь этой победы для офицеров-участников сражения был выпущен специальный золотой крест «За отличную храбрость при взятии приступом Базарджика». Этот успех русских решил участь Силистрии. 30 мая ее гарнизон капитулировал.

Пассивность Кутузова и общее ослабление русских сил на Дунае подтолкнули турецкое командование к активным действиям. В начале лета из Шумлы к Рущуку двинулась 60-тысячная армия под командованием визиря Ахмет-паши. 22 июня 1811 года она атаковала близ Рущука войско Кутузова. Но русские артиллерийским огнем и контратаками отразили натиск. Турки потеряли 5 тысяч человек, русские – 500 человек. Ахмет-паша отступил и стал окапываться, ожидая нападения Кутузова. Но российский командующий, не желая рисковать, вскоре отошел со своим небольшим войском на левый берег Дуная, взорвав рущукские укрепления. Ободренный Ахмет-паша 28 августа переправился с частью сил вслед за русскими и 31 августа встал лагерем в Слободзее. Зная прежние неудачи наступления турецких войск на левобережье, Ахмет-паша решил дождаться, пока русские сами атакуют его. Для этого он укрепил свой лагерь, отдав инициативу Кутузову. У того же имелся другой план – отрезать турок от сообщения с Рущуком.

23 ноября 1811 года Ахмет-паша подписал акт о капитуляции остатков своей армии в Слободзеи. К тому времени она сократилась до 12 тысяч человек.

По сути, Рущукско-слободзейский маневр Кутузова решил исход войны. После потери целой армии в районе Рущука и Слободзеи Турция вступила в переговоры, которые завершились подписанием мирного договора (1812). Согласно его условиям, к России отходило междуречье Прута и Днестра (Бессарабия). Договор был подписан 16 мая и ратифицирован императором Александром I 11 июня, за день до вторжения войск Наполеона в Россию (Бабилунга Н. В. Русско-турецкая война 1806-1812 годов: освобождение Бессарабии от Османского ига//Русин. 2012. № 1. – С.63).

[swfortman]

Вы заметили, что никогда султан не встречался с царем. Никогда. Почему? Встречался с Наполеоном царь, ездили в Лондон и Рим но никогда в Турцию, и султан никогда не делал визиты.

[Odin]

Вы заметили, что никогда султан не встречался с царем. Никогда. Почему? Встречался с Наполеоном царь, ездили в Лондон и Рим но никогда в Турцию, и султан никогда не делал визиты.

Уважаемый султаны считали ниже своего достоинства личный визит к королю, царю или императору, так как не считали их своими братьями.

[swfortman]

Вот из за этого Османская империя и страдала. У них султан жрал на полу, зато встречаться с европейцами ему было не в жилу, такая вот турецкая первооснова! Зато султан имел гарем а в европейских странах этого не было.

[Odin]

У них султан жрал на полу, зато встречаться с европейцами ему было не в жилу, такая вот турецкая первооснова!

Уважаемый, где вы узрели пол? Ненужно утрировать! Французский король не мылся, чтобы отбить собственный смрад, применял духи. Турки даже бедные ходили в турецкие бани.

[swfortman]

То есть кадры из фильма это как доказательства? Типа вот, в фильме же все показали, смотрите и не спорить!!! Да этот фильм просто художественный вымысел, авторы фильма сами об этом говорят.

[Samuel]

По Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1774 года, подписанному в результате Русско-турецкой войны 1768—1774 годов, как Турция, так и Россия обязались не вмешиваться в дела Крымского ханства.

Да, но почему же вроде бы независимое на тот момент Крымское ханство, в котором в то время (1774 год) большей частью населения (больше 95%) были крымские татары-мусульмане, тяготевшие к туркам, уже в 1783 году было аннексировано Екатериной Второй, то есть Российской империей? Так всегда вероломно поступала Екатерина, "кроткая" императрица. Она вроде бы провозглашала государство независимым, но и протекторатом России, а через несколько лет государство уничтожалось и поглощалось громадным и вечно ненасытным китом. Надо отдать должное Екатерине. Я бы не назвал её кроткой, как её называли её льстецы придворные и карьеристы при её дворе. Я бы назвал её хитрой и вероломной и очень властной женщиной. Но она очень умело сумела оттяпать земли Крымского ханства у турок. Почти весь 18 век шла упорная борьба русских с турками. И лишь к 1983 году победили русские. При этом с конца 18 века и до середины 19 века турки не переставали стремиться и мечтать вернуть себе Крым. Но Крымская война в 19 веке поставила крест на амбициях Османской империи в Крыму. Именно с середины 19 Крым окончательно стал вотчиной России, а русские уже очень активно стали заселять эту свою колонию новую.
Впрочем, таким же манером Россия поступила и с Грузией в конце 18 века и к началу 19 века. И проникновение русских в Грузию началось при Екатерине с 1783 года, когда был заключен Георгиевский трактат. Заключение этого трактата вызвало просто бурю недовольства в Османской империи, ибо турки веками хотели превратить из Грузию свою колонию. И часть грузинских территорий стали сферой влияния турок. Но вмешалась Россия... И поэтому был заключен этот Георгиевский трактат между императрицей России с царем царством Катри-Кахети Ираклием. Но и этот трактат Россия заключила, чтобы вероломно нарушить его - очень быстро лидерами Российской империи были забыты многие пункты этого трактата - уже к началу 19 века с грузинским отдельным государством было покончено и Грузия превратилась в колонию России. Россия аннексировала эту территорию - это стало сильнейшим ударом для турок. Это было для них неким подобием оплеухи, которую им залепила Россия. И тогда у России появился мощнейший плацдарм для дальнейшего расширения своих владений в регионе Южного Кавказа.

[swfortman]

Когда вы говорите о "Крымском ханстве" я думаю о том, а что пили эти "ханства"? Где жили люди этого "ханства"?
Крым был пустыней, местом где никто никогда не жил до появления электричества, фотографии времен Николая II это подтверждают, а все потому, что в Крыму нет воды. Что пить? Тогда не было труб и не было насосов, пить было ничего и поэтому Крымское ханство это иллюзия, созданная кабинетными историками. Там и сейчас ничего нет, все привозное, закрой подвоз, Крым опустеет и превратиться в степь.

Отправлено спустя 1 час 34 минуты 6 секунд:
Ладно, теперь отдадим честь великому Одину, всеотцу и повелителю всего живого в этом мире. С позволения великого Одина я продолжу свое дело, что касается Османской империи.
Рассмотрение империи Османов показывает, что налогообложение в Османском государстве было очень продуманным, с четкими и установленными законами, которые всем были понятны, хоть ставка налога была высокой, тем не менее, терпимой.
Итак, в Османской империи был налог, который взымался с каждого домохозяйства, и как вы знаете, османское государство не считало налоги с женщин, налогооблагаемыми обьектами были только мужчины, как в принципе, сейчам в Саудовской Аравии, где женщина не является обьектом налогообложения.

Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:


Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Вот это квитанция 1585 года об оплате налога, хранится в музее Турции в Стамбуле.

[Odin]

Да, но почему же вроде бы независимое на тот момент Крымское ханство, в котором в то время (1774 год) большей частью населения (больше 95%) были крымские татары-мусульмане, тяготевшие к туркам, уже в 1783 году было аннексировано Екатериной Второй, то есть Российской империей?

Вы что против империализма или только против частного случая аннексии. США аннексировала все индейские территории уничтожив 81 миллион индейцев. Загнав в концлагеря-резервации оставшихся в живых 14 миллионов индейцев. Великобритания аннексировала Индию, Канаду, Австралию, Южную Африку (ЮАР), отправив на освоение новых территорий своих уголовников.

[swfortman]

Османская империя сильно отличалась от Америки.

[Odin]

Османская империя сильно отличалась от Америки.

Чем же отличалась Османская империя, от империи САСШ наверняка тем, что османы поглотили несколько десятков цивилизованных стран, а Отцы основатели Штатов уничтожали, как фашисты племена североамериканских индейцев, которые в начале XIX века насчитывали 94 миллиона человек из которых сохранилось в резервациях 14 миллионов.
Самый миролюбивый империализм по отношению к населяющим народам был в России.

[swfortman]

Великий Один! Если Вы откроете не карту, а посмотрите на глобус, то наверное сразу увидите, наколько велики были Османские владения, но плоская карта немного крадывает это, все кажется несколько иным.
В Османскую империю входили многие народы мира, в США только одна нация, которая говорила на английском языке, а это уже много что значит.
У Осман не было газет, не было информационного поля, разный язык, разные культуры а в Америке одна вера, один носитель ценностей в плане религии, а у Осман это ислам сунитского типа, ислам шиитского типа, православие, католицизм, протестанты и кого только не было.
Как вы думаете о великий Один?

[Odin]

В Османскую империю входили многие народы мира, в США только одна нация, которая говорила на английском языке, а это уже много что значит.

Турции не было необходимости делать из разных народов единую нацию. Османская империя была изначально колониальной державой. Этим Турция отличалась от России и САСШ. САСШ первой решила объединить разные народы в единую нацию, правда принудительно. Россия так же проводила объединение, но добровольным путем вхождения в единую державу. СССР пошла по проторенному пути Америки решив принудительно создать единый Советский народ, но не нацию.
Насильственный союз долго не просуществует.

[swfortman]

Все таки я поражен загадочностью существования Османской империи и что она так долго существовала! Поражен, эта империя жила сама по себе!!!

[Odin]

Поражен, эта империя жила сама по себе!!!

Если бы империи жили сами по себе они существовали до сих пор. Империи живут многообразной жизнью! Их расшатывают изнутри им подвластные территории, снаружи грозят уничтожением миролюбивые соседние имперские государства.

[swfortman]

О великий Один! Вы правильно решили!
Османская империя жила по своим законам и могла существовать только при наличии воин, завоеваний, как только сила империи ослабла, она ушла из истории, тихо и мирно.

[Odin]

О великий Один! Вы правильно решили!

Империи усыхают, стагнируют, меняют вывеску, переформатируются! Приведем пример: Русь, Московия, Российская империя, СССР, РФ.

[swfortman]

Весь вопрос в том, что называть империей. Это очень обобщенный термин.

[Odin]

Весь вопрос в том, что называть империей. Это очень обобщенный термин.

Империя (от лат. imperium - власть) — форма организация крупнейшего государства. Принципиальное отличие империи от национального государства заключается в многонациональном характере империи или же в наличии не менее значимого атрибута - идеологии - системы представлений, раскрывающих наднациональную, универсальную сущность данной формы государства.
Империя не обязательно является многонациональным государством; так, Китай и Германия на протяжении столетий были главным образом однонациональным государствами, однако их правители носили титул императора и оба государства имели развитую систему представлений, позиционирующих их универсальный характер, превозносящий над всеми иными народами и странами.
Империя – это политическая доминанта.

[swfortman]

О великий Один! Я знал, что вы не оставите меня без внимания!

[Odin]

О великий Один! Я знал, что вы не оставите меня без внимания!

Не обольщайтесь, внимание недолжно быть чрезмерным.

Крым

Договор был очень невыгоден для Турции и уже одним этим не обеспечивал для России более или менее продолжительного мира. Порта всячески старалась уклониться от точного исполнения договора — то она не платила контрибуции, то не пропускала русских кораблей из Архипелага в Чёрное море, то агитировала в Крыму, стараясь умножить там число своих приверженцев. Россия согласилась на то, чтобы крымские татары признавали власть султана, как главы магометанского духовенства. Это дало султану возможность оказывать на татар и политическое влияние. Сахиб II Герай, возведенный в ханское достоинство Долгоруким в 1771 году, не пользовался расположением народа, особенно за своё стремление к европейским реформам.

В марте 1775 года он был свергнут партией, которая стояла за зависимость Крыма от Турции, и на его место был возведен Девлет IV Гирей. Выбор этот был не в интересах России, и последняя стала поддерживать своего кандидата, брата Сахиба Гирея — Шахина Гирея, назначив ему единовременную выплату 50 тысяч рублей и ежегодную пенсию по 1000 рублей в месяц.

Резкие действия Девлета IV Гирея против приверженцев России в Крыму и военные приготовления Турции, которая начала стягивать войска к Бендерам и Хотину и приготовлять флот к высадке в Крыму, повели к тому, что Екатерина II приказала в 1776 году Румянцеву двинуть часть войск в Крым, удалить Девлета Гирея и провозгласить ханом Шахина Гирея. В ноябре 1776 года князь Прозоровский вступил в Крым. Девлет Гирей бежал в Турцию, а Шахин Гирей весной 1777 года был объявлен ханом всех татар.

Новый хан не мог пользоваться расположением подданных. Деспот от природы, расточительный Шахин Гирей обирал народ и с первых же дней своего правления вызвал его негодование. Шахин Гирей задумал, между прочим, завести в Крыму регулярное войско, но оно-то и погубило хана. Среди вновь образованного войска вспыхнул мятеж.

Турция воспользовалась этим, и изгнанный Долгоруковым в 1771 году Селим III Гирей явился в Крым и был провозглашен ханом. В помощь ему Турция отправила 8 кораблей. Екатерина после этого приказала Румянцеву восстановить власть Шахина Гирея и прекратить мятеж. Исполнение этого приказания было поручено снова князю Прозоровскому, который принудил мурз 6 февраля 1778 года явиться с покорностью к Шахину Гирею.

Вскоре произошёл переворот и в Константинополе. Великим визирем был назначен человек миролюбивого характера, и 10 марта 1779 года с Турцией была подписана конвенция, которой подтверждался Кучук-Кайнарджийский договор и Шахин Гирей признавался ханом. После этого русские войска ушли из Крыма и остановились в ожидании дальнейших событий на границах.
Власть нелюбимого народом Шахина Гирея была непрочна. В июле 1782 года против него вспыхнул мятеж, и Шахин Гирей принужден был убежать в Керчь. Турки заняли Тамань и угрожали переправой в Крым. Тогда командовавший русскими войсками на юге Потемкин поручил своему двоюродному брату П. С. Потемкину оттеснить турок за Кубань, Суворову — усмирить ногайских и буджакских татар, а графу де-Бальмену вступить в Крым и водворить там спокойствие.

Шахина Гирея Потемкин убедил отказаться от власти, передав её в руки русской императрицы. Русские войска были сосредоточены немедленно на турецких границах, военный флот появился на Чёрном море, а 8 апреля 1783 года появился манифест о присоединении к России Крыма, Тамани и кубанских татар. Турция принуждена была покориться этому, и султан в декабре 1783 года признал формальным актом присоединение Крыма, Тамани и Кубани к России.

[Samuel]

Вы что против империализма или только против частного случая аннексии. США аннексировала все индейские территории уничтожив 81 миллион индейцев. Загнав в концлагеря-резервации оставшихся в живых 14 миллионов индейцев. Великобритания аннексировала Индию, Канаду, Австралию, Южную Африку (ЮАР), отправив на освоение новых территорий своих уголовников.

Я против всех империй! Народам нужен мир и равноправие. Нам нужно братство между народами.

[swfortman]

Самуэль, это ваше пацифистское мнение мало кого интересует, важно что скажет великий Один, а он тут и его мнение на все вопросы является однозначным и не терпит возражений. Поэтому Самуэль, врят ли кто с вами будет согласен, потому что на этой ветке лишь я и великий Один.
Отношения Российской империи и Османской империи очень просты, тут кто сильнее, тот и прав. Главное, что перед османами не надо было играть в демократию, в права человека, с османами все проще: кто сильнее тот и прав.
Вот и султан так же. Надели на него чалму, шаровары и сапоги, все, султан доволен. Вон посмотрите на "дворец" султана, он больше напоминает коровник, где было удобно его чистить и таскать солому, турки к красоте не восприимчивы, они по своему видят что красивое а что нет. Султанши а гареме султана были такими, что ими можно было людей пугать, жрали и пили на полу, и в общем то, что еще туркам было надо: власть! Вот то, чего им не хватало.