Сталина ликвидировали в 1948 году ⇐ Альтернативная история, смелые гипотезы

[Gosha]

Но мы то говорим о якобы ликвидации Сталина, которой конечно не было.

Уважаемый вы сообщили на форуме всем, что вы умный человек! Так вот это простой человек умирает неожиданно, а тот человек который при власти умирает ожидаемо - спланировано! Не нужно повторять официальные версии смертей и покушений.
Изоляция Ленина была и изоляция Сталин была. Вождь еще не встал - лежит на полу - ну пусть лежит не нужно его беспокоить.

[Vittpitt]

К сожалению Гоша, смерть не видит разницы том, кто умерает, госчиновник или простой бедолага. Так же было и со Сталином, просто как у нас принято, сразу начали придумывать всякие истории, то один выскочит, то второй и потом создали образ, как это было с тем же Распутиным.
Смерть Сталина была закономерна, столько лет он был у власти, там усталость была такая, что он же сам хотел уйти, но ему не дали, а он и хотел уйти и боялся.
Я думаю что смерть Сталина до 1953 года это неправда, потому что есть видео записи, тогда это была хроника, при этом и советская и зарубежная.
Допускаю, что на некоторые встречи мог выходить двойник, но здравый смысл говорит что это не могло быть, тебя тогда могут подменить и все. Сталин был сильно подозрительный, врят ли он бы согласился на двойника, но я думаю он все таки был, и сам Сталин его контролировал, то есть допускаю процентов 10.
Нет ни одного факта что Сталин исчез ранее 1953 года, и кинохроника так же это подтверждает, но вот тут на последнем этапе я и допускаю двойника, Сталин был болен, и мог допустить двойника, но сам это контролировал.

[Fomalgaut]

Но мы то говорим о якобы ликвидации Сталина, которой конечно не было.

Уважаемый вы сообщили на форуме всем, что вы умный человек!

Некоторые люди не могут отличить бабушку от дедушки. В силу слабости зрения или чего-то другого. Если осмотр тела Сталина, в 1953 году(бабушка), не обнаружил "первичных половых признаков", типа сросшихся пальцев на ноге и сухорукости, то это явно не "дедушка" Сталин.

[Gosha]

"первичных половых признаков",

Вот так поверишь человеку, а он не в курсе или просто болтае невесть о чем!!!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ПЕРВИЧНЫЕ ПОЛОВЫЕ ПРИЗНАКИ - это те характеристики, которые, помимо половых желез, непосредственно необходимы для размножения.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ВТОРИЧНЫЕ ПОЛОВЫЕ ПРИЗНАКИ, признаки, характеризующие изменения в строении и функции различных органов, определяющих как половую зрелость, так и половую принадлежность.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый надеюсь вы поняли о чем пишите. Проще нужно быть при среднем образовании.

[Fomalgaut]

"первичных половых признаков",

Вот так поверишь человеку, а он не в курсе или просто болтае невесть о чем!!!

Не расстраивайтесь. Отсутствие чувства юмора не смертельно.

[Gosha]

Не расстраивайтесь. Отсутствие чувства юмора не смертельно.

Отсутствие юмора переносится легче, чем присутствие глупости!!!

Практик

Совершенно другую судьбу имел другой вождь большевиков – И. В. Сталин. Вступил в партию в 1898 г., революционную работу вел только в России, за границей бывал лишь на съездах партии. В связи с этим народ России он знал и понимал прекрасно, в работе руководствовался не столько догмами Маркса и теоретическими рассуждениями, сколько реальным состоянием дел. С 1912 г. он член ЦК большевиков, с момента учреждения Политбюро – член Политбюро. После Февральской 1917 г. революции он возвращается из очередной ссылки (арестовывался царскими властями 7 раз, бежал из ссылки – 5 раз) в Петроград и возглавляет главную газету большевиков «Правду», а после ее закрытия – очередные газеты, которые большевики выпускают взамен закрываемых. Летом 17-го года практически возглавляет партию в связи с уходом Ленина в подполье, накануне Октябрьской революции руководит Партийным центром по вооруженному восстанию – Революционным военным советом Петрограда, т.е. является по сути техническим руководителем захвата власти.

Однако после взятия власти большевиками в России он отодвигается на второй план – в правительстве большевиков под председательством Ленина он занимал довольно скромное место наркома по делам национальностей. Но зато его непрерывно используют вне Москвы во всех жизненно важных для России случаях. В 1918 г. он обеспечивает большевиков хлебом, удерживая для этого Царицын от захвата белыми; его посылают комиссаром на все фронты, где большевикам грозит наиболее сильная опасность.

[Fomalgaut]

Не расстраивайтесь. Отсутствие чувства юмора не смертельно.

Отсутствие юмора переносится легче, чем присутствие глупости!!!

"Природа не терпит пустоты".(с) Значит место юмора занимает глупость.

Отправлено спустя 17 минут 17 секунд:

Практик

Совершенно другую судьбу имел другой вождь большевиков – И. В. Сталин. Вступил в партию в 1898 г., революционную работу вел только в России, за границей бывал лишь на съездах партии.

Его берегли, для больших дел. Вопрос кто? Есть у Сталина "тёмные пятна" в биографии... Где-то он пропал из поля зрения после 1905 года. Вроде в Иране. Всё бы ничего, но его подозрительное знакомство с Гурджиевым никак не вписывается в его революционную деятельность... Они учились в одной семинарии и какое-то время Сталин проживал в доме отца Гурджиева.
https://sofyapremudraya.livejournal.com/964795.html
Кто-то даже утверждал, что Сталин, по национальности, был индусом. Вообще-то, у мене есть сильное подозрение, сто Сталин был марионеткой, которой управляли из Индии. Для чего?
Как говорили древние:"Смотри кому выгодно". Англии было выгодно ослабить континентальную Европу, чтобы стать лидером. США было выгодно ослабить Европу и Англию, чтобы стать мировым лидером. Индии выгодна мировая война, чтобы освободиться от колониального ига Англии.
https://terminator-slv.livejournal.com/6690.html
"За что мы проливали нашу кровь"?

[Gosha]

Уже в это время Сталину начали очень сильно завидовать другие вожди большевиков, особенно масса набежавших к большевикам в 1917 г. социалистов-евреев. Думаю, что ему завидовал и Ленин. В отличие от других лидеров партии Сталин хорошо знал Россию, непрерывно учился и мог организовать выполнение тяжелейших дел. Остальные вожди, многие из которых умели только революционно болтать, вряд ли могли спокойно относиться к этому.

[Vittpitt]

А как же это?


Отправлено спустя 38 секунд:
Тогда кто это? Актер?

[Gosha]

В интервью прессе старый уже Дадаев говорил, что выглядел он тогда намного старше своих лет – жизнь у этого человека была непростой. А еще Дадаев показывал журналистам фото вождя, спрашивая, кто на нем изображен. Работники пера, присутствующие на встрече, сразу же ответили: «Сталин». Газават же пояснил, что это его портрет, а не Иосифа Виссарионовича.

Несмотря на то, что в 1996 году опубликовали архивы по Дадаеву, сам он неохотно рассказывает детали своей деятельности.

Известно, что Газавата долго готовили к роли, показывали хронику со Сталиным, учили мимике, жестам, походке, манере говорить. Затем, Дадаева в образе «внедрили» в окружение Кобы. Никто не заметил подмены. А если кто и понял, что что-то не так, то не подал виду.

Дадаев рассказывал, что задачи у него были разные:
· выйти из Кремля и сесть в автомобиль;
· постоять на трибуне в День физкультурника;
· зачитать важное сообщение голосом Сталина.

Дат парадов и прочего, на которых работал Дадаев, он не называет. Ограничивается фразой: «Этого нельзя говорить».

[Камиль Абэ]

Затем, Дадаева в образе «внедрили» в окружение Кобы. Никто не заметил подмены. А если кто и понял, что что-то не так, то не подал виду.

Вернее сказать: когда надо было, то актёра (двойника) выпускали на сцену... А знали об этом узкий круг лиц: тов.Поскребышев, Власик и, пожалуй, члены Политбюро.

[Gosha]

Автор темы изначально ошибся в наименовании темы: ликвидация подразумевает, что-то громкое и явное, такое легко доказуемое и однозначное.

[Vittpitt]

Гоша, можно ликвидировать и таракана, все поймут -ликвидация таракана!

[Fomalgaut]

Затем, Дадаева в образе «внедрили» в окружение Кобы. Никто не заметил подмены. А если кто и понял, что что-то не так, то не подал виду.

Вернее сказать: когда надо было, то актёра (двойника) выпускали на сцену... А знали об этом узкий круг лиц: тов.Поскребышев, Власик и, пожалуй, члены Политбюро.

Знать и доказать - не одно и тоже! А за болтовню могли и "бритвой полоснуть...
Не хочется повторяться(см выше), но на 19 съезде Сталин выступал всего несколько минут, а основной доклад делал Маленков. Даже Поскребышева заставили выступать на съезде.
Можно сделать пластическую операцию, можно натаскать по манерам, труднее изменить голос, но невозможно изменить свойство памяти человека - Сталин обладал феноменальной памятью и делал доклады по памяти...
P.S. Примитивная легенда, что при съёмке парада, на Красной площади, в ноябре 1941, замёрзла аппаратура рассчитана на сирых и убогих. Речь должны были транслировать на всю страну, как объявление о начале войны, но такого не было.
Вывод: подделать голос двойнику Сталина не удалось.

Отправлено спустя 25 секунд:

Затем, Дадаева в образе «внедрили» в окружение Кобы. Никто не заметил подмены. А если кто и понял, что что-то не так, то не подал виду.

Вернее сказать: когда надо было, то актёра (двойника) выпускали на сцену... А знали об этом узкий круг лиц: тов.Поскребышев, Власик и, пожалуй, члены Политбюро.

Знать и доказать - не одно и тоже! А за болтовню могли и "бритвой полоснуть...
Не хочется повторяться(см выше), но на 19 съезде Сталин выступал всего несколько минут, а основной доклад делал Маленков. Даже Поскребышева заставили выступать на съезде.
Можно сделать пластическую операцию, можно натаскать по манерам, труднее изменить голос, но невозможно изменить свойство памяти человека - Сталин обладал феноменальной памятью и делал доклады по памяти...
P.S. Примитивная легенда, что при съёмке парада, на Красной площади, в ноябре 1941, замёрзла аппаратура рассчитана на сирых и убогих. Речь должны были транслировать на всю страну, как объявление о начале войны, но такого не было.
Вывод: подделать голос двойнику Сталина не удалось.

[Gosha]

Гоша, можно ликвидировать и таракана, все поймут -ликвидация таракана!

Уважаемый Сталин не таракан! Даже мысль о Покушении на жизнь Сталина, могла так больно ударить по замыслившему, что он прекращал мыслить раз и навсегда. Это совершенно не значит что человек погибал, нет он превращался в растение.

[Камиль Абэ]

P.S. Примитивная легенда, что при съёмке парада, на Красной площади, в ноябре 1941, замёрзла аппаратура рассчитана на сирых и убогих. Речь должны были транслировать на всю страну, как объявление о начале войны, но такого не было.

Вы хотите сказать, что речь тов.Сталина не транслировалась на всю страну?

[Gosha]

Вы хотите сказать, что речь тов.Сталина не транслировалась на всю страну?

Знаменитый парад 7 ноября 1941 года на Красной площади имел огромное значение для всей страны. Это мероприятие было громогласным посылом и для врагов, и для союзников: «Все успехи немецкой армии – временные. Мы не сдадимся. Мы выстоим и победим». А речь, произнесенная в тот день Иосифом Виссарионовичем Сталиным, вошла в мировую историю. Кинохронику отправили за границу, показывали в войсках, во всех работавших в СССР кинотеатрах и кинопередвижках. И внимательные зрители заметили: у многих участников парада, попавших на запись, идет пар изо рта, но у товарища Сталина при произнесении речи – нет.

[Камиль Абэ]

Кинохронику отправили за границу, показывали в войсках, во всех работавших в СССР кинотеатрах и кинопередвижках. И внимательные зрители заметили: у многих участников парада, попавших на запись, идет пар изо рта, но у товарища Сталина при произнесении речи – нет.

Вот как это было:

Речь И.В.Сталина "на параде 7 ноября 1941 года" снимали в Кремле
Парад снимали операторы Павел Касаткин и Теодор Бунимович. По стечению обстоятельств, операторы не смогли снять речь Сталина с синхронной звукозаписью ( парад перенесли на час раньше). После окончания парада, начальник сталинской охраны генерал Николай Власик приказал операторам приехать вечером на Лубянку, где им сообщили, что Сталин предлагает переснять речь во второй раз. Снимать на трибуне мавзолея уже не могли, поэтому было решено построить в Большом Кремлевском дворце фанерный макет трибуны мавзолея, покрасить его под мрамор, а для того, чтобы у зрителей не возникало сомнений в подлинности съемки и у Сталина во время речи шёл пар изо рта, пришлось открыть все окна. Однако несмотря на все старания пар изо рта не выходил, но зрители не заметили этого.
https://www.mk.ru/video/2013/11/07/rech ... remle.html

[Fomalgaut]

Гоша, можно ликвидировать и таракана, все поймут -ликвидация таракана!

Уважаемый Сталин не таракан! Даже мысль о Покушении на жизнь Сталина, могла так больно ударить по замыслившему, что он прекращал мыслить раз и навсегда. Это совершенно не значит что человек погибал, нет он превращался в растение.

"О чём ты, Начальник"? Была подмена с ликвидацией Сталина. Так что для всей страны Сталин оставался на своём месте. А то, что "царь ненастоящий" знали очень немногие.

[Gosha]

Была подмена с ликвидацией Сталина. Так что для всей страны Сталин оставался на своём месте. А то, что "царь ненастоящий" знали очень немногие.

Уважаемый если бы это произошло до 1953 года СССР бы не миновать Третьей Мировой войны в том же 1948 году. Вы что думаете у Запада не было ушей в Кремле. Атомный проект СССР состоялся потому что живы были Сталин и Берия.

[Vittpitt]

Не знаю почему народ забывает о возврасте Сталина на этот период времени. Сталин был стар, он же еще имел опыт дореволюционной борьбы, а это уже пятидесятые годы были, конечно старику было уже не до борьбы, как вы этого не поймете, что возраст это важный критерий. Вспомните Брежнева в эти годы! Вот вам и пример.

[Gosha]

К пятилетию взятия большевиками власти журнал «Октябрь» выпустил большую фотографию-лубок «Творцы революции» со 100 деятелями большевиков. Интересно было то, что среди сонма и по сей день никому не известных «творцов» не было Сталина – старейшего члена партии, члена ее ЦК, члена Политбюро и технического организатора самой Революции!

Но зато были какие-то люди, заслуги которых перед революцией вряд ли способны вспомнить даже профессиональные историки той эпохи! Скажем, кто способен вспомнить, кем были: Невский, Лурский, Лашевич, Зорин, Балабанова, Лилина, Рабич? В связи с чем они вдруг стали творцами революции, большими, чем член Политбюро партии большевиков? Это были евреи-революционеры! Так сказать, издержки антисталинской пропаганды.

Тогда было выгодно быть большевиком – и большинство евреев было большевиками, сегодня выгодно быть демократом – и теперь масса евреев утверждает, что они в начале века были не вождями революции, а ее жертвами.

[Камиль Абэ]

К пятилетию взятия большевиками власти журнал «Октябрь» выпустил большую фотографию-лубок «Творцы революции» со 100 деятелями большевиков. Интересно было то, что среди сонма и по сей день никому не известных «творцов» не было Сталина – старейшего члена партии, члена ее ЦК, члена Политбюро и технического организатора самой Революции!

Да, инженер-металлург Ю.И.Мухин весьма эрудирован и писуч на исторические темы… Однако, к сожалению, в своём прославлении И.В.Сталина Юрий Игнатьевич склонен наводить тень на плетень, причём эта «тень» с изрядным душком антисемитизма… И его книга «Убийство Сталина и Берия » https://www.litmir.me/br/?b=234852&p=5 это наглядно показывает…

А обратимся к книге непосредственного свидетеля событий Октябрьского переворота 17-го года Джона Рида «Де́сять дней, кото́рые потрясли́ мир» http://az.lib.ru/r/rid_d/text_1919_ten_ ... orld.shtml

Д.Рид видит идейного вдохновителя Октября в лице В.И.Ленина, технического организатора
переворота Л.Д.Троцкого, председателя Петросовета… встречается с председателем ВРК Петросовета П. Е. Лазимиром и эмиссарами ВРК Н.И.Подвойским, В.А.Антоновым (Овсеенко), П.Е.Дыбенко, Я.Х. Петерсом … Встречался и с противниками вооружённого восстания Л.Б.Каменевым, Г.Е.Зиновьевым, Д.Б. Рязановым…
Да, многих встречал Д.Рид в коридорах и залах Смольного , на улицах и других местах города.. Это и А.В.Луначарский, Л.М.Карахан, И.А.Залкинд…

А вот И.В.Сталина Д.Рид как-то не увидел … Может тот был где-то «в засаде»…

А вот после смерти В.И.Ленина стали активно переписывать историю Октября 17-го года … и герой Октября Л.Д.Троцкий был обращён в «демона революции»…

[Gosha]

Да, инженер-металлург Ю.И.Мухин весьма эрудирован и писуч на исторические темы…

Что вам мешает напишите, что нибудь вы же не металлург - гуманитарий! От себя наведете гуманитарную тень на исторический плетень!

Продолжим после гуманитарного рюзиме:
В первые годы после захвата власти в органах пропаганды большевиков было засилье евреев, и они, поддерживая Троцкого, шельмовали кого угодно по его указке. К примеру, Сталина посылали на самые трудные фронты Гражданской войны комиссаром (членом Военного совета фронта).

В своем постановлении от 27 ноября 1919 г. благодарный ВЦИК (Верховный Совет) писал:
«В минуту смертельной опасности, когда окруженная со всех сторон тесным кольцом врагов Советская власть отражала удары неприятеля; в минуту, когда враги Рабоче-крестьянской Революции в июле 1919 г. подступали к Красному Питеру и уже овладели Красной Горкой, в этот тяжелый для Советской России час, назначенный Президиумом ВЦИК на боевой пост Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) своей энергией и неутомимой работой сумел сплотить дрогнувшие ряды Красной армии. Будучи сам в районе боевой линии, он под боевым огнем личным примером воодушевлял ряды борющихся за Советскую Республику. В ознаменование всех заслуг по обороне Петрограда, а также самоотверженной его дальнейшей работы на южном фронте, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет постановил наградить И. В. Джугашвили (Сталина) орденом «Красного Знамени».

[Камиль Абэ]

К примеру, Сталина посылали на самые трудные фронты Гражданской войны комиссаром (членом Военного совета фронта).

А других разве не посылали?
А что ему делать то было на посту наркома по делам национальностей? А в 1924 г. его вообще упразднили.

В своем постановлении от 27 ноября 1919 г. благодарный ВЦИК (Верховный Совет) писал:

Вполне нормальное представление к награждению... А что не надо было награждать?