РККА - 1941Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

UranGan: 13 июн 2021, 07:41 Сталин боролся против Троцкого - Троцкий боролся против Сталина еще с 1904 года
Приведите свидетельства этой борьбы ...
Остального троллинга не касаюсь.. . Скорей всего, что в 1904 г. тов. Троцкий и не предполагал о существовании тов.Кобы...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: РККА - 1941

Сообщение UranGan »

Камиль Абэ: 13 июн 2021, 07:52 Скорей всего, что в 1904 г. тов. Троцкий и не предполагал о существовании тов.Кобы...
Моншер АБЭ оказывается вы этого не знаете! Как же так! Небольшая историческая справка: до Февральской революции РСДРП провела пять съездов. Первый был в Минске – учредительный. Просто заявили, что создали партию. Никто из тех, кто это сделал, потом не стал «великим революционером», а Коба и Камо стали добывая деньги для партии вооруженным путем. Троцкий деньги для партии получал от американских евреев меценатов большевизма!

А дальше интереснее – из последующих четырех съездов партии, три прошли в Лондоне. (2-ой, 3-й и 5-й).

Пятый съезд РСДРП проходил в Лондоне с 30 апреля по 19 мая 1907 года. Сталин присутствовал там, как делегат от тифлисской организации. Итоги съезда он осветил в статье «Лондонский съезд российской социал-демократической рабочей партии (Записки делегата)», которая была впервые напечатана в газете «Бакинский пролетарий» :№1 и 2 (20 июня и 10 июля 1907 г.). Подписал статью Сталин так: «Коба Иванович».

Материал Сталина очень большой. (Воспроизводить его здесь полностью не представляется возможным. Приведу лишь выдержки. Желающие прочитать весь текст найдут ссылку в конце материала).

Но мы должны знать свою историю. Мы должны знать, что все «революционеры» всегда в нашей истории, ездили за поддержкой в Лондон.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

UranGan, уважаемый и дорогой.
Вам пока не удаётся опровергнуть:
Камиль Абэ: 13 июн 2021, 07:52
UranGan: 13 июн 2021, 07:41 Сталин боролся против Троцкого - Троцкий боролся против Сталина еще с 1904 года
Скорей всего, что в 1904 г. тов. Троцкий и не предполагал о существовании тов.Кобы...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: РККА - 1941

Сообщение UranGan »

Даже в начале 1939 года генеральный штаб не мог окончательно определиться, какой вид танков нужен армии: для защиты колоний считалось необходимым иметь легкие машины, а для посылки во Францию — тяжелые, для поддержки пехоты — тихоходные, хорошо бронированные, а для мобильной войны — быстроходные крейсерские танки.
В сентябре 1939 года Великобритания имела в метрополии 9 танковых бригад, 8 пехотных, 2 кавалерийские и 16 территориальных дивизий. На каждую пехотную дивизию (14500 человек) по штату полагалось 147 орудий, 126 минометов, 361 противотанковое ружье, 700 пулеметов, 28 легких танков и 140 бронетранспортеров.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

UranGan: 13 июн 2021, 08:52 В сентябре 1939 года Великобритания имела в метрополии 9 танковых бригад, 8 пехотных, 2 кавалерийские и 16 территориальных дивизий.
Знакомство с книгой, конечно полезно:

В.Бешанов Танковый погром 1941 года
https://www.rulit.me/books/tankovyj-pog ... 15-16.html

Но какое отношение приведённый отрывок имеет к теме: РККА - 1941 ?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 13 июн 2021, 13:13 Но какое отношение приведённый отрывок имеет к теме: РККА - 1941 ?
Дорогой так вы книгу не читали? Чтобы РККА стала 1941 её строили с 1918 года! помогали в Строительстве РККА - Англия - Германия - США, даже Бельгия со Швейцарией!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha, Только УранГан эту связь не показывает...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ: 13 июн 2021, 13:24 Gosha, Только УранГан эту связь не показывает...
Покажет он не на пенсии, как вы!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 13 июн 2021, 13:26 Покажет он не на пенсии, как вы!
Вам виднее...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: РККА - 1941

Сообщение UranGan »

«Так можно сказать про любую армию РККА 1941-1942 годов – армию бросали в бой и почти сразу её списывали со счетов, так судьба её была предрешена заранее – она попадала в окружение или гибла, целиком решая замысел Верховного командующего остановить противника любой ценой, а цена была известная – стоять насмерть! Генерал-лейтенант М.Г. Ефремов не вошел в плеяду полководцев Великой Отечественной войны, которые довели своих солдат до чертогов Победы, за что заслуженно получили маршальские звезды, а также золотые и алмазные звезды орденов и медалей. Он остался в истории войны как командующий 33-й армией. Хотя в ходе боев командовал и 21-й, и 10-й армиями, был даже командующим Центральным фронтом».

Но именно с 33-й накрепко, теперь уже навсегда, связано его имя. По сути дела, эти две категории, два сочетания слов в их смысловом наполнении равнозначны: 33-я армия и генерал Ефремов. Потому что, когда говорят о 33-й армии, вспоминают и генерала Ефремова. Когда говорят о генерале Ефремове, вспоминают его погибших солдат.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Эйдеман, так же как и Алкснис, указывал - на важную роль авиации и танковых войск в начальном периоде войны. Первые же часы войны ознаменуются открытием ожесточенной воздушной войны. Дополняя действия авиации и взаимодействуя с нею, границу перейдут легкие, подвижные, но в огневом отношении сильные мотомехвойска, глубоко вторгаясь в страну противника.

Таков, по мнению Эйдемана, должен был быть характер борьбы, под прикрытием которой - отмобилизовывался и - вводился в сражение для достижения дальнейших решительных це¬лей первый стратегический эшелон. Эйдеман сделал пророческий вывод: «Самое худшее в современных условиях — это стремление в начальный период войны придерживаться тактики выжидания. Такая тактика при активном противнике, подготовившем свой воздушный флот и подвижные наземные войска для активных действий уже в начальный период войны, приведет к тому, что авиация обороняющегося, будучи принуждена распылять свои усилия по всему пространству обороняемой территории, неизбежно понесет в этой борьбе крупные потери и вступит в конечном счете в решающий фазис войны достаточно измотанной и мораль¬но подавленной».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Особое внимание автор уделял подготовке войск прикрытия. «Если твердо установить (и не только установить, но упорно и целеустремлен¬но к этому идти), что начальный период будет ~ отличаться высокой маневренностью, подвижностью фронтов и участков, — указывал он, — то задача сведется к тому, чтобы тренировать войска в упорном стремлении искать фланги противника и уметь направить все силы современной техники для осуществления смелых, сокрушающих охватов и обходов».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Так характеризовал начальный период войны за десять лет до начала советско-германской войны Эйдеман.

Значительный шаг вперед на пути к теоретической разработке проблем начального периода войны в 1933 г. сделал начальник кафедры Военной академии им. Фрунзе Е.А. Шиловский в журнале «Война и революция», напечатавший статью «Начальный период войны». После краткого экскурса в историю он поставил вопрос: «Каким может быть начальный период в будущей войне?» и ответил: «Даже при - поверхностном обзоре современной политической ситуации и состояния военной техники (особенно развития авиации и мотомеханизированных войск) ясно, что начальный период будущей войны будет резко отличаться от такового в 1914 г. Он будет совсем другой как по своему содержанию, так и по формам военных действий. В определенных , случаях его даже может и не быть в прежнем понимании как четко ограниченного отрезка времени: он, с одной стороны, может раствориться в длительно проводи¬мых мероприятиях подготовительного- порядка, а с другой — незаметно перейти в ведение операций...».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 16 июн 2021, 10:29 он, с одной стороны, может раствориться в длительно проводимых мероприятиях подготовительного- порядка, а с другой — незаметно перейти в ведение операций...».
Скорее было бы более верным: а с другой — внезапно. перейти в ведение операций...
Именно это показала стратегия и тактика Вермахта в 1939 - 41 г. г.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Ссылаясь на решения XII пленума исполнительного комитета Комин¬терна (1932 г.), вскрывшего тенденцию к «вползанию в войну», автор убедительно показывает вероятность начала будущей войны без ее объявления. «Новый термин “вползание в войну”, — заметил он, — подразумевает скрытые методы подготовки к войне и фактическое начало военных действий без официального объявления войны, чтобы замаскировать, скрыть от народных масс момент возникновения новой империалистической мировой войны>.

При этом мобилизация будет проводиться постепенно, а сосредоточение и развертывание армии вторжения также могут осуществляться постепенно, маскируясь различными предлогами (сборы, маневры, учения). Говоря о характере вооруженной борьбы в начальном периоде войны, Шиловский указывал, что «в будущей войне ожесточенная борьба... развернется с первых же часов военных действий на большом пространстве театра военных действий по фронту, в глубину и в воздухе...

При этом следует рассчитывать не на молниеносный разгром армий классовых врагов, а готовиться к упорной и ожесточенной борьбе, которая даст нам окончательную победу» (эту мысль повторит маршал С.К. Тимошенко в заключительной речи на декабрьском (1940 г.) совещании высшего командного состава Красной Армии).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Анализируя различные точки зрения зарубежных военных теоретиков, он приходит к подтвердившемуся впоследствии выводу о том, что новые рода войск (авиация, бронетанковые соединения), которые полностью будут введены в действие в начале войны, «могут настолько сильно потрясти противника, что результат их действий скажется решающим образом на ходе последующих операций и возможно даже на исходе войны».

Характерно, что точка зрения Шиловского на использование авиации в начальном периоде, да и в ходе всей войны, больше отвечала требованиям современной войны, чем наши официальные взгляды накануне вторжения немецкой армии. Он, в частности, рекомендовал основные силы авиации объединять в руках главного и фронтового командования и использовать их массированно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 17 июн 2021, 12:45 Характерно, что точка зрения Шиловского на использование авиации в начальном периоде, да и в ходе всей войны, больше отвечала требованиям современной войны, чем наши официальные взгляды накануне вторжения немецкой армии.
А каковы были наши официальные взгляды? ... цитаты, ссылки...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Научно обосновав решающее влияние операций начального периода на ход и исход войны, Шиловский пишет в заключение о необходимости такой подготовки страны и вооруженных сил к войне, которая позволила бы вести наступательные операции с решительной целью с самого ее начала. «Отсюда большое значение такой подготовки страны и вооружен¬ных сил, — подытоживает он, — которые предусматривают не только возможность развертывания в течение определенного срока массовой ар¬мии, оснащенной современной техникой, но и обеспеченность и успешность проведения боевых операций в начальный период с первого ее дня».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 17 июн 2021, 13:08 Научно обосновав решающее влияние операций начального периода на ход и исход войны, Шиловский пишет в заключение о необходимости такой подготовки страны и вооруженных сил к войне, которая позволила бы вести наступательные операции с решительной целью с самого ее начала.
То есть тов.Шиловский проблемы оперативной обороны и не рассматривает.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Осенью 1934 г. журнал «Война и революция» опубликовал статью другого начальника кафедры Военной академии им. Фрунзе Л.С. Амирагова «О характере будущей войны». Автор указал, что в будущей войне против СССР выступит коалиция государств. «На сегодня, — заметил он, —такая коалиция складывается в лице Германии и Японии как государств, наиболее заинтересованных в новом переделе мира и поэтому главных носителей открытой империалистической экспансии на современном этапе».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: РККА - 1941

Сообщение Кадук »

Gosha: 17 июн 2021, 13:23 Осенью 1934 г. журнал «Война и революция» опубликовал статью другого начальника кафедры Военной академии им. Фрунзе Л.С. Амирагова «О характере будущей войны». Автор указал, что в будущей войне против СССР выступит коалиция государств. «На сегодня, — заметил он, —такая коалиция складывается в лице Германии и Японии как государств, наиболее заинтересованных в новом переделе мира и поэтому главных носителей открытой империалистической экспансии на современном этапе».
То есть или нападать на Германию и Японию, что было нереально.
Либо же готовится к обороне и выжидать.
Так?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: РККА - 1941

Сообщение UranGan »

«Обеспечили нацистам безопасный тыл»

Напасть на Польшу без дружественного нейтралитета СССР Гитлер не мог: слишком опасными становились риски боестолкновения с Красной армией, к которому ни вермахт, ни германская экономика в 1939 году не были готовы. Даже в художественном кинематографе Третьего рейха 1939-1940 годов заключение советско-германских соглашений объяснялось зрителям необходимостью обеспечить Германии безопасный тыл на Востоке и разорвать кольцо «британского окружения». Весь смысл Московского пакта для его участников в первую очередь заключался в том, чтобы в Европе началась война. Гитлер видел в ней способ достичь германского доминирования и взять реванш за версальский позор 1919 года, а большевик-ленинец Сталин надеялся с ее помощью разрушить буржуазно-капиталистическую систему, в том числе и Третий рейх.

«Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько»

Фюрер фактически сам заявил об этом, когда 22 августа выступал перед генералами вермахта, и рассказал им о контакте со Сталиным. «Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открыт», — объявил Гитлер, готовый заплатить любую цену за дружественный нейтралитет СССР. Столь же прагматично перечислил в дневнике все плюсы советско-германского договора руководитель внешнеполитического отдела НСДАП Альфред Розенберг: «Осознание разрядки внешнеполитического положения: ушла угроза со стороны русской авиации в германо-польском конфликте, свобода действий на Балтийском море, поставки сырья и т. д.».

После Мюнхенского соглашения 1938 года, каким бы трагичным оно ни было для Чехословакии и близоруким — для Великобритании и Франции, война в Европе не началась. А после Московского пакта война вспыхнула уже через восемь дней, хотя орган ЦК ВКП(б) газета «Правда» елейно назвала заключенный договор «инструментом мира», благодаря которому якобы ослабевает напряжение в международных отношениях. Гитлер хотел уничтожить Польшу, одновременно питая некоторые надежды на британский нейтралитет. Но неясная позиция первой танковой державы мира в лице СССР крайне беспокоила фюрера.

На 1 сентября 1939 года танковый парк вермахта составлял всего 3195 танков и пять штурмовых орудий. Более половины — это слабенькие командно-штабные машины и танки с пулеметным вооружением (кто-то называет их даже не танками, а танкетками), еще около 40 процентов — легкие танки (Pz. II) со слабой двадцатимиллиметровой пушкой, и лишь менее десяти процентов — средние танки (Pz. III и Pz. IV), насчитывавшие чуть более трехсот единиц. Против польских войск Гитлер сосредоточил большую часть своих сил, в том числе 61,5 дивизии, 2533 танка и 2231 самолет.

А что же Красная армия?

По заявлению начальника Генерального штаба РККА командарма 1-го ранга Бориса Шапошникова, несмотря на конфликт с японцами на реке Халхин-Гол, СССР мог развернуть против вермахта 136 дивизий, более девяти тысяч танков и более пяти тысяч самолетов. Летом 1939 года Советский Союз имел всего более 21 тысячи танков, включая средние и тяжелые. В целом по количественным параметрам Красная армия в тот момент была намного сильнее вермахта. Кроме того, скромные сырьевые ресурсы Германии позволяли ей вести лишь ограниченные боевые действия.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: РККА - 1941

Сообщение Gosha »

Не подлежит сомнению, отмечал Амирагов, что коалиция государств, начав войну против СССР, будет стремиться закончить ее в короткий срок. «Краткосрочность войны, — указывал он, — выгодна буржуазии и в том отношении, что она позволит ей иметь армию военного времени, более подготовленную в военно-техническом отношении, чем при войне дли-тельной».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: РККА - 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 17 июн 2021, 16:20 То есть или нападать на Германию и Японию, что было нереально.
Либо же готовится к обороне и выжидать.
Так?
А готовиться к обороне - дело не простое... Ну, вы то знаете...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: РККА - 1941

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 18 июн 2021, 15:55
Кадук: 17 июн 2021, 16:20 То есть или нападать на Германию и Японию, что было нереально.
Либо же готовится к обороне и выжидать.
Так?
А готовиться к обороне - дело не простое... Ну, вы то знаете...
Вы о чем?
Только конкретно.
Я не знаю к примеру как непросто к обороне готовится.
Поясните.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»