Социализм vs капитализм. ⇐ Авторские темы

[Евелина]

Много критики социализма на форуме,причем исключительно советского,как-будто в других странах восточного блока социализма не было.
Но дело даже не в этом: критиковать есть за что СССР,но в целом критика социализма никак не должна замыкаться только на СССР.
И потом,где вы видите систему которая не нуждается в критике?

Чтобы доказать поражение социализма в мире,следует доказать преимущество капитализма.

Начну:
1.Социалистическая экономика более гуманная и не направлена на повышение прибыли отдельно взятых олигархов.
2.Социалистическая экономика базируется на удовлетворении нужд всего населения, а не обогащение одного класса.

[Закорецкий]

Тема болезненная для жителя несчастной окраины?

Между прочим, Хабаровск - это город, где я родился.

БОНУС: https://www.youtube.com/watch?v=LetubSfq-FI

Оттуда про 01.08.2020:

[Podger]

Между прочим, Хабаровск - это город, где я родился.

У жителей ваших нынешних территорий сейчас льготный режим получения российского гражданства.
Спешите воспользоваться, пока не отменили.

[Закорецкий]

Спешите воспользоваться, пока не отменили.

Когда-то у меня было несколько возможностей остаться в РСФСР.
Ни одна не реализовалась.
Украина оказалась - со свистом.
Я жизнь прожил с вопросом: а что это мне "судьба" блокировала остаться в РСФСР?
Ну вот, подождем (годик), возможно, возникнет ответ.

[Podger]

Я жизнь прожил с вопросом: а что это мне "судьба" блокировала остаться в РСФСР?
Ну вот, подождем (годик), возможно, возникнет ответ.

Не возникнет. Это настолько наивно, что не может быть предметом обсуждения.
Подождите годик для спокойствия и перебирайтесь. Судьбу мы своими руками творим.

[Закорецкий]

Судьбу мы своими руками творим.

Конечно! Хабаровчане уже взялись.

Это настолько наивно, что не может быть предметом обсуждения.

Да, да. Чувствуется восхищенный возглас имперского величия!
Это для вас превыше всего?
Понятно.
Будем ждать.
Успехов!

[Podger]

Будем ждать.

Ага, ждите.
Главное помните - льготный период получения гражданства не вечен.

[Gosha]

Фашистский Социализм

«Бенито Муссолини. История пламенного социалиста, придумавшего фашизм».


Бенито Муссолини.

Маленький человечек с чрезвычайно экспансивным поведением, выступающий с балкона королевского дворца. Обезображенный труп, висящий головой вниз на миланской площади, ко всеобщему ликованию тысяч собравшихся. Это, пожалуй, два самых ярких образа, оставшихся в кинохронике XX века от человека, более двух десятилетий возглавлявшего Италию.

В 1920–1930-х годах Бенито Муссолини восхищались американские и европейские политики, а его деятельность в качестве главы правительства Италии считали образцом для подражания. Позднее те, кто ранее снимал шляпу перед Муссолини, поспешили об этом забыть, а европейские СМИ отводили ему исключительно роль «подельника Гитлера». Собственно, подобное определение не так уж далеко от истины — последние годы Бенито Муссолини действительно перестал быть самостоятельной фигурой, став тенью фюрера. Но до этого была яркая жизнь одного из самых незаурядных политиков первой половины XX столетия.

Маленький вождь

Бенито Амилькаре Андреа Муссолини родился 29 июля 1883 года в деревне Варано ди Коста близ селения Довиа провинции Форли-Чезена в Эмилии-Романье. Отцом его был Алессандро Муссолини, кузнец и столяр, не имевший образования, но активно интересовавшийся политикой. На сыне увлечение отца отразилось непосредственно после рождения — все три его имени даны в честь политиков левого толка. Бенито — в честь мексиканского реформатора-президента Бенито Хуареса, Андреа и Амилькаре — в честь социалистов Андреа Косты и Амилькаре Чиприани.
Муссолини-старший был радикальным социалистом, за свои убеждения не раз попадавшим в тюрьму, и к своей «политической вере» он приобщил сына.


Бенито Муссолини с женой и детьми.

В 1900 году 17-летний Бенито Муссолини становится членом Социалистической партии. Молодой итальянский социалист активно занимается самообразованием, демонстрирует отличные ораторские качества, в Швейцарии знакомится с единомышленниками из других стран. Считается, что среди тех, с кем свёл знакомство в Швейцарии Бенито Муссолини, был и радикальный социалист из России, которого звали Владимир Ульянов.

Муссолини менял работу, переезжал из города в город, главным своим родом деятельности считая политику. В 1907 году Муссолини начинает карьеру в журналистике. Его яркие статьи в социалистических изданиях приносят ему известность, популярность и прозвище «пикколо дуче» («маленький вождь»). Эпитет «маленький» вскоре исчезнет, а полученное в социалистической молодости прозвище «дуче» пройдёт с Муссолини по жизни. Зная о том, кем станет Бенито Муссолини всего десятилетие спустя, трудно поверить, что в 1911 году он в прессе клеймил несправедливую, захватническую итало-ливийскую войну. За эти антивоенные и антиимпериалистические выступления Муссолини на несколько месяцев оказался в тюрьме.

Зато после освобождения товарищи по партии, оценив размах таланта Бенито, сделали его редактором газеты «Вперёд!» — главного печатного издания Социалистической партии Италии. Доверие Муссолини оправдал сполна — за время его руководства тираж издания вырос в четыре раза, а газета вышла в число одной из самых авторитетных в стране.

Человек меняет кожу

Жизнь Муссолини перевернула Первая мировая война. Руководство Социалистической партии Италии выступало за нейтралитет страны, а главный редактор издания внезапно опубликовал статью, в которой призывал выступить на стороне Антанты.

Позиция Муссолини объяснялась тем, что в войне он видел способ присоединения к Италии её исторических земель, остававшихся под власть Австро-Венгрии. Националист в Муссолини взял верх над социалистом. Лишившись работы в газете и порвав с социалистами, Муссолини со вступлением Италии в войну был призван в армию и отправился на фронт, где зарекомендовал себя как храбрый солдат. До победы капрал Муссолини, правда, не дослужил — в феврале 1917 года его демобилизовали в связи с тяжёлым ранением ног.

Италия оказалась в числе стран-победительниц, однако огромные расходы на войну, материальные потери и человеческие жертвы погрузили страну в глубокий кризис. Вернувшийся с фронта Муссолини кардинально пересмотрел свои политические взгляды, создав в 1919 году «Итальянский союз борьбы», который спустя пару лет будет преобразован в Национальную фашистскую партию. Бывший яростный социалист объявил о смерти социализма как доктрины, заявив, что возродить Италию можно только на основе традиционных ценностей и при жёстком руководстве. Главными врагами Муссолини провозгласил своих вчерашних соратников — коммунистов, социалистов, анархистов и другие левые партии.

Восхождение на вершину

Муссолини в своей политической деятельности допускал применение как легальных, так и нелегальных методов борьбы. На выборах 1921 года его партия провела в парламент 35 депутатов. Одновременно соратники Муссолини начали формирование вооружённых отрядов сторонников партии из числа ветеранов войны. По цвету форменной одежды эти отряды получили название «чернорубашечники». Символом партии Муссолини и её боевых отрядов стали фасции — древнеримские атрибуты власти в виде пучка связанных прутьев с воткнутыми в них топором или секирой. К фасциям восходит и итальянское «fascio» — «союз». Именно «союзом борьбы» называлась первоначально партия Муссолини. От этого слова получила название и идеология партии Муссолини — фашизм.

Идеологическое оформление доктрины фашизма произойдёт почти на десятилетие позже, чем фашисты во главе с Муссолини придут к власти.
27 октября 1922 года массовое шествие «чернорубашечников» на Рим завершилось фактической капитуляцией властей и предоставлением Бенито Муссолини поста премьер-министра.


Шествие «чернорубашечников» на Рим в 1922 году.

Муссолини заручился поддержкой консервативных кругов, крупного бизнеса и католической церкви, увидевших в фашистах надёжное орудие против коммунистов и социалистов. Свою диктатуру Муссолини выстраивал постепенно, урезая права парламента и оппозиционных партий, не покушаясь на формальную высшую власть короля Италии Виктора Эммануила III.

Сворачивание политических свобод растянулось на шесть лет, до 1928 года, когда были официально запрещены все партии, кроме правящей.
Муссолини удалось победить безработицу за счёт осуществления крупных проектов по развитию сельского хозяйства страны. На месте осушенных болот создавались новые сельскохозяйственные регионы, где задействовался труд безработных из других областей страны. При Муссолини была значительно расширена социальная сфера за счёт открытия тысяч новых школ и больниц. В 1929 году Муссолини удалось то, что не удавалось никому из его предшественников, — урегулировать отношения с папским престолом. По Латеранским соглашениям, Папа Римский наконец официально признал факт существования Итальянского государства. В целом, к середине 1930-х годов Бенито Муссолини считался одним из самых успешных политиков в мире.

Битая ставка

Светлый облик Муссолини в глазах Запада портило лишь его стремление к территориальным захватам. Установление контроля над Ливией, захват Эфиопии, создание марионеточного режима в Албании — всё это США, Великобритания и Франция встречали в штыки.


Бенито Муссолини и Адольф Гитлер 1937 г.

Но роковым для Бенито Муссолини стало сближение с пришедшим к власти в Германии нацистским режимом Адольфа Гитлера. Изначально Муссолини относился к Гитлеру крайне настороженно, всячески противился попыткам присоединения к Германии Австрии, поскольку имел дружественные отношения с австрийскими властями.

Настоящее сближение двух режимов началось во времена Гражданской войны в Испании, где Германия и Италия совместно поддерживали генерала Франко в борьбе с республиканцами. В 1937 году Муссолини присоединился к Антикоминтерновскому пакту Германии и Японии. Это портило отношения Италии и СССР, находившихся в 1930-х годах на достаточно высоком уровне, несмотря на все идеологические разногласия, однако в глазах Запада не было большим политическим грехом.

Франция и Великобритания отчаянно пытались склонить ветерана Антанты Бенито Муссолини к выступлению в предстоящей войне на своей стороне, однако дуче сделал другой выбор. «Стальной пакт» 1939 года и «Тройственный пакт» 1940 года навсегда связали Италию Бенито Муссолини с нацистской Германией и милитаристской Японией. Муссолини, никогда не скрывавший своей склонности к авантюризму, на сей раз поставил не на ту лошадь.

В союзе с Гитлером Муссолини стал младшим партнёром, судьба которого целиком и полностью зависела от судьбы старшего.
Итальянская армия оказалась не в состоянии самостоятельно противостоять войскам союзников, практически все её операции так или иначе оказывались связаны с операциями немецких войск. Вступление же Италии в войну с СССР и отправка на Восточный фронт итальянских подразделений в 1942 году закончилась катастрофой — именно по итальянским войскам пришёлся мощный удар советских армий под Сталинградом, после чего 6-я немецкая армия Паулюса оказалась в окружении.

К июлю 1943 года война пришла в Италию: англо-американские войска высадились на Сицилии. Некогда непререкаемый авторитет Муссолини в Италии рухнул. Созрел заговор, среди участников которого оказались даже ближайшие сподвижники дуче. 25 июля 1943 года Бенито Муссолини был смещён с поста премьер-министра Италии и арестован. Италия начала переговоры о выходе из войны.

Последний из зрителей

В сентябре 1943 года немецкие диверсанты под командованием Отто Скорцени выкрали Муссолини по приказу Гитлера. Дуче был нужен фюреру для продолжения борьбы. На севере Италии в районах, оставшихся под контролем германских войск, была создана так называемая Итальянская социальная республика, главой которой был объявлен Муссолини.

Впрочем, сам дуче большую часть времени посвящал написанию мемуаров и свои руководящие функции выполнял формально. Муссолини отдавал себе отчёт в том, что из всесильного лидера Италии превратился в политическую марионетку.
В одном из своих последних интервью дуче был предельно откровенен: «Моя звезда упала. Я работаю, и я стараюсь, но знаю, что всё это лишь фарс… Я жду конца трагедии, и я уже не один из актёров, а последний из зрителей».

В конце апреля 1945 года с небольшой группой оставшихся верными ему сподвижников и любовницей Кларой Петаччи Бенито Муссолини попытался скрыться в Швейцарии. В ночь на 27 апреля дуче с приближёнными присоединился к отряду из 200 немцев, также пытавшихся бежать в Швейцарию. Сердобольные немцы переодели Муссолини в форму немецкого офицера, однако, несмотря на это, он был опознан остановившими немецкую колонну итальянскими партизанами.

Немцы, стремившиеся без потерь уйти в Швейцарию, без особых душевных мук оставили дуче партизанам.

28 апреля 1945 года Бенито Муссолини и Клара Петаччи были расстреляны на окраине деревни Меццегра. Их тела, а также тела ещё шести высокопоставленных итальянских фашистов привезли в Милан, где подвесили вниз головой на автозаправке у площади Пьяцца Лорето. Выбор места был неслучаен — в августе 1944 года там казнили 15 партизан, поэтому глумлением над телом дуче рассматривалось как своеобразная месть. Затем труп Муссолини бросили в сточную канаву, где он провалялся ещё некоторое время. 1 мая 1945 года дуче и его любовницу похоронили в безымянной могиле.

Покоя Муссолини не было и после смерти. Бывшие сторонники нашли его могилу, похитили останки, надеясь предать их земле достойным образом. Когда же останки нашли, споры о том, что с ними делать, растянулись на целое десятилетие. В конечном итоге Бенито Муссолини похоронили в фамильном склепе на его исторической родине.

[Евелина]

Вы любитель официальных мифологий?
Мифофил?
Для начала покажите карты 13-го, 15-го, 17-го веков, на которых есть страна "Россия".

Россия это Русь,это русы.....а в Европе уже давно новые народы.
Например где греки или где римляне, о которых мы читаем в учебниках истории?
В Европе уже давно живут другие народы.
А у нас уже ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ крещения Руси отмечалось...
То есть страна создавалась исторически,постепенно, с древнейших времен.

Опять склеивание вилки с бутылкой?
При чем здесь "империя" (например "Испанская") со страной "Испания"?
Есть разница?

хе-хе...вы это объясните испанцам,которые принимают мигрантов из стран,которые когда-то были колониями Испанской империи.
Заметьте,ИСПАНСКОЙ империи......

Да-да, рухнет. А для чего ваш международный обозреватель Соловьев купил себе виллу в Италии?
Запасной вариант готовит?

думаете,что Соловьев вроде Моисея - пророк великий?
Или вы полагаете,что мигрантов в Европу завозят просто так?

Ну вот, Хабаровск как бы начал. И пока не сдается.

хе-хе...обожаю Хабаровск.
В Сеуле недавно мэр города покончил жизнь самоубийством из-за обвинений в краже огромных сумм денег....а в Хабаровске губернатора обвиняют в уголовщине,но толпа кричит: выпустите!
Не иначе за пахана выступила уголовная братия.

Остается ждать.
("Халифата").

может и дождетесь.
В Лондоне уже зоны Шариата появились и не только в Лондоне.
В Европе снизили рождаемость традиционно христианского населения (через ЛГБТ и феминизм), а мигрантам платят деньги за детей.
Вот так.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Я жизнь прожил с вопросом: а что это мне "судьба" блокировала остаться в РСФСР?
Ну вот, подождем (годик), возможно, возникнет ответ.

надеетесь на танке в Москву въехать?
Даже не надейтесь, ваши танки заняты "оппозицией"-Навальным и др.

Да и танки ваши устарели.....

Отправлено спустя 1 час 25 минут 14 секунд:

Да никакие там не котируются.

вы ошибаетесь.

Преимущества капитализма - специалист первичен, диплом не важен.

хе-хе...вы это скажите медикам и пусть вас оперирует специалист домохозяйка.
Это ж надо так мозги вам запачкали.
Да хорошее образование на Западе это очень дорогая штука.
Например Гарвард стоит порядка 50-60 тыс. баксов ЗА ГОД.
И дипломы требуются в резюме.
Попробуйте написать: я специалист без диплома......вас даже слушать не станут,если конечно вы не претендуете на мытье туалетов.

[крысовод]

В Сеуле недавно мэр города покончил жизнь самоубийством из-за обвинений в краже огромных сумм денег....а в Хабаровске губернатора обвиняют в уголовщине,но толпа кричит: выпустите!
Не иначе за пахана выступила уголовная братия.

Umom Rossiyu ne pon'at'.

[Podger]

Да хорошее образование на Западе это очень дорогая штука.

ОБРАЗОВАНИЕ, Евелиночка.
Разницу между получением образования на Западе и советских дипломов за взятки и подношения понимаете?

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Попробуйте написать: я специалист без диплома......вас даже слушать не станут,если конечно вы не претендуете на мытье туалетов.

Я пробовал - у меня нет никаких дипломов.
Слушают...

[Евелина]

ОБРАЗОВАНИЕ, Евелиночка.
Разницу между получением образования на Западе и советских дипломов за взятки и подношения понимаете?

я думаю,что на Западе виднее,кого они толпами брали на работу....
Наши инженеры сделали японское чудо и корейское чудо
Вы видимо не в курсе,что западное образование кастрированное:они даже не готовят инженеров и профиль у них узкий,широких специалистов они тоже не готовят.

ПС
ГДЕ вас слушают,на Западе?

[Podger]

И дипломы требуются в резюме.

Мне мама похожую ерунду рассказывала в своё время.
Потом признала, правда, что была не права...

А так везде знания требуются и умения.
Диплом - самый не убедительный способ их предъявить.
Но уж больно этот способ не убедительный...

[Евелина]

А так везде знания требуются и умения.
Диплом - самый не убедительный способ их предъявить.
Но уж больно этот способ не убедительный...

вам известно слово резюме?

[Podger]

Вы видимо не в курсе,что западное образование кастрированное

Это с нашей точки зрения. С их точки зрения наше непрофессиональное.
Они учат делать что-то одно, но хорошо.
В совке учили делать всё, но кое как.
А по факту «молодого специалиста» сразу по приходу на работу начинали переучивать «с ноля».
Прямо вот так и говорили - забудь всё то говно, которое понапихали в твою голову и слушай сюда, как надо...

Отправлено спустя 22 секунды:

вам известно слово резюме?

Ага, известно.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:

ГДЕ вас слушают,на Западе?

Да везде в капиталистическом мире слушают, где доводилось пообщаться.
Вот, скажем, обратился я в компанию, производящую сотовые телефоны, с предложением по русификации их интерфейсов.
Так меня никто не спросил, где я учился, сколько учился, какие у меня дипломы, сколько их...
А вот кому я подобное делал - об этом спросили.
И так же везде происходит.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

Наши инженеры сделали японское чудо и корейское чудо

А это откуда информация, что у советской жопы и японского чуда одни творцы?
Вот в создании советской жопы советские учёные и инженеры активно поучаствовали - от Запада СССР отстал капитально к своему краху буквально во всех областях.

[Евелина]

В совке учили делать всё, но кое как.

странное возражение...вероятно зависит от того,кто как учился.
Советское образование давало мышление и широту.

Да везде в капиталистическом мире слушают, где доводилось пообщаться.
Вот, скажем, обратился я в компанию, производящую сотовые телефоны, с предложением по русификации их интерфейсов.
Так меня никто не спросил, где я учился, сколько учился, какие у меня дипломы, сколько их...
А вот кому я подобное делал - об этом спросили.
И так же везде происходит.

ценное предложение.....и что,предложили вам контракт?
Классический пример недалекости западных спецов...но отделались спасибо конечно.
А вам и этого достаточно: мне сказали спасибо!!!!!

А это откуда информация, что у советской жопы и японского чуда одни творцы?

потому что мой муж из этой плеяды (хотите верьте,хотите нет)

Вот в создании советской жопы советские учёные и инженеры активно поучаствовали - от Запада СССР отстал капитально к своему краху буквально во всех областях.

да ладно......агитки-то 90-хх тиражировать для дурачков,когда наше образование рушили.
А сами подобрали кого хотели и их было много.

[Podger]

Советское образование давало мышление и широту.

Наоборот, учило верить и требовало полного отсутствия критического мышления.
За неудобные вопросы - родителей в школу и песочить. Чтобы они потом чадо дрючили, дыбы чадо слушало, верило, рот свой не раскрывало и всякую фигню про советскую власть думать не смело.
Неэффективный метод, как и всё советское.
Выросшие чада думали про совок только плохое...

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

но отделались спасибо

Да бросьте. За грамоты и переходящие знамёна в СССР принуждали трудиться.
При капитализме любой труд оплачивается.
Ну, деньги же главное. Как же без них?
Субботники - это изобретение социализма.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

потому что мой муж из этой плеяды (хотите верьте,хотите нет)

Я не верю, что вам может быть столько лет.
Ещё в 70-е в СССР ходила шутка, что «Европа живёт в 20 веке, Япония в 21, а СССР в 19».
То есть срок давности «японского чуда» очень велик.
Вы же молодая женщина...

[Закорецкий]

в целом критика социализма никак не должна замыкаться только на СССР.

А-а-а!! Да-да.
Можно вспомнить, что во всех т.н. странах соц. лагеря со временем власть превращалась не в диктатуру пролетариата, а в диктатуру диктатора.
А в некоторых странах, кто еще только собирался построить социализм, массы людей вообще забивали мотыгами (как, например, в Камбодже. Кстати, в свое время я учился с вьетнамцем, который в Камбодже получил ранение. Как-то он мне рассказывал, что когда он лежал в госпитале в Камбодже, то медсестрой у них была женщина, один из родителей которой был из Вьетнама и она вьетнамский знала, но без пословиц-поговорок. И раненые вьетнамцы развлекались - ляпнут что-то поговоркой, все смеются, а медсестра не может понять соль).

критиковать есть за что СССР

Основная критика может вестись за систему Госплана-Госснаба. Вот как сейчас выглядит задача купить ксерокс (или принтер)? Пошел в магазин, выписал счет, оплатил, получил. Двух дней хватит?

А вот пример из СССР. В июне 1986 г. начальник нашего отдела озаботился покупкой множительного аппарата. Обращаю внимание на месяц - "ИЮНЬ". И вот поехали мы в нашу контору Госснаба. И там нам объясняют, что для того, чтобы наша заявка попала в следующий год, её надо подать не позже МАЯ. А мы приехали в ИЮНЕ. Просекаете проблему? Т.е. получить тот множительный аппарат мы могли не ранее февраля даже не следующего года, а ещё через год.

Плюс проблемой соц. производства был общий низкий уровень качества. Бытовых приборов - вообще сплошняком. Даже было такое понятие: купил и тут же несешь в гарантийку. Могу рассказать кучу примеров даже из своей жизни.

Плюс проблема растраты массы средств на поддержку разных режимов (а не только стран соц. лагеря) во всем мире. Однажды мне рассказывала женщина, которая была в Африке. Им привезли консервы советским кораблем. А они их затаривали в посылки и отправляли в СССР. Посол сказал: - Что же вы делаете? Мы же для вас еду привезли! А они ответили: - А мы в СССР таких консервов отродясь не видели.

Вот эти игрища в попытке наложить лапу на весь мир и подорвала пупок у СССР.

1.Социалистическая экономика более гуманная и не направлена на повышение прибыли отдельно взятых олигархов.

Соц. экономика в первую очередь ваяла военные заказы. А разное для быта лепили в цехах ширпотреба. По остаточному принципу. Если бы ещё с хорошим качеством. Радиоприемник "Ленинград-010" якобы высшего класса (который я купил в 1984 г., объездив кучу магазинов - везде был брак) сломался пока я его вез до дома. Ремонтники отказались ремонтировать, сделали мне cправку и я получил деньги назад.

А уж про дефицит и дебилизм планирования касаться деталей даже нет желания.
Пример приводили: на одной стройке не хватало каких-то генераторов. Срывалась премия за сдачу. На завод послали снабженцев. Те какими-то способами смогли выдернуть те генераторы (вне плана), привезли, объект сдали. Проходит сколько-то месяцев и на объект приходит письмо с предложением получить те генераторы по плану. И как быть? Отказаться нельзя (план!). А нафиг они уже? А как они без плана смогли получить те генераторы?

И т.д. и т.п.
И таких примеров - МАССА.
В совокупности c кормежкой массы стран в мире - это сколько-сколько средств было тупо и бесцельно закопано в землю за всё время существования СССР - уму не поддается оценить!!!

2.Социалистическая экономика базируется на удовлетворении нужд всего населения, а не обогащение одного класса.

Да-да. В какой-то степени удовлетворяли. В рамках заботы о населении как о средстве для ведения вот тех игрищ на мировой арене.
Вы видели фильм "Бриллиантовая рука"?
Знаете, почему Горбунков поехал в круиз без жены и детей?
Подумайте на досуге.

[Евелина]

А-а-а!! Да-да.
Можно вспомнить, что во всех т.н. странах соц. лагеря со временем власть превращалась не в диктатуру пролетариата, а в диктатуру диктатора.

это при всех властях бывает,при любом строе.
Гитлер,Дювалье,Пол Пот пришли к власти демократическим путем.

А в некоторых странах, кто еще только собирался построить социализм,

а в некоторых странах, где строили капитализм, уморили сознательно миллионы голодом.
Вы о чем?

Основная критика может вестись за систему Госплана-Госснаба. Вот как сейчас выглядит задача купить ксерокс (или принтер)? Пошел в магазин, выписал счет, оплатил, получил. Двух дней хватит?

об этом шел разговор выше.
О кризисе ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА, о грязной утилизации вышедших из употребления товаров,,об экологических проблемах и перспективе крушения экологии на планете вообще.
Поэтому придется планировать,чтобы не производить лишнее,многие страны уже начали это делать постепенно.
И в этом как раз преимущество социализма: жить на планете, а не губить планету.

Плюс проблемой соц. производства был общий низкий уровень качества. Бытовых приборов - вообще сплошняком.

да ладно сказки-то рассказывать.
Советские холодильники кое у кого на дачах ещё работают.




Их ещё продают-покупают (за надежность).
Вот продали холодильник ЗИЛ Москва 1981г:

https://youla.ru/all/bytovaya-tekhnika/ ... 714b355202

Вот он красавчик ЗИЛ:


А теперь делают так,чтобы после гарантийного срока новый покупали,ибо на том и держится экономика в обществе потребления.

ПС
В общем не привели примеров преимущества капитализма.
Везде про количество товаров пишут,про колбасу,дальше мысли не двигаются.
А куда такое перепроизводство синтетической колбасы и товаров которые мало служат может привести планету,никто не думает.

[Земляк]

Про колбасу. Есть советские ГОСТы. Химии они допускали много.

Про советскую экологию. Это была одной из важнейших проблем Союза, повлиявшая на его распад.

[Евелина]

Про колбасу. Есть советские ГОСТы. Химии они допускали много.

зато теперь в колбасу не допускают мясо.
Едим одни вкусовые добавки в сое.

Про советскую экологию. Это была одной из важнейших проблем Союза, повлиявшая на его распад.

ну конечно...конечно...зато капитализм рай устроил экологический.
Сказок не надо рассказывать.

[Земляк]

Про колбасу. Есть советские ГОСТы. Химии они допускали много.

зато теперь в колбасу не допускают мясо.
Едим одни вкусовые добавки в сое.

Допускают и теперь мясо. Все зависит от цены и Вы это, понимаете, если, конечно, с головой дружите.

Про советскую экологию. Это была одной из важнейших проблем Союза, повлиявшая на его распад.

ну конечно...конечно...зато капитализм рай устроил экологический.
Сказок не надо рассказывать.

Вопрос экологии в СССР стоял остро и он действительно был одной из причин развала СССР.
Что бы понять это, надо посмотреть на события конца 80-х беспристрастно и без хе-хе.
И уж тем более без сравнений капитализма и социализма.
А уж если собрались сравнивать, то смотрите на вопросы шире. Не с точки зрения СВОЕГО опыта.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
И еще. Евелина, а какого черта Вы редактируете мои посты? Не западло???

[Podger]

зато теперь в колбасу не допускают мясо.

Евелиночка, а зачем вы кушаете эту гадость?
Теперь ведь в магазинах есть чистое мясо - социализма ведь нет больше.
Кушайте мясо - капитализм предоставляет в его избытке.
Это социализм избавил народ от мяса...

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Про колбасу. Есть советские ГОСТы. Химии они допускали много.

На колбасу было 2 ГОСТа. Один был для качественной колбасы. В свободную продажу с начала 70-х она не поступала.
Второй появился в начале 70-х ввиду дефицита мяса в совке, по нему стали делать колбасу для простонародья, которая поступала в свободную продажу.
Естественно, это несъедобное говно тоже было в дефиците - его тоже нужно было сначала достать, а потом уже сожрать.
Да и сожрать получалось далеко не у всех, потому как говно...

[бакэнэко]

Нехудо бы, действительно - упомянуть про "достижения" капитализма как цивилизационного проекта к 2020-му году....когда уже лет 30 как нет социализма..

Что в сухом остатке ?
Все заявлявшиеся и рекламировавшиеся начинания - развеялись песочком под ветром.

"Европейский Союз" ?........- расскажите про него британцам, грекам, итальянцам....посмеются вместе с вами....
НАТО ?......ныне действующий законно избранный президент США (и естественно, стоящие за ним силы) не в восторге от НАТО......трещит НАТО, разваливаемое своей же основательницей.......

Сами США, десятилетиями прозудевшие миру все уши про свой "гармоничный плавильный котёл" - явили миру реальную картину....
Территория, населённая ненавидящими друг друга, ненавидящими бескомпромиссно и непоправимо популяциями....
Это - "успех" ?...........это - "достижение" ?.....на грани раскола государства и гражданской войны......
(а что там с финансовой стабильностью?....что там с экономическим процветанием ?...)

В Европе - откровенно не знают, что делать с вопросом мигрантов "беженцев"....

Россия. Малый бизнес придавлен и дохрипывает последнее.....все глашатаи рынка, все перестроечные соловушки - как присосались к государственной кормушке в 1993-м, так и....ни один не бросился в личное вольное рыночное плавание....

Нет общества, не имеющего недостатков и пороков и которое нельзя было б похулить...
И не было.
А мне, наслушавшемуся и начитавшемуся хулителей социализма уже не один десяток лет - давно бросается в глаза узость их зрения.....

[alexeybo]

Про советскую экологию. Это была одной из важнейших проблем Союза, повлиявшая на его распад.

Вот интересно мне, с чего это Вы решили, будто экология повлияла на распад СССР? Вроде как в Беловежской пуще с экологией было не так уж и плохо.

[крысовод]

Вот продали холодильник ЗИЛ Москва 1981г

У меня такой сдох в 1998 году, а года выпуска он был 1963. Умели вещи тогда делать. А подольская швейная машинка 1937 года и до сих пор работает, такая же машинка брежневской эпохи быстро сдулась и была отдана новым хозяевам.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Это социализм избавил народ от мяса

Расскажите мне, советскому комсомольцу, как я в СССР недоедал мяса! Самому-то сколько лет?