Современные духовные продолжатели Назореев-АпостоловРелигии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Кадук: 06 авг 2020, 21:19 У Иисуса отец был не Яхве,а Творец.
Иисус не был евреем разве? Не был обрезан в синагоге? Не соблюдал Шабат и Кашрут? Не любил Тору? Не посещал Иудейский Храм в Иерусалиме во время праздником Иудаизма? Как Вы думаете? Он ведь молился Богу. Какому Богу? Разве не Богу Израиля - Единственному Всевышнему и Вседержителю всего сущего? Разве не Отцу Небесному?

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
Кадук: 06 авг 2020, 21:19 А Яхве местный бог Израиля.
Это и есть Отец Небесный. Это Вседержитель. Интересен отрывок про Закхея мытаря:
1. Потом Иисус вошел в Иерихон и проходил через него.
2. И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
3. искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
4. и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
5. Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
6. И он поспешно сошел и принял Его с радостью.
7. И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку;
8. Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама…
(Св. Евангелие от Луки 19:1-9)
Иисус сказал: и он, Закхей, хоть и мытарь, но тоже является Евреем, то есть потомком Авраама. Итак, Закхей уверовал в Мессию Израиля и раскаялся во грехах - он был спасен Богом по своей вере в Его пророка и царя, Мессию Иисуса (Христа). Он был евреем и Бог Авраама и Израиля через Мессию Израиля даровал спасение и этому некогда грешному еврейскому мытарю.

А Ваше понимание - это ересь несусветная!

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
Кадук: 06 авг 2020, 21:19 А Яхве местный бог Израиля.
Это ваш бог Самуил,но не мой.
Это мой Бог. Это Бог Израиля и всего сущего!
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Кадук »

Samuel: 06 авг 2020, 21:50
Кадук: 06 авг 2020, 21:19 У Иисуса отец был не Яхве,а Творец.
Иисус не был евреем разве? Не был обрезан в синагоге? Не соблюдал Шабат и Кашрут? Не любил Тору? Не посещал Иудейский Храм в Иерусалиме во время праздником Иудаизма? Как Вы думаете? Он ведь молился Богу. Какому Богу? Разве не Богу Израиля - Единственному Всевышнему и Вседержителю всего сущего? Разве не Отцу Небесному?

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
Кадук: 06 авг 2020, 21:19 А Яхве местный бог Израиля.
Это и есть Отец Небесный. Это Вседержитель. Интересен отрывок про Закхея мытаря:
1. Потом Иисус вошел в Иерихон и проходил через него.
2. И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,
3. искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,
4. и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.
5. Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.
6. И он поспешно сошел и принял Его с радостью.
7. И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку;
8. Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
9. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама…
(Св. Евангелие от Луки 19:1-9)
Иисус сказал: и он, Закхей, хоть и мытарь, но тоже является Евреем, то есть потомком Авраама. Итак, Закхей уверовал в Мессию Израиля и раскаялся во грехах - он был спасен Богом по своей вере в Его пророка и царя, Мессию Иисуса (Христа). Он был евреем и Бог Авраама и Израиля через Мессию Израиля даровал спасение и этому некогда грешному еврейскому мытарю.

А Ваше понимание - это ересь несусветная!

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
Кадук: 06 авг 2020, 21:19 А Яхве местный бог Израиля.
Это ваш бог Самуил,но не мой.
Это мой Бог. Это Бог Израиля и всего сущего!
Вы лично это все видели или в Библии прочли?
Там еще написано,что зачат непорочно,воскрес после смерти и живым на небо взят.
Вы или все принимаете на веру,либо перестаньте ссылатся на Библию.

Я должен верить Вам и мытарям?

Верьте в своего Яхве.
Я Верую в Творца.
Ваш бог является на четырех колесной повозке с четырмя крылами с грохотом и пламенем и грозит всякими болячками тем кто ему не поклоняется,образ моего Творца дарует свет и тепло.Ничего не требуя по сути взамен.
Вы помрете от болячек отступивши от своего бога,а я со светом в душе.
Каждому свое Самуил.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Кадук: 06 авг 2020, 22:02 Вы лично это все видели или в Библии прочли?
Об этом сказано в Библии и нет совершенно никаких оснований сомневаться в этом! Никто не сомневается, кроме тех странных личностей, оторые ищут повод сомневаться во ВСЁМ - даже в том, что белое - это белое, а не черное, а черное - это черное, но не белое.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Кадук: 06 авг 2020, 22:02 Там еще написано,что зачат непорочно,воскрес после смерти и живым на небо взят.
Это плод искажений, проникших позднее из-за плохих поступков язычников в личине христиан. Но специалисты по Библии легко отличают поздние вставки от исконного материала, написанного евреями святыми. А на самом деле по написанному в других отрывках (а это 95-99% всего текста Нового Завета) видно то, что Йешуа родился в обычной еврейской семье и рос, как все остальные еврейские дети, ничем не отличаясь от них. Он стал сыном Всевышнего благодаря вере, которая у него появилась позднее. И благодаря совершенным им делам святости и праведности. Никакого непорочного зачатия не было. И умер он, как мученик. Воскрес он. как все праведники - его душа перешла в рай на небесах. Не тело (якобы, ожившее), а святая душа. Это и есть воскресение и вознесение. А всё остальное - это сказочные поздние вставки язычников...

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Кадук: 06 авг 2020, 22:02 Вы или все принимаете на веру,либо перестаньте ссылатся на Библию.
Нельзя отвергать всё Писание из-за одной нелепой и не истинной частности или из-за нескольких таких частностей в нём. И нельзя всё слепо в Писании принимать на веру, не проявляя разумный подход - не различая... Сомнение - это хорошо, если это не оголтелое и слепое сомнение во всём упрямца.

Отправлено спустя 43 секунды:
Кадук: 06 авг 2020, 22:02 Я должен верить Вам и мытарям?
Верьте своему сердцу и Богу. Кто я такой, чтобы верить мне? Жалкий грешник, возлюбленный Богом Израиля и мира и Иисусом.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 05 авг 2020, 13:42 В X в. до н. э. царь Соломон, преследуя свои политические цели, построил в Иерусалиме храмы богов подвластных ему народов — моавитского Кемоша, аммонитского Милькома, а также Астарты — богини союзных с Соломоном сидонян. Эти храмы существовали до последней четверти VII в. до н. э. Стоял в Иерусалиме и храм Баала.
Откуда У Вас такие данные, что в Иерусалиме были до 7 века до н.э. храмы языческих богов Ханаана?

Отправлено спустя 2 часа 36 минут 33 секунды:
Gosha: 05 авг 2020, 13:42 Одно описание у пророка Исайи (30:33) воспроизводит картину такого жертвоприношения:
Ибо устроен со вчерашнего дня тофет,
также и он для царя
приготовлен глубокий;
его костер /пылает/ огнём
и дров много.
Уважаемый, в данном случае Исайя лишь образно сообщает о том, что беда ждёт царя (скорее всего, Ассура, то есть Ассирии), ибо он погибнет и сгинет в ад, сгорит. Тофет - это место на юге от Иерусалима, где в древности язычники приносили в жертву людей (возможно, и детей). Но позднее это место у евреев стало чем-то вроде свалки, в котором сбрасывали и сжигали мусор. Это было грязное место отходов - образно говоря, ад, пылающий в огне... Там было много дыма. И в этом ключе и надо понимать пророчество: пророк Исайя предупреждает некоего грешного царя (скорее всего, царя Ассирии, но может и Иудеи): вот, за грехи твои, скоро придёт время гнева Божьего и ты пожалеешь о грехах - погибнешь и вот уже ждёт тебя огонь испытаний (образный огонь сжигания на костре) и ужасная смерть. Нужно понимать язык образов в пророчествах Исайи и не только его. Язык пророчеств всех пророков Танаха очень образный и красивый. И очень необычный.

Отправлено спустя 1 час 17 минут 12 секунд:
Gosha: 05 авг 2020, 13:42 Мотивировка указанных жертвоприношений очевидна из ветхозаветного предания о том, как бог потребовал у Авраама принести в жертву его единственного любимого сына Исаака. Останавливая в последний момент обряд, бог говорит (Быт., 22:12): "Не простирай свою руку к отроку и не делай ему ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься бога ты и не спрятал своего сына, своего единственного от Меня". За это бог обещает (Быт., 22:17—18): "Благословить Я благословлю тебя и умножить умножу твое потомство, как звёзды небесные и как песок, который на берегу моря. И овладеет твоё потомство городами своих врагов. И благословятся твоим потомством все народы земли, потому что ты послушался Моего голоса".
Отец наш Небесный (Бог Израиля) изначально и не хотел, чтобы Авраам принес в жертву своего любимого сына от любимой им жены, Сарры. Бог лишь сказал так Аврааму, чтобы испытать его веру. И Авраам показал, что ради проявления верности Богу и ради сохранения Его покровительства Аврааму и союза с Ним, а также и ради сохранения близких и дружеских отношений с Богом, он готов на всё. Авраам был очень опечален и скорбел духом из-за того, что, вероятно, так сильно согрешил и поэтому Бог потребовал от него такую жертву... Но Авраам при всей своей любви к своему сыну готов был даже и потерять этого сына ради Бога и ради спасения своей души. Но Бог не хотел такой великой жертвы от него... Это было лишь способом испытать веру Авраама и меру его покорности Богу. Авраам доказал эту верность и эту покорность Всевышнему - поэтому Бог и отменил Своё повеление - вместо Исаака в жертву Ему в тот день был отдан агнец. И с тех пор евреи приносят в жертву агнца, чтобы не лишиться всего самого дорогого для них (детей, жен, дома и так далее). После Исхода евреи стали приносить в Песах (во время праздника Пасхи) в жертву агнца ещё и потому, что это было для них напоминанием о том, что именно благодаря жертвоприношению агнцев и крови агнцев жертвенных евреи были спасены и получили возможность обрести свободу и спасение от египетского рабства. Ведь Бог навел беду на египтян - погибли египетские первенцы (первые сыновья, то есть наследники), но еврейские дети все спасены были - никто из них не умер, так как по приказу Моисея косяки дверей каждого еврейского дома были обмазаны кровью жертвенного агнца. Поэтому ангел смерти и не причинил вреда евреям, но убил египетских первенцев. И это сломило фараона и всех египтян...
Гоша, религия евреев не допускала жертвоприношений людей. Тем более, это касалось жертвоприношений детей - такие жертвоприношения были строго-настрого запрещены. И это не значит, что они иногда не совершались теми, кто не до конца избавился от пережитков языества или теми евреями, которые подпадали под влияние религии хананеев. Некоторые пережитки язычества порой ощущались до 7-5 века до н.э. (а может и до 3-2 века до н.э. в отдельгных регионах Израиля).
С 7-5 века до н.э. на землях Израиля и Иудеи жертвоприношения детей и людей именно у иудеев (как и у самаритян тоже) точно не практиковались даже иногда - это факт. На земле Израиля к 5-4 веку до н.э. окончательно победил монотеизм в том или ином виде.


Но тема вовсе не об этом, Гоша. Прошу не отклоняться от темы. Тема о назареях всё-таки.
Кстати говоря, этот стих является ЯВНЫМ указанием на назорейский характер проповеди Иисуса:
22. Иисус же ответил ему: следуй за Мною, и предоставь мертвым хоронить своих мертвецов.
(Св. Евангелие от Матфея 8:22)
Для нынешних христиан этот стих совершенно непонятен или порой он им кажется странным или даже диким. Ведь по сути Иисус Христос сообщает: лишь мертвые духовно люди хоронят тех, кто умирает в их семьях - пусть и хоронят! В данном отрывке еврей хотел стать учеником Иисуса, но попросил отсрочки: Учитель, я пойду за тобой и стану твоим последователем и учеником, но позволь мне сначала пойти и похоронить родителей - они старенькие у меня очень... И в ответ Йешуа сказал ему такое: нет, не нужно их хоронить! ты лучше-ка иди за мной прямо сейчас и становись назореем без отсрочек. Но среди обычных и не посвященных людей, которые почти мертвы духовно, всегда найдутся те, кто похоронят своих мертвецов и твоих родителей тоже.

Но как эти слова понять христианам, полным душевности и безоговорочной любви к семье? НИКАК! Они никак не могут понять эти слова великого Учителя, думая, что он учил еврееви всех людей очень любить свои семьи. А эти слова ведь можно понять очень легко: Йешуа был назореев по своей вере - назорею, если он собирался дать назорейский обет Богу, был строго-настрого запрещено прикасаться к покойнику, стричь волосы, пить вино, заниматься плотскими утехами (в семье или вне семьи). Назореи часто жили в отдельных коммунах назорейских - вдали от семьи. Это и имелось в виду... Всё очень легко. Но для христиан всё сложно, так как они полны заблуждений и считают назорея по вере Иисуса не назореем по вере, а выходцом из Назарета, которого тогда не существовало.
Йешуа был не против семей. И он даже призывал евреев к укреплению своих семей, если они женаты или замужем. Но ещё больше Йешуа призывал людей укреплять свои отношения с Господом Богом - назорейство являлось эффективным способом достичь этого.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Gosha »

Социальные процессы в Иудейском и Израильском царствах в первой половине I тысячелетия до н. э. вызвали к жизни мощное общественное движение, направленное против правящей верхушки — аристократов и богачей, в защиту разоряемого и притесняемого крестьянства — того "народа Страны", у которого различными способами отнимали землю, средства существования и личную свободу. Выступления "народа Страны" против насильников и поработителей неоднократно приводили к резкому обострению политической обстановки, переворотам, свержению одних царей и возведению на престол других.

Идеология этого движения нашла отражение в проповеди ветхозаветных пророков. В её основе лежала мысль, будто Яхве является искони не только главным богом древнеизраильского пантеона, но и единственным богом Израиля. Культы других богов — это отпадение от Яхве, измена ему. Ветхозаветные пророки обличали вселенское неустройство, насилие и гнет, царящие в этом мире; они предрекали кару злодеям и притеснителям. Зло, царящее в иудейско-израильском обществе, — это, по мысли пророков, следствие нарушения воли Яхве, его заповедей и велений, следствие измены почитанию Яхве как единственного бога Израиля и даже единственного бога вообще, следствие того, что израильтяне обратились к культу иных богов (мерзость и нечестие, по понятиям пророков), а несчастия и беды, постигающие Израиль, — это наказание божие за указанные преступления. Установление социальной справедливости и всеобщего благоденствия должно было осуществиться прежде всего как следствие "возвращения" к якобы исконному монотеизму Яхве и воплощения в жизнь его учения.

Окончательное поражение иудейско-израильскому язычеству нанесла религиозная реформа иудейского царя Иосии (621 г. до н. э.), в которой воплотились идеи пророков. В качестве регулятора всей жизни общества она утвердила учение Яхве, воплощенное в книге, "найденной" (такова официальная версия) при ремонте Иерусалимского храма.


Монотеизм Яхве в иудейско-израильской религии возникает в результате слияния образов Яхве и верховного бога Эла, причем Яхве приобретает присущие Элу черты. Все предания, в которых речь идёт об Эле, начинают восприниматься как относящиеся к Яхве, и возникает обобщенный образ Яхве-Элохим ("Яхве-Бог"), воплощающий это неразрывное единство. Все силы природы воспринимаются как подвластные одному Яхве и всё происходящее — как происходящее по его воле. Культы остальных богов с присущей им обрядностью сознательно искоренялись вплоть до уничтожения храмов и жречества. В мифологии центральное место занимают псевдоисторические предания о патриархах, мифических предках древнего Израиля и об исходе из Египта. Но и они важны здесь не сами по себе; это, по сути, рассказ об установлении союза между Яхве и его народом, о провозглашении в мифическом прошлом учения Яхве. Языческие мифы о Яхве оттесняются на задний план и постепенно забываются.

Так сформировалась идея иудаистского единобожия. О социальной основе монотеизма Ф. Энгельс писал: "...единый бог никогда бы не мог появиться без единого царя... единство бога, контролирующего многочисленные явления природы... есть лишь отражение единого восточного деспота, который по видимости или действительно объединяет людей с враждебными, сталкивающимися интересами".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 авг 2020, 10:26 Так сформировалась идея иудаистского единобожия.
Данная тема не о единобожии. Это офтопик. Прекращайте это безобразие!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 авг 2020, 12:42 Данная тема не о единобожии. Это офтопик. Прекращайте это безобразие!
Самуэль иудеи как все остальные люди были Язычниками и в душе безбожниками, по этой причине веру приходилось постоянно корректировать направляя в массы пророков, миссий и апостолов - это сверху от церкви, помимо официальных пророков были стихийные пророки - еретики, которые действовали от себя и часто в корыстных целях - примером может служить Моисей, который из-за личного бегства-изгнания подбил иудеев-евреев на исход из Египта.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 авг 2020, 13:14 иудеи как все остальные люди были Язычниками и в душе безбожниками
Это ложное утверждение. СРЕДИ ИУДЕЕВ БЫЛО МНОГО РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ - КТО-ТО (особенно много таких было среди лидеров) БЫЛИ ОЧЕНЬ УБЕЖДЕННЫМИ МОНОТЕИСТАМИ. Многие из остальных, как правило, подчинялись этим лидерам.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Gosha: 09 авг 2020, 13:14 примером может служить Моисей, который из-за личного бегства-изгнания подбил иудеев-евреев на исход из Египта.
Бегство и изгнание Моисея было временными... Затем Моисей смог легко вернуться в страну во время правления фараона Эхнатона и через несколько лет после его смерти он, поняв, что реформы религии в Египте обречены на провал, убедил народ в том, что в Египте монотеистам уже ничего не светит - для дальнейшего развития религиозной реформ в мире Бог требует от евреев и всех остальных монотеистов Египта выйти из Египта и создать свою собственную страну, в которой государственной религией был бы монотеизм. Впервые в мире.
Последний раз редактировалось Samuel 01 сен 2020, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Gosha »

Samuel: 31 авг 2020, 10:26 Это ложное утверждение.
Не чуть просто! У Иудеев-евреев вся их Еврейская история превратилась в Еврейскую теософию Библии и Торы. Верующему вообще история не нужна, ему достаточно родословной, другое дело Гражданин - этому подавай Историю Государства. Евреи они как раки отшельник все свое ношу с собой - если нет государства - так и нет Истории - имеется только Космополитизм - где родился - там и сгодился. Евреи вообще были - перекати поле, как цыгане - хорошо, там где мы сейчас - стало хуже там нас уже нет!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 сен 2020, 14:42 У Иудеев-евреев вся их Еврейская история превратилась в Еврейскую теософию Библии и Торы.
Не так. У евреев их обычная и еврейская история переплелась с их особой религией и с историей этой религии - первой в мире монотеистической религии.
Последний раз редактировалось Samuel 01 сен 2020, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Gosha »

Samuel: 01 сен 2020, 16:31 Не так. У евреев их еврейская история переплелась с их религией - первой в мире монотеистической религией.
Дорогой Самуэль у евреев не было не только Государства, но и Страны. Библия это сказания Иудеев, своего рода былины - саги - мифы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 сен 2020, 16:42 Дорогой Самуэль у евреев не было не только Государства, но и Страны.
Это ошибочное утверждение! У евреев было своё государство и своя страна до начала 1-го века н.э. на протяжение многих столетий. В 1 веке н.э. государственность еврейская (Царство Иудея) было ликвидировано язычниками-римлянами. Но страна, в которой преобладало еврейское население, пусть и под названием Палестина, существовала до 2-3 века н.э.!! Далее почти все евреи потеряли возможность жить в своей стране - с 3 века н.э. началось время полного рассеяния... Но уже с 7-8 века у евреев появилось другое еврейское государство, в котором важнейшую роль играли евреи и принявшие Иудаизм неевреи (не только тюрки, но и готы, аланы и не только). Поэтому с 7-8 века н.э. и почти до конца 10 века у евреев было сильное Иудейское государство под названием Хазария. Затем под нажимом и давлением Христианской Византии и при финансовой, организационной и тайной дипломатической поддержке Византии Русь разгроммила Хазарию - после этого единая и большая, сильная Хазария прекратила своё существование. И после этого евреи из Хазарии (большая их часть в 10 веке н.э. была сосредоточена на землях нынещней Украины и Крыма) опять вынуждены были бежать в другие страны Европы...Получается так, что у евреев не было своего государства лишь 1700 лет, а своей страны - лишь 1400-1500 лет.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Gosha »

Samuel: 01 сен 2020, 17:15 Это ошибочное утверждение! У евреев было своё государство и своя страна до начала 1-го века н.э. на протяжение многих столетий.
Самуэль вы Израильскую историю учили по Талмуду - продолжительная история еврейского государства схожа с Холокостом - желание собственной значимости - еврейства!

Исход произошел в 1250 году в 1050 году образовалось I Израильское государство, 778 году Израиль и Иудею (928год) захватили Ахиминиды, так что независимый Израиль просуществовал 272 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 сен 2020, 18:01 Самуэль вы Израильскую историю учили по Талмуду - продолжительная история еврейского государства схожа с Холокостом - желание собственной значимости - еврейства!

Исход произошел в 1250 году в 1050 году образовалось I Израильское государство, 778 году Израиль и Иудею (928год) захватили Ахиминиды, так что независимый Израиль просуществовал 272 года.
Примерно с 13-12 века до н.э. у евреев появилась своя страна Израиль. Государство Израиль (Царство Израиль) образовалось при царе Шауле (Саул) примерно в 11 веке до н.э.. И с середины 8 века до н.э. государство Израиль перестало существовать из-за Ассирии, которая аннексировала эти земли. Но южное еврейское государство на территории Израиля-Ханаана под названием Иудея продолжало существовать даже и до 6 века н.э., а далее оно было зависимой территорией Персии и Вавилона (но продолжало существовать, как еврейская страна Иудея). И в это же самое время существует также и еврейская страна Самария, как наследница страны Израиль или даже, как сама страна Израиль, но под другим названием, так как Самария - это столица еврейского государства Израиль в 9-8 веке до н.э. Итак, страна Израиль под названием Самария продолжала существовать все эти века до н.э. и в первых веках н.э., пусть у этой страны и не было своей государственности, но точно была своя автономия. Далее с 4-3 века до н.э. земли Иудеи и земли Израиля-Самарии были захвачены греками и македонцами при Александре Македонском - до 3-2 века до н.э. греки полностью доминировали тут и господствовали над евреями. Но со 2 века до н.э. Иудея смогла восстановить свою государственность и независимость при Хашмонеях. И это государство в 2-1 веке до н.э. очень усилилось - даже тогда, когда царство Иудея с середины 1 века до н.э. признало главенство Рима над собой Иудея оставалась сильным и отдельным от Рима государством. Да, Иудея учитывала интересы Рима... Но это не мешало Иудейскому царству при Ироде Великом очень усилиться - Иудеи процветали в тот период не только в Иудее и на всех землях Израиля, но и во многих местах владений Рима (например, в Сирии, Финикии и в Малой Азии, а также в Греции, как и во владениях Рима в Египте, Ливии (Киренаики) и в других местах Северной Африки. В тот же период положение евреев (Иудеев) улучшилось и укреиилось и в Армении, которая была независимым, сильным и большим государством. Лишь в 1 веке царство Иудея было уапразднено Римом, который аннексировал эти земли. Но земли Иудеи-Израиля оставались - там по-прежнему жило очень много евреев. И так продолжалось до середины 2 века н.э. и отчасти до начала 3 века н.э.
Последний раз редактировалось Samuel 01 сен 2020, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Gosha »

Samuel: 01 сен 2020, 18:21 Примерно с 13-12 века до н.э. у евреев появилась своя страна Израиль. Государство Израиль (Царство Израиль) образовалось при царе Шауле (Саул) примерно в 11 веке до н.э..
История Израиля насыщена датами и именами, и берёт своё начало с того, что еврейский народ поселился в Израиле в ХIII веке до н.э (1250год). А спустя 200 лет (1050 год) образовалось I Израильское царство, которое распалось в 928 г. до н.э. на Израильское и Иудейское. В 722 г. до н.э. Израильское царство завоевали ассирийцы, в 586 г. до н.э. Иудейское царство захватил вавилонский правитель Навуходоносор. Через 47 лет Израиль вошел в состав государства Ахеменидов. В 332 г. до н.э. страну захватил Александр Македонский.

Повторим расчет 1050-722=328 независимость продлилась ТРИСТА ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ ЛЕТ. Объединенный Израиль просуществовал 1050-928=122 всего СТО ДВАДЦАТЬ ДВА ГОДА!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 сен 2020, 18:36 Объединенный Израиль просуществовал 1050-928=122 всего СТО ДВАДЦАТЬ ДВА ГОДА!
Надо отметить, что с конца 2 века до н.э. очень многие земли исторического Израиля (вновь населенные потомками древних израильтян, то есть иудеями и самаритянами) были объединены и собраны при Хасмонеях в одном едином еврейском царстве Иудея. Поэтому можно добавить ещё смело 100-120 лет, когда у всех евреев было своё сильное, независимое и единое еврейское государство под назанием Иудея. И это государство расположилось на всех или почти на всех исторических землях Израиля. И это государство позднее, пусть и зависимое, просуществовало до первых десятилетий 1 века н.э.! А страна Иудея-Израиль в составе владений Рима существовала ещё примерно 200-250 лет.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 сен 2020, 18:36 История Израиля насыщена датами и именами, и берёт своё начало с того, что еврейский народ поселился в Израиле в ХIII веке до н.э
Если говорить об Израиле, как о стране на землях Ханаана, то да - Вы правы. Но Израиль - это в существенно большей степени даже не страна, а НАРОД. Речь об особом народе Божьем. И образовался этот народ ещё в 18-17 веках до н.э. при патриархе Яакове (Израиле). Уникальность этого народа заключается в том, что этот народ не был связан с определнным этносом или расой, но связан был (изначально!!) лишь с верой. Присоединиться к этому народу мог легко любой человек любой нации или расы: египтянин, хет, арамей, армянин, грек... Да, костяк народа с 18-17 века был всё-таки семитский - это были люди из племени арамеев. Поэтому и все остальные представители разных народов, присоединяясь к этому народу веры, переходили на семитский народ (из арамейского он постепенно превратился в Иврит, хоть и арамейский язык эти люди не забывали никогда) и постепенно ассимилировались семитским большнством. Длительное время народ этот формировался на Ближнем Востоке в Ханаане, где жило много разных семитских племен (далеко не только арамеи, но ещё и амореи и прочие семиты), но там же жили и не семитские племена. Поэтому тогда, когда народ Израиля перебрался в Египет, это уже был народ преимущественно семитский по своему составу, а элита его (семья Яакова-Израиля) была точно вся семитская. Прибыло в Египет в 17 веке н.э. примерно несколько тысяч человек (конечно же, не 100-150 человек, как об это рассказывается в Торе). Но из Египта через 300-400 лет вышло уже много сотен тысяч человек - народ Израиля стал очень многочисленным в Египте, в том числе, и за счет обращенных в эту еврейскую и монотеистическую веру представителей самых разных народов: гиксосов, египтян и прочих жителей Египта (эфиопов, кушитов, нубийцев и так далее). И все эти люди точно считали себя представителями особого и избранного, благословенного народа Божьего - народа Израиля. Ведь не случайно и то, что с самых древних времен в Эфиопии есть много чернокожих евреев-израильтян, а в Аравии (включая и Йемен) было с самых древних времен много других евреев. По моей теории, в Хазарии с века н.э. и до 10 века н.э. образовалась особая часть народа Израиля в виде Ашкеназов - это бывшие готы Хазарии, принявшие Иудаизм, но перемешавшиеся с хазарскими евреями семитского происхождения (они прибыли в Хазарию из Армении, Закавказья остального и Персии с 4-5 и с 6 века н.э.).

Одним словом, народ Израиля - это просто самый уникальный и исключительный народ!

И в этой связи я всё-таки предлагаю вернуться, наконец, к теме обсуждения!!! Ведь я открыл эту тему лишь по одной причине - я был потрясен тем, что миллионы ппредставителей африканского народа зулусов в ЮАР считают сегодня (и все последние десятилетия) себя потомками древних израильтян - они тоже считают себя народом Израиля. Более того, они считают, что именно зулусы являются настоящими израильтянами - они убеждены, что в древности (2-3 тысячи лет назад) только такие евреи и существовали, а затем очень многие из них перебрались на юг Африки (там из них образовался зулусский народ и другие родственные зулусам народы), а другая маленькая часть перемешалась с белыми и стала белым населением, считающим себя тоже евреями (например, сефарды и ашкеназы). Это и вызвало у меня целую бурю эмоций. Я в это не верю! Как можно относиться к таким заявлениям зулусов-назореев? Это безумие? Их хорошо обработали Шембе и его ученики? Я-то ведь до августа всегда думал, что часть представителей зулусов, будучи просто обращены своим пророком Шембе в еврейскую и назорейскую веру, обрезалась и стала считать себя духовными продолжателями древних израильтян и назореев. Но там, как я недавно выяснил, всё серьёзнее и интереснее. Очень странный случай... Интересно, а как сами реальные и официальные евреи и израильтяне (сефарды, ашкеназы, йемениты, фалаша и некоторые другие) относятся к тому, что есть много сотен тысяч зулусов, которые считают себя, африканцев настоящими евреями, а их - фейковыми израильтянами и евреями?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Gosha »

Samuel: 01 сен 2020, 22:26 Если говорить об Израиле, как о стране на землях Ханаана, то да - Вы правы. Но Израиль - это в существенно большей степени даже не страна, а НАРОД.
Дорогой Самуэль вы уже сделали верный шаг в понимании терминов Государства и Страны. Народы или народ живущие на национальной территории являются Страной, а Государство с его границами может вбирать в себя несколько национальных территорий Стран!!! Примером может служить Исторический Израиль и Иудея, Современная Палестина - арабская Страна. Как я уже говорил ранее Государств может быть много на месте одной Страны пример Российская империя - Русь - Московия - Золотая Орда - СССР - Российская Федерация и СНГ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 02 сен 2020, 12:58 Дорогой Самуэль вы уже сделали верный шаг в понимании терминов Государства и Страны.
Гоша, как же не хорошо общаться не по теме. Офтопик - это западное словечко. Но суть одна - нужно общаться по теме. И в этой теме обсуждается попытка части зулусов претендовать на наследие древних израильтян. Мне эта попытка кажется странной. Думаю, нынешние евреи Израиля и просто евреи негативно восприняли бы эту попытку части зулусского народа претендовать на звание подлинных потомков древних израильтян.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Орден назореев.. Кто они?
    Adam » » в форуме Средневековье
    91 Ответы
    10430 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Несториане - это разновидность назореев?
    Samuel » » в форуме История государственных религий
    0 Ответы
    3661 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Гора Назореев : ШАТ-гора, Нацир, Арарат, Урарту
    Adam » » в форуме Средневековье
    41 Ответы
    4636 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Религии и верования мира»