Научитесь формулировать вопросы, не будет сложностей.
Ответ есть лишь: "Нет, не назывался".Вопрос был лишь:"Назывался ли Новгород Русью?"
Ну Ваше оно такое...Ливонская рифмованная хроника , по моему , на этот вопрос исчерпывающе отвечает
Традиционно считается, что существовавшая в Московии XVI-XVII вв. практика именования представителей знати по отношению к государю «холопами», т.е. термином, издревле обозначавшим людей лично несвободных, распространяется с конца XV столетия, причем ее появление расценивается как свидетельство уподобления отношений великого князя и знати отношениям господина и его холопов.
Шо за хрень?Кадук: 03 май 2020, 15:23 Киевское княжество Русью назвать может только невежда.
Местные туда князя из руссов Рюрика пригласили,но тот править сам не поехал,а варягов порядки наводить отправил.
Слыхивали об этом?
Ах вспомнил: большинство славян в словенском ни бельмес.Ци-Ган: 04 май 2020, 01:56 Ипатьевская летопись:
бѣ бо єдинъ ӕзыкъ Словѣнѣскъ . Словѣнѣ же сѣдѧху по Дунаю. ихъ же приӕша Оугре . и Мо̑рава . и Чеси . и Лѧховѣ . и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ Русь
Лаврентьевская летопись:
бѣ єдинъ ӕзъıкъ Словѣнескъ . Словѣни же сѣдѧху по Дунаєви ихже прıӕша Оугри и Марава. и Чеси и Лѧхове и Полѧне ӕже нъıнѣ зовомаӕ Русь
По информации, почерпнутой из берестяных грамот, в Древнем Новгороде было две касты: колонисты (изгои и словене) и местное зависимое население (смерды).Samuel: 03 май 2020, 16:37 Думаю, построение общества древней Руси не имело отношение к кастовому построению общества в Индии., как и обществам греческих государств и этрусков. Но в Новгороде сильно было вече - это очень похоже на то, что происходило у скандинавов и германских народов. Там были вожди (ярлы, князья и конунги...) но народ мог сильно влиять на власть, а порой и формировать власть. В Исландии парламент до сих пор носит название Альтинг - традиции викингов уважаются и сохраняются. Это подлинная демократия - власть народа. Думаю, население Новгорода унаследовало эту модель от викингов-скандинавов (варягов).
Циган,я Вас наверное огорчу,но летописи на которые Вы ссылаетесь некоторые исследователи называют подделкой не имеющих исторических оснований.Ци-Ган: 04 май 2020, 05:07Ах вспомнил: большинство славян в словенском ни бельмес.Ци-Ган: 04 май 2020, 01:56 Ипатьевская летопись:
бѣ бо єдинъ ӕзыкъ Словѣнѣскъ . Словѣнѣ же сѣдѧху по Дунаю. ихъ же приӕша Оугре . и Мо̑рава . и Чеси . и Лѧховѣ . и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ Русь
Лаврентьевская летопись:
бѣ єдинъ ӕзъıкъ Словѣнескъ . Словѣни же сѣдѧху по Дунаєви ихже прıӕша Оугри и Марава. и Чеси и Лѧхове и Полѧне ӕже нъıнѣ зовомаӕ Русь
Переведу:
Был единый язык словенский. Словене же обитали по Дунаю, их захватили угры, моравы, чехи, лехиты и поляне, которые нынче зовутся русью.
Здесь летописец (из полян наверняка) не врет, но...
Да, поляне (или ополяне) совершили экспансию на восток, расселившись по лесостепи до Днепра.
И да, они "прияли" обитавших до них поднепровцев, но сами были потом "прияты" русью.
Почему так быстро признали себя русью, а главное почему без проблем были приняты самой русью?
Так вспомним кого "прияли" поляне: по свидетельству Прокопия Кесарийского те, кого называли антами, сами себя называли σπόρος.
Порусы, поросы или или просто русины?
Вот такая чехарда.
Ну в этом плане Вы вряд ли меня огорчите.Кадук: 04 май 2020, 07:53 Циган,я Вас наверное огорчу,но летописи на которые Вы ссылаетесь некоторые исследователи называют подделкой не имеющих исторических оснований.
Вот как то так.
Вот и я об этом.Ци-Ган: 04 май 2020, 09:31Ну в этом плане Вы вряд ли меня огорчите.Кадук: 04 май 2020, 07:53 Циган,я Вас наверное огорчу,но летописи на которые Вы ссылаетесь некоторые исследователи называют подделкой не имеющих исторических оснований.
Вот как то так.
В целом ПВЛ не подделка, но не датированная часть вызывает сомнения и это ещё мягко сказано.
Фальсифицировали историю при составлении летописи изначально, Фальсифицировали переписывая, весьма вероятно Фальсифицировали и "Екатерининские немцы".
Сейчас саму летопись уже не исправить, посему пошли путем неверных, ложных переводов, например Лихачев.
-довольно высокомерно...
Киевская Русь это изобретение Советской Исторической науки! Где вы разглядели государство? Норманны верно дали название той Руси ГАРДАРИКА!!! Армия ну вы рассмешили с приходом на Русь Христианства - экспансия руси исчезла растворилась. Времена Аскольда - Олега - Святослава канули в лету. На территории Руси появились княжеские дружины наемников и выглядели они как банды и служили исключительно для сбора податей. То что появилось к XIII веку было уничтожено Татаро-монголами!!!Полиграф Шариков: 03 май 2020, 14:30 На Руси была армия, налоги, законы, деньги...
Почему же не государство?
ведь вопрос был: Назывался ли Новгород Русью? Ну не уподобляйтесь Шарикову ненужно делать отмашку хвостом! Если не было Киевской Руси то не было и Новгородской Руси. Другое дело в ГАРДПРИКЕ в каждом городке была русь княжеская. Повторяю русь это княжеская администрация (ближние бояре) и дружина!
Русью не называлось ни одно государство.Полиграф Шариков: 04 май 2020, 10:41 Gosha,
Я и не говорил за Киевскую Русь, говорил за Русь...
Спорить об этом не вижу смысла, здесь можно отдельную тему создавать
То есть русью были Князья - Бояре - Огнищане - княжие люди!Кадук: 04 май 2020, 12:34 Русью называли себя те к примеру кто правил каким либо княжеством или народом.
Я не спрашивал про государство Русь.
А как объясните выражение " пошёл в Русь" в летописях - это как, пошёл в княжескую администрацию?
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Князь-должность,к тому же изначально выборная.
Вы часом нэ з Рагулистану,что так Русью настойчиво интересуетесь?Полиграф Шариков: 04 май 2020, 13:09 Gosha,
Это может у вас хвост...Я не спрашивал про государство Русь.
Русь -это широкое понятие...( может быть племя, народ, местность). Скажем ," русские земли" часто встречаются в летописях.А как объясните выражение " пошёл в Русь" в летописях - это как, пошёл в княжескую администрацию?
Так Вам по простому и ответили.Полиграф Шариков: 04 май 2020, 17:15 Да... Вместо простого ответа на простой вопрос...
И , помощи , найти факты, документы подтверждающие или опровергающие...
Приходится выслушивать
Но я не унываю, кто ищет, тот найдёт!
- к сожалению, я тоже...
Допустим так.Кадук: 03 май 2020, 10:09
Гы.
Исходите из того что русь-народ,племя,сословие,клан,каста.Это не государство.
Это никакие не касты, а сословия. Это характерно и для всех европейских обществ и стран. В Новгороде 10 века были разные группы населения: власть имущие и очень обеспеченные люди (чаще русь-скандинавы, но и некоторые лидеры славян), но были также и некоторые представители среднего класса, то есть не бедняки и не богачи (представлены ремесленниками, купцами и наёмными воинами из Скандинавии, некоторые из которых были вынуждены бежать из родных мест, нарушив законы, а также и некоторые славяне тоже входили в эту группу - среди них были ремесленники), но существенной частью населения были бедняки, то есть славянские холопы и смерды. Верхушкой общества были князья и их родственники ближайшие, как и лидеры варяжских отрядов. При этом всё население Великого Новгорода было к 10-11 веку было представлено лишь двумя национальностями: примерно 25-30% руси-скандинавов и 70-75% славян, которые тоже стали называть себя русскими, то есть принадлежащими народу русь). Со временем в 11 века приток новых переселенцев из Скандинавии остановился, а русь активно поддерживала союз с лидерами славянских племен, а затем уже и с рядовыми славянами через смешанные браки. К тому же с 8-9 века русь-скандинавы часто брали себе в любовницы славянских женщин или просто насиловали их - у славянских женщин рождались полускандинавские детки-русь. Но их дети, как и дети рожденные в результате совместных браков, говорили чаще всего только на славянском языке. Так и образовался к 13 веку единый народ русь или русские - многие из представителей которого уже точно забыли о том, что их предки ещё в 9-10 веке точно были скандинавским народом русь. Русь народ был ассимилирован славянами, но сохранил название. Славяне, которые ассимилировали русь, тоже называли себя русью и русскими, а свой язык - русским (хоть он и был славянским). Такое же явление произошло с Болгарией и булгарами. Они стали славянами, а были изначально тюрками. Но славяне (южные), которые их ассимилировали стали называть себя булгарами (позднее болгарами), а свой славянский язык - болгарским. И страна сохранила своё название Болгария, хоть от тюрков-булгар, создавших эту страну в 7-8 веке н.э., к 10-11 веку мало что и осталось или ничего не осталось вовсе.Ци-Ган: 04 май 2020, 06:01 По информации, почерпнутой из берестяных грамот, в Древнем Новгороде было две касты: колонисты (изгои и словене) и местное зависимое население (смерды).
По "Русской Правде" слабо просматривается и третья, это высшее сословие, почему-то отождествляемое с русинами.
Холопы кастой не являлись и по статусу были выше смердов.
А-а-а!Полиграф Шариков: 04 май 2020, 10:22 "Назывался ли Новгород Русью?" - т. е. без оговорок (сам себя называл, кто-называл, Русью- территорией, народом, т.е. вообще в любом качестве,без
уточнений)-я специально задал вопрос именно так.
И если он кем-то назывался, то значит назывался!
На том , что никто не называл эти территории Русью, строится значительная часть доказательств моих оппонентов
Не принуждал Вас к общению...
1)проживал и не только в Новгороде.Полиграф Шариков: 04 май 2020, 18:29 Кадук,- к сожалению, я тоже...Допустим так.Кадук: 03 май 2020, 10:09
Гы.
Исходите из того что русь-народ,племя,сословие,клан,каста.Это не государство.
Простой алгоритм(извините, я технарь)
Вопрос: 1. "русь-народ,племя,сословие,клан,каста"-проживал в Новгороде?
2. если да - называл ли себя русью?
3. получите ответ!
Ответьте пожалуйста на эти вопросы...
.Делайте,хотя это и не так.Полиграф Шариков: 04 май 2020, 22:57 Кадук,
Отлично!
Могу ли я, на основании Ваших слов, сделать вывод,
что Новгород , хотя-бы частично, называл себя Русью?
Я не хочу ничего делать , против Ваших слов.Кадук: 05 май 2020, 10:27 Делайте,хотя это и не так.
Город кто?
Живой человек?
Он сам себя может как то называть?
Мне тоже Вас жаль: просто свою мысль изложить не можете, т.е. не можете сосредоточиться...
Мобильная версия