Оценка правления Брежнева ⇐ Советская Россия, СССР

[Камиль Абэ]

ValentinK,
А можно вами сказанное как-то перевести на русский язык? Что же вы хотели сказать?

[Земляк]

А вот суть реформы Косыгина и состояла в замене чисто командно-административных методов методами управления с использованием объективных экономических законов. Речь вовсе не шла об отстранение от руководства партии и ликвидации принципа плановости народного хозяйства. Косыгинские реформы были «торпедированы» консервативным партийно-хозяйственным руководством. И «молча» сошли на нет , А это был неиспользованный шанс для дальнейшего ( не исключено, что блистательного) развития социалистической экономики. Идеология «косыгинских реформ» поразительно перекликается с ленинской НЭП. Может именно мы могли показать китайским товарищам пример реформирования экономики и общества.

Не трогая НЭП, ибо это была совершенно другая экономическая система, отмечу, что уже при Андропове начали "реанимировать" Косыгинские идеи.
А уж при Горбачеве, эти идеи получили самое широкое распространение.

[Камиль Абэ]

при Андропове начали "реанимировать" Косыгинские идеи.

Ну и что косыгинские было "реанимировано" Андроповым?

А уж при Горбачеве, эти идеи получили самое широкое распространение.

Тут про горбачевскую команду можно сказать лишь то, что они слышали звон, да не знали где он. С внедрением антиалкогольной компании экономика и общество пошло вразнос. Тут никакие реформы уже не могли спасти. Горбачёвские реформы не могли быть иным, как фарсом ( История повторяется... )

[Ruby Ludwig Valentin]

А можно вами сказанное как-то перевести на русский язык? Что же вы хотели сказать?

Вроде по-русски, кириллицей написал. Понимайте, как умеете!

[Камиль Абэ]

ValentinK,
Но кириллицей можно написать и полную ерунду, вот она у вас и получилась.

[Земляк]

при Андропове начали "реанимировать" Косыгинские идеи.

Ну и что косыгинские было "реанимировано" Андроповым?

Начался экономический экскременты по по переводу ряда предприятий страны на хозрасчет. Очень ограниченный, но его результаты были положительные и Горбачев это учитывал

А уж при Горбачеве, эти идеи получили самое широкое распространение.

Тут про горбачевскую команду можно сказать лишь то, что они слышали звон, да не знали где он. С внедрением антиалкогольной компании экономика и общество пошло вразнос. Тут никакие реформы уже не могли спасти. Горбачёвские реформы не могли быть иным, как фарсом ( История повторяется... )

Не надо считать руководителей СССР идиотами. Влияние антиалкогольной компании, конечно, велико, но далеко не самое главное в том, что общество и экономика пошла в разнос.
Но, я вижу, что тема перестройки Вас интересует больше, нежели брежневские времена.
Так в чем дело? Откройте тему Вас интересующую.

[Камиль Абэ]

Начался экономический экскременты по по переводу ряда предприятий страны на хозрасчет. Очень ограниченный, но его результаты были положительные и Горбачев это учитывал

Представьте информацию (и ссылки)... экскременты может быть и были.. И без активированного угля обошлось...

Но, я вижу, что тема перестройки Вас интересует больше, нежели брежневские времена.
Так в чем дело? Откройте тему Вас интересующую.

Да бросьте вы этот тон... На гуру вам ещё рановато претендовать...

[Земляк]

Да бросьте вы этот тон... На гуру вам ещё рановато претендовать...

Да не вопрос. Бросить, значит бросить.

[Камиль Абэ]

тема перестройки Вас интересует больше, нежели брежневские времена.

Отчего же? Давайте поговорим о дефиците в Брежневские времена... Мне было бы интересно мнение человека, заинтересовавшегося в порядке хобби вопросами экономики.

[Ruby Ludwig Valentin]

Но кириллицей можно написать и полную ерунду, вот она у вас и получилась.

Это моё право писать что я думаю и что считаю.

[Камиль Абэ]

Но, г-н магистр ValentinK, надо стараться излагать так, чтобы вас поняли.

[Ruby Ludwig Valentin]

Но, г-н магистр ValentinK, надо стараться излагать так, чтобы вас поняли.

Уж стараюсь, как могу. Но понимать и разуметь - это немного разное.

[Камиль Абэ]

Дорогой магистр ValentinK,
Ведь сказано было : Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

[Ruby Ludwig Valentin]

Дорогой магистр ValentinK,
Ведь сказано было : Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.

Дорогой Камиль Абэ, рад что решили разобраться.
Иногда пишу с разными смыслами.
Шифрую не очень сильно.
Кто пожелает, тот поймёт.
Существуют русский французский, русский английский языки.
Вот я преимущественно их и применяю.

[Камиль Абэ]

Дорогой магистр ValentinK,
Так вы слабо владеете русским языком? Вам можно только посочувствовать.

[Ruby Ludwig Valentin]

Так вы слабо владеете русским языком? Вам можно только посочувствовать.

Повествовательно пишу о свершившихся фактах и событиях.
Хотя, конечно, больше перепечатываю.
А о тезисах стараюсь писать кратко, так легче их усвоить.

[Камиль Абэ]

А о тезисах стараюсь писать кратко, так легче их усвоить.

Вообще-то, тезисы - это краткое изложение какой-то мысли (часто для себя) . А вот о тезисах обычно пишут развернуто, чтобы понять кратко изложенную мысль.
Если вы, дорогой магистр, ещё слабо владеете русским языком, то старайтесь писать попроще, а то заплутаете в великом и могучем.

[Свистулька]

Одной из проблем СССР, времен Брежнева, да и не только периода его правления, был чрезвычайно раздутый аппарат управления. Партийные власти это прекрасно понимали и даже пытались обуздать эту бюрократическую структуру. Например :
Из постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР "О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ И УДЕШЕВЛЕНИЮ АППАРАТА УПРАВЛЕНИЯ"(13 октября 1967 г.)

Вот хотя бы статистика, конечно не вся и не подробно. Но данные согласно оф.статистики. Это так для информации в цифрах.

Существует статистика среднегодовая численность рабочих и служащих занятых в отрасли народного хозяйства СССР (тыс.чел)

Аппарат органов государственного и хозяйственного управления, органы управления кооперативов и общественных (гос-ных) организаций.
1940
Гос.аппарат - 1837 тыс.чел.
Рабочие, и пр. ИТР - 32089 тыс.чел
1965
Гос.аппарат - 1460 чел.
Рабочие, и пр. ИТР - 75455 чел
1970
Гос.аппарат - 1838 чел.
Рабочие, и пр. ИТР - 88348 чел
1975
Гос.аппарат - 2188 чел.
Рабочие, и пр. ИТР - 99972 чел
1980
Гос.аппарат - 2495 чел.
Рабочие, ИТР и пр. - 110003 чел

Население СССР
1897
М -62,0 Ж - 62,0
1913
М -79,1 Ж - 80,1
1926 (не современные границы СССР)
М -71,0 Ж - 76,0
1940
М -93,0 Ж - 101,1
1950
М -78,4 Ж - 100,1
1959
М -94,0 Ж - 114,8
1970
М -111,4 Ж - 130,3
1979
М -122,3 Ж - 140,1
1981
М -124,5 Ж - 142,1

Если речь заходит о численности населения или гос.аппарата служащих и др. то лучше конечно говорить цифрами чем словами. Так более наглядно видно о ком и о чем говориться.

[Ruby Ludwig Valentin]

Вообще-то, тезисы - это краткое изложение какой-то мысли (часто для себя) . А вот о тезисах обычно пишут развернуто, чтобы понять кратко изложенную мысль.
Если вы, дорогой магистр, ещё слабо владеете русским языком, то старайтесь писать попроще, а то заплутаете в великом и могучем.

Видите ли, дорогой Камиль, меня интересует не словоблудие, а полезные мысли и идеи сами по себе.
Русский язык - мой родной, хотя я знаю ещё пару-тройку языков, на разном уровне, конечно.
Просто я не люблю усложнять то, что усложнять не надо.
Но, с другой стороны, комплексный подход к проблеме тоже может быть интересен, поэтому я предлагаю каждому писать так, как пишет он сам и не приставать со стилем к собеседнику.

[Камиль Абэ]

Просто я не люблю усложнять то, что усложнять не надо.

Вот этой позиции и придерживайтесь.

[Ruby Ludwig Valentin]

Вот хотя бы статистика, конечно не вся и не подробно. Но данные согласно оф.статистики. Это так для информации в цифрах.

Я понимаю, что вы озабочены экономией государственных средств в казне.
Но, с другой стороны, надо считать кто есть кто в аппарате.
Аппарат - это Небо над страной по-английски, кроме теле- и кинозвёзд, разумеется.
Небо не сократишь.
Поэтому надо усовершенствовать технологии.

[Свистулька]

Так что судя по кол-во рабочих, то как видите больше было рабочих специальностей, чем гос.служащих.
Возьмем Центр статистики, проект маш бюро, гос, уч, организации. Но так же не надо забывать что в стране преобладал ручной труд. Автоматизация была, но это были полуавтоматы, автоматы, как и сейчас, что -то роботы, а что-то еще полуавтоматическое.
Возьмем небольшой город где находились градообразующие заводы, фабрики, предприятия, комбинаты.
Директор, Зам.Директора, Гла. Инженер, инженер, мастер, технолог, гл. технолог, гл. бух, штат бух. и пр.
Директор работал до пенсии, гл. бух, работал до пенсии, гл.тех, работал до пенсии, нач, участка, цеха работал до пенсии. А приходили они в возрасте 25 лет. И до 55 лет сидели на своих должностях. А высшее уч. заведения молодых специалистов выпускает ежегодно.
С учетом, не хватки мест для молодых специалистов за столом в кабинете, началась программа, рабочий высокой культуры, рабочий высокого разряда, и квалификации, рабочий получал больше чем инженер. Т.е заинтересованность в рабочей специальности. Каждый год проиходит прирост населения (рождаемость) в классах в 1970 по 1980 было по 29-30 чел.
Так что Государство не торопилась всех от цифровать. Да и сами понимаете, сдерживала "Цифру" в стране. Почему? Потому что наверное понимали или знали, что чем дольше в простой жизни тем надежнее.

[Ruby Ludwig Valentin]

С учетом, не хватки мест для молодых специалистов за столом в кабинете, началась программа, рабочий высокой культуры, рабочий высокого разряда, рабочий получал больше чем инженер.

А не безобразие ли это? В порядке ли это?

[Свистулька]

Т.е в стране нет мигрантов, все рабочие места принадлежат коренному населению, все находятся и работают по месту жительства.
Это четкая система с учетом справедливого труда.
Шахтер, работник Севера, ткацкое про-во, хлебокомбинаты, металлургия и пр. заводы и предприятия, получали от продукции.
Если дворник ни чего не производит, то чем можно заинтересовать человека что бы он пришел работать дворником?
Зарплата не большая, но бесплатное жилье - сразу, а не через десять лет.
Порядок очереди у дворников менялся.
Ты молодой, приехал из деревни и тебе не где жить.
На предприятии тебе надо отработать 10 лет что бы получить жилье (собственную квартиру в новостройке)
У дворников на оборот, квартиру тебе дают сразу, но в собственность она перейдет через 10 лет. Т. е дворником ты должен отработать 10 лет.
Так же и у строителей. С каждого сданного дома и пр.
Так же и стройки всесоюзного масштаба ГЭС,ТЭЦ, ЛЭП, и пр. от бараков до светлых квартир в новостройке. Строителям ЛЭП (всесоюзная стройка) стройки городов (всесоюзные стройки) - строителям предлагали город, государство на выбор.
Украина, Крым, Россия, Белоруссия. - выбирай город там тебе предоставят жилье (квартира в собственность) и др. союз.гос-ва.
Так что если посмотреть прошлые системы и программы. То можно найти очень много полезного, положительного .

Кто шел в дворники? Мать одиночка, с ребенком на руках, ребенка в дет.сад,+ квартира в том довре где убирается территория+ мытье подъездов в том дворе где живешь. Через 10 лет из дворников можно уволиться. Квартира твоя. Ребенок в школу пошел, иди работай на завод + учись заочно.
Как бы там не было, а молодая девчонка, в начале своей жизни определиться может и зацепиться. Получить гор. прописку,. В общем Мать одиночка могла как-то обустроить на начальном этапе свою жизнь.

[Ruby Ludwig Valentin]

Если дворник ни чего не производит, то чем можно заинтересовать человека что бы он пришел работать дворником?

Это бизнес-подход, сударыня!

Ты молодой, приехал из деревни и тебе не где жить.

Это не совсем про меня...