Имел ли шансы Пирр? ⇐ История древнего мира

[северный дуб]

Имя царя Пирра ассоциируется сейчас, в первую очередь, с "пирровой победой". Если же вникнуть в его биографию чуть подробнее, то получается, что он неплохо умел побеждать в сражениях, но все свои войны, увы, проиграл.
А имел ли он вообще шансы на победу? Или все его войны были изначально проигрышными? На первый взгляд - кажется, что второе. Ведь он замышлял, ни много ни мало, завоевать и Рим, и Карфаген, и Сицилию (а потом ещё и установить контроль над Грецией и Македонией). Но ведь амбиции Александра Великого - покорение державы Ахеменидов - выглядели изначально ещё более нереализуемыми.
Кроме того, прочность тогдашних Рима и Карфагена тоже не стоит переоценивать. Так, Карфаген незадолго до этого вполне мог быть захвачен Агафоклом Сиракузским (которому удалось даже взять Утику, второй по значению город державы). Рим же только недавно победил самнитов и стал доминирующей силой в Италии. Кроме того, Рим вполне мог и сдаться Пирру в той войне - судя по тому, что только речь Аппия Слепого убедила римлян продолжать войну, в городе уже были значительные силы, готовые к миру. Этим миром гегемония Рима в Италии была бы, видимо, серьёзно подорвана, что Пирр мог через некоторое время использовать для дальнейшей экспансии.
Обе державы, которые позднее будут сражаться за гегемонию в Средиземноморье, были довольно "рыхлыми", с централизацией там и там были большие проблемы (что и показали Пунические войны). Следовательно (по моему мнению), Пирру вполне могла и удаться его авантюра. Это привело бы к созданию (вероятно, кратковременному) мощной эллинистической державы в Западном Средиземноморье. Но даже краткое её существование могло бы повернуть дальнейший ход истории самым неожиданным образом.

[tamplquest]

Античный историк 00, примерно вот так пролегала граница, сейчас эту область называют Фракией.


То что называется "элладой" к какой стороне этой границы относится?

Отправлено спустя 50 секунд:

Такого не было. Никогда южная Греция не присягала персам.

Вы спите чтоли? Я тут карту ахменидской державы постил, она включала в себя фракию

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:


Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Античный историк 00, что такое "эллада"?

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Античный историк 00, кстати греческмий язык арийский, это испорченный санскрит

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Олимпийские боги тоже арийские

[Gosha]

Gosha, венгры прямые наследники Аттилы, все что вы цитируете это помоечная агитпроповская чушь, которой Вы любите мазаться

Горожанин дорогой безграмотность не стоит прикрывать измышлениями и тем боле явным бредом - самозначимости!

[Античный историк 00]

Вы спите чтоли? Я тут карту ахменидской державы постил, она включала в себя фракию

Фракия была в составе империи Кира Великого. Но южная Греция сопротивлялась.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Но была ли Фракия Грецией ? Ведь тогда мир был другим.

[tamplquest]

Античный историк 00, вот откуда

Фракия была в составе империи Кира Великого. Но южная Греция сопротивлялась.

Это наверняка случилось гораздо раньше, к тому времени к которому относятся мифы о победе олимпийцев над титанами. На олимпе воцарился греческий аналог Индры, Апполон.

Что касается эллады, то она относилась, видимо, к фракии. Вот откуда эта путаница:

Впервые небольшое племя эллинов в южной Фессалии упоминается у Гомера. Там же их помещали Геродот, Фукидид, Паросская хроника, Аполлодор. Однако Аристотель переносит древнюю Элладу в Эпир

[Античный историк 00]

Эллинистический мир после 323 г до. н. э погрузился в пучине анархии. Это продолжалось до 30 г. до. н. э. падением Птолемеевского Египта.

[tamplquest]

Как раз и Олимп находится в Фессалии.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Эллинистический мир после 323 г до. н. э погрузился в пучине анархии.

Как раз македонскому примерно соответствует

[Античный историк 00]

Это наверняка случилось гораздо раньше, к тому времени к которому относятся мифы о победе олимпийцев над титанами. На олимпе воцарился греческий аналог Индры, Апполон.

Что касается эллады, то она относилась, видимо, к фракии. Вот откуда эта путаница:

Древние греки ка и все народы появились от общего предка.

Отправлено спустя 21 секунду:

Это наверняка случилось гораздо раньше, к тому времени к которому относятся мифы о победе олимпийцев над титанами. На олимпе воцарился греческий аналог Индры, Апполон.

Что касается эллады, то она относилась, видимо, к фракии. Вот откуда эта путаница:

Древние греки ка и все народы появились от общего предка.

[tamplquest]

короче говоря, эллины это арии или их подданнные, не македонцы

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Древние греки ка и все народы появились от общего предка.

Тут опять кого считать "древним греком", македоно-эпирцев или фракийцев, предки у них разные

Отправлено спустя 51 секунду:
Это вообще разные расы. Видимо наследники македонцев субадриатическая раса

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
фракийский/фригийский колпак это персидский колпак кстати

[Античный историк 00]

Тут опять кого считать "древним греком", македоно-эпирцев или фракийцев, предки у них разные

Вот эти македонцы точно были эллинизированные люди. Македонцы были дикими и воинственными. Но постепенно усвоили древнегреческую культуру. Став частью великого эллинистического мира.

[tamplquest]

И если это все верно(а сомнений почти нет, все сходится), македонцы представляли доиндоевропейскую Европу, палеоевропейцев

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Вот эти македонцы точно были эллинизированные люди

Точно нет. Это мы уже выяснили. Они как раз антиэллины. В пользу их эллинства говорит только аристотель, все прочие источники против. Это вероятно поздняя вставка

[Gosha]

Древние греки ка и все народы появились от общего предка.

Открытие - Древние греки произошли от общего предка от Кенийских гоминид. Просьба не путать Древних греков с Греками Современными.

[Античный историк 00]

Тут опять кого считать "древним греком", македоно-эпирцев или фракийцев, предки у них разные

Дааа вопрос интересный. Эллин - это национальность или наднациональное понятие ? Например как советская нация. Скорее всего эллинами были все которые приняли древнегреческую культуру.

[tamplquest]

Но постепенно усвоили древнегреческую культуру

Они ее не усвоили, по ходу, а просто украли у персов. Эти свидетельства есть в восточной литературе. Притом даже не в самой греции, а глубже, в Мидии или Маргиане может быть

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Эллин - это национальность или наднациональное понятие ?

Это даже не особо важно в данном случае, скорей культура фракии, сформировавшаяся под арийским влиянием

[Античный историк 00]

Открытие - Древние греки произошли от общего предка от Кенийских гоминид. Просьба не путать Древних греков с Греками Современными.

Ну это ребенку понятно что родина человека Африка. Кстати я хочу судиться с кенийским правительством за депортацию моих предков из Древней Кении. Какую страну я потерял ! Кокосы, пальмы, теплый климат, смуглые барышни и т. д. Эххх !

[tamplquest]

Вероятно и понятие "греки" тоже туда относится, потому что греческий огонь это то же что и мидийский огонь

[Gosha]

Они как раз антиэллины.

Ба македонцы оказывается антиэллины, то есть отбросы эллинской Греции. О Филиппе и Александре греческие историки не пишут.

[tamplquest]

Кенийских гоминид

Там был кениантроп. Между прочим тема эта не афишируется

Отправлено спустя 17 секунд:

Ба македонцы оказывается антиэллины

Точно так

[Античный историк 00]

Открытие - Древние греки произошли от общего предка от Кенийских гоминид. Просьба не путать Древних греков с Греками Современными.

Ну это ребенку понятно что родина человека Африка. Кстати я хочу судиться с кенийским правительством за депортацию моих предков из Древней Кении. Какую страну я потерял ! Кокосы, пальмы, теплый климат, смуглые барышни и т. д. Эххх !

[tamplquest]

то есть отбросы эллинской Греции

Враги во всяком случае

Отправлено спустя 47 секунд:
да они и не греки, судя по всему

[Gosha]

Враги во всяком случае

Дорогой греческие колонии от Кавказа до Испании это тоже не греки, но как раз эллины, так как жили в Греческой ойкумене!

[Античный историк 00]

Конечно Пирр имел шанс задушить еще в собственной колыбели Римскую империю.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Враги во всяком случае

Дорогой греческие колонии от Кавказа до Испании это тоже не греки, но как раз эллины, так как жили в Греческой ойкумене!

Вы правы.

[tamplquest]

так как жили в Греческой ойкумене!

где именно? В македонии или фракии?

Отправлено спустя 10 минут 30 секунд:

Греческой ойкумене

Если была такая(то есть "целая греция"), то она могла быть только в микенский период

[северный дуб]

Господа-товарищи, давайте всё-таки тут Пирра обсуждать

[Gosha]

где именно? В македонии или фракии?

Дорогой когда греки говорили об Ойкумене - они помещали ВСЮ ГРЕЦИЮ в середину обжитого МИРА!

[Античный историк 00]

Пирр и вообще все противники Рима могли сокрушить "вечный город" если создали бы крепкую антиримскую коалицию. В эту коалицию должны были войти Эпир, Птолемеевский Египет, Понтийское царство, Карфаген, Селевкиды, италики, галлы. Вот тогда у Рима точно не было шансов устоять.