Происхождение евреев ⇐ История древнего мира

[tamplquest]

Почитав старые источники, у меня практически уже нет сомнения, что часть древней истории евреев придумана Флавием.

В частности, Флавий совершенно произвольно приписывает историю гиксосов евреям. Это настолько очевидная нелепость, что о ней стоит лишь вскользь упомянуть. Гиксосы оставили после себя несомненные следы арийских военных технологий: колесничного боя и составного лука.
Историки "считают", что какие то сирийские семиты переняли военные технологии ариев и пошли на египет. Это не имеет никаких здравых оснований. С таким же успехом можно было предполагать что негры переняли военные технологии ариев и напали на египет.
Причем, наличие индоевропейских племен в составе гиксосов все равно признают.
Интересно, что военные технологии ариев впоследствие не переняли ни греки ни римляне, и после темных веков, когда видимо арии покинули грецию, греки вновь вернулись к фаланге. Это говорит о том, что не так это было просто, как кому то кажется.
Даже при Аттиле румы сохраняли свой традиционный пеший строй, а конников брали только в наемники

Притом, Флавий сам не говорит о том, как, якобы, евреи перенимали у ариев колесничый бой, это уже впоследствии все "обосновали", заметая это досадное упущение Флавия. Он лишь говорит о том, что якобы у евреев тоже было кочевое прошлое.
Однако же кочевое прошлое евреев не принято связывать с конной культурой

Нет сомнений, что на Египет напали арии.

Кстати говоря, сведения о походе скифов на египет содержатся в античных источниках.
Притом объясняют это египетской агрессией и превентивным ударом скифов

Возможно именно поэтому невозможно найти никаких следов фараонов 15 династии, а оригиналы Манефона уничтожены.

А если это все так, значит не было и никакого еврейского исхода.

К тому же история этого исхода, с сюжетом о расступившейся воде, точней нечто подобное, содержится в Махабхарате.
А сюжет о ребенке в корзинке вообще очень распространен в древневосточной мифологии.

Итак, если эта часть истории евреев выдумана, их не было в Иерусалиме, то когда же они действительно впервые фиксируются в источниках?

[tamplquest]

Даже если сталь клинка однородна, долы все равно повышают упругость изделия.

Бред. Сразу видно человека который нож мужской в руках не держал

Техническая версия
Основная идея данного заблуждения скрывается в том, что дол увеличивает жёсткость ножа. Такую чушь могут нести лишь люди, которые не слышали о таком термине, как сопромат. Данный параметр напрямую зависит от множества факторов:

особенностей материала;
вида изделия;
его схемы нагружения;
и т.п.
Во время высечение выемки на лезвии происходит уменьшение площади поперечного сечения, что без увеличения толщины или ширины клинка, приводит к уменьшению жесткости и сопротивления. Доказать это могут несложные расчёты, которые при знании можно провести самостоятельно или найти в интернете.

https://vashnozh.ru/polezno/dol-na-nozhe

[Ци-Ган]

Безграмотный в техническом плане человек спорит с советским инженером.

А ему по фигу, он же все равно не понимает что несёт.

[tamplquest]

А вы про упругость? Так это тем более бред, он дает металлу возможность для трещины. Говорю же на кровостоках они чаще ломаются, и трещина именно по нему идет

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

это как?

lol. А Вы случайно не Евелина перелогинившаяся?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

[Ци-Ган]

А вы про упругость? Так это тем более бред, он дает металлу возможность для трещины. Говорю же на кровостоках они чаще ломаются, и трещина именно по нему идет

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

это как?

lol. А Вы случайно не Евелина перелогинившаяся?

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

На этом ноже уже не дол.
На мече-дол.

[tamplquest]

На этом ноже уже не дол.
На мече-дол.

Дол. Это одно и то же что кровосток, угомонитесь уже и не позорьтесь

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
или желоб.
Дол это и есть желоб в переводе

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

На этом ноже

Этот нож я вам по другому поводу вообще то запостил, евелиноподобное создание, к вашему вопросу про 110Х18
У Вас там щи не убежали?

Отправлено спустя 49 секунд:

Ух ты!
А 110 из 100 это как?

к этому

Отправлено спустя 41 секунду:
славяне

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Да, и версия про экономию и ребра не канает еще потому, что на шпагах тоже есть дол

[Ци-Ган]

Настоящих буйных мало.
Так ли это?

[tamplquest]

там точно ничего экономить бы не стали

Отправлено спустя 10 минут 2 секунды:
Короче разные версии есть по поводу его прямого назначения. Но факт что его традиционно делают только на колющем оружии.
Может быть выход крови тут и не главное, а главное то, что при такой форме проникающая способность лучше, хотя это связано.
В целом короче все тут сходится. Меч колющее оружие, прототип шпаги

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
А на сабле его как правило нет

[Ци-Ган]

Тьфу ты!
Углерод в сплавах указывается в сотых долях процента.
Запарил мозги, глупость Тампля заразна,

[Ци-Ган]

Крысоводу.
Тамплю не беспокоится.

Ежу понятно, что паз на этом ноже, такой узкий и глубокий, не дол.
И он сильно ослабляет клинок, почему и сделан у самого обуха.
Каково назначение этого паза?
Ну кроме какой-то солидности это действительно...
Кровосток!
Неважно, выполняет ли он эту функцию или нет, но делался с этой целью.

[tamplquest]

Ци-Ган, о чем мне беспокоится, о том что у Вас щи убегают?

Отправлено спустя 57 секунд:
Надеюсь не о том что у Вас колготки ползут
Или на 8-е намекаете? Это не ко мне

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
Ци-Ган, не может быть в природе такого мужика, который марку ножевой стали перепутает с порнухой, если он интересуется темой и хоть раз ножи брал, потому что когда человек нож берет, он узнает какая там сталь, а ножевая нержавейка всегда именно такой формат имеет в маркировке: углеродXхром либо медицинская

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Ци-Ган, и это при том, что я не охотник и не походник, и не фанат оружия, я это знаю, а Вы не знаете, а тон у Вас при этом почему то надмнный, не смешно ли сие?

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
А сталь 110 вообще едва ли не самая козЫрная для ножа.

Отправлено спустя 58 секунд:
она ценится тем, что жало держит но не сильно хрупкая при этом, и в отличие от 9 нормально затачивается

[Samuel]

Нет сомнений, что на Египет напали арии.

Или нет сомнений в том, что на Египет напали семитские племена, которые когда-то тесно взаимодействовали с армями на землях восточной части Малой Азии и севера Сирии, а затем оттуда перебрались на земли части нынешней Саудовской Аравии, но больше Иордании и Израиля (тогда Ханаана). Или же эти семитские племена взаимодействовали с не семитскими племенами в самом Ханаане. Хорошо известно, что в Ханане жили самые разные народа: хетты, кельты, самые разные семиты, амореи (тоже семиты), евреи и так далее. И уже оттуда они через Синайский полуостров напади на Египет, захватив весь север этой страны. В этом нет сомнений у меня лично. Как я не сомневаюсь и в том, что существенная гиксосов (те, которые остались там после победы египтян юга Египта) к 14-13 веку до н.э. приняли еврейскую веру и стали частью народа Израиля, во главе которого стояли потомки 12 сыновей Яакова-Израиля.

[tamplquest]

что на Египет напали семитские племена, которые когда-то тесно взаимодействовали с армями на землях восточной части Малой Азии и севера Сирии

Это что за взаимодействие?

на землях восточной части Малой Азии и севера Сирии

Это ассирийцы чтоли? Так они сами под колесничную экспансию попали, или еще раньше, я точно не помню, когда мидийцы и вавилонцы их разбили?

[Samuel]

Это что за взаимодействие?

Они были соседними народами там - поэтому легко могли перенять у соседей колесницы. К тому же, семиты рядом с хеттами и прочими несемитами тоже жили столетиями - они могли и там, в Ханаане, перенять у индо-европейцев колесницы. И это могло произойти ещё в 19 веке до н.э.

[tamplquest]

Samuel, А, понял. Вы про хеттов. Они под ту же молотилку попали что и египтяне.

В период 1206—1150 годов до н. э. нашествие «народов моря», крушение микенских царств, Хеттского царства в Анатолии и Сирии[1] и конец доминирования Египетской империи в Сирии и Ханаане[2

[Samuel]

Это ассирийцы чтоли? Так они сами под колесничную экспансию попали, или еще раньше, я точно не помню, когда мидийцы и вавилонцы их разбили?

В той земле жили разне семиты: арамеи, амореи и прочие... Кого-то из них и могли назвать гиксосами. Они были по культуре и языке весьма близки к евреям древности.

[tamplquest]

Непосредственно евреи там это как раз Ханаан. Это считается протоеврейским образованием

[Samuel]

Samuel, А, понял. Вы про хеттов. Они под ту же молотилку попали что и египтяне.
В период 1206—1150 годов до н. э. нашествие «народов моря», крушение микенских царств, Хеттского царства в Анатолии и Сирии[1] и конец доминирования Египетской империи в Сирии и Ханаане[2

Вы хотите сказать, что ни у одного народа не было колесниц, а вот пришли арии и всех неариев разгромили и победили, а до них не было колесниц в этом регионе??

[tamplquest]

Samuel, короче заморские саки одной железной волной разбили и весь Ближний восток и Египет, это один и тот же процесс

[Samuel]

Непосредственно евреи там это как раз Ханаан. Это считается протоеврейским образованием

Ошибочное мнение. Это не протоеврейское образование, а территория компактного проживания многих народов различного происхождения: как неевреев различных, так и самых разных семтов и евреев тоже.

[tamplquest]

Вы хотите сказать, что ни у одного народа не было колесниц, а вот пришли арии и всех неариев разгромили и победили, а до них не было колесниц в этом регионе??

Ну да, так и есть, археология за это говорит

[Samuel]

Samuel, короче заморские саки одной железной волной разбили и весь Ближний восток и Египет, это один и тот же процесс

А саки - это скифы?

[tamplquest]

(речь тут о боевых колесницах)

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

А саки - это скифы?

Думаю что да.
Но не важно является ли термин "скифы" точным аналогом понятия саки и арии, суть в исходе с андроново -петрово-абашево

[Samuel]

Ну да, так и есть, археология за это говорит

А что касается гиксосов... Если Ваши саки-гиксосы были таким сильным народом, то почему они в итоге проиграли войну египтянам и были изгнаны ими? И куда они отправились из Египта после поражения?

Отправлено спустя 2 минуты :

Думаю что да.
Но не важно является ли термин "скифы" точным аналогом понятия саки и арии, суть в исходе с андроново -петрово-абашево

А филистимляне в Израиле, с которыми так долго и упорно стоелтиями воевали евреи - это тоже арми-саки? Их окончательно победили евреи-семиты при царе Давиде в 10 веке до н.э..

[tamplquest]

А что касается гиксосов... Если Ваши саки-гиксосы были таким сильным народом, то почему они в итоге проиграли войну египтянам и были изгнаны ими? И куда они отправились из Египта после поражения?

Не знаю что в египте было, но в целом примерно после македонского они во всем мире потеряли власть. Там видимо решала жреческая политика в бОльшей степени. Выделяется так называемое время Оси, это спекулятивная жреческая эра, примерно соответствует новой эре.
По вавилонской легенде на смену Мардуку пришел Эрра и посеял хаос и эпидемии

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

А филистимляне в Израиле, с которыми так долго и упорно стоелтиями воевали евреи - это тоже арми-саки? Их окончательно победили евреи-семиты при царе Давиде в 10 веке до н.э..

Навряд ли. едва ли эти "евреи" представляли тогда для них существенную угрозу

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Samuel, примерно в одно время падает Ахеменидская держава, в индии наступает брахманизм, в риме заканчивается царский период.
А из египта кто их выдавил?

Отправлено спустя 8 минут 55 секунд:

А саки - это скифы?

Античные авторы под скифами в некоторых случаях могли иметь в виду и киммерийцев или гетов.
Но то что принято у нас в археологии, обозначать как "скифский период причерноморья" именно о саках

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
арийский период мировой власти примерно соответствует понятию "мифологическое время" в противоположность "времени оси"

[Samuel]

Не знаю что в египте было, но в целом примерно после македонского они во всем мире потеряли власть.

Александр Македонский - это 3 век до н.э., а гиксосы потерпели поражение от египтян в 15-14 веке до н.э. или немного ранее.