Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

[крысовод]

У меня доказательств нет. Всё на уровне Откровения и Озарения Свыше. Можете смеяться надо мной, если в Это не верите... Мне всё равно.

ВольнО Вам верить во всякое-разное, я исключительно за свободу совести. И меня не смущает то, что Вы верите, что се, дева зачла во чреве не от плоти, не от хотения мужняго, но токмо чудесным зоофильским обычаем от птицы-голубя

[Samuel]

И меня не смущает то, что Вы верите, что се, дева зачла во чреве не от плоти, не от хотения мужняго, но токмо чудесным зоофильским обычаем от птицы-голубя

Я в непорочное зачатие не верю. Тело Иисуса было зачато обычным путём тогда, когда праведный Йосеф женился на праведной Мирьям.

Отправлено спустя 1 час 7 минут 10 секунд:

Фигура Сатаны изображает символ серы. Красные значки - ещё одно обозначение серы.

На храмах нет символов серы. Даже близко нет - вам показалось.

[Samuel]

Уважаемые друзья, предлагаю подвести итог нашего обсуждения. Исходя из всего того, что я изложил ранее, совершенно недопустимо называть геев содомитами или жителей Содома гомосексуалами, так как они не были таковыми точно. Можно также сделать вывод о том, что гомосексуальные отношения были не чем-то предосудительным в те времена всюду на Ближнем Востоке, на севере Африки и во многих местах Европы. И ещё один вывод: многие люди в тех регионах были бисексуальными, хоть и стремились вступать в брак традиционный (с супругом или супругой противоположного пола). Сегодня из-за ошибочного понимания некоторых моментов в Иудаизме, а затем и в Христианстве и в Исламе, к людям нетрадиционной ориентации в 21 веке относятся гораздо хуже, чем это было 4000 лет назад. Парадокс, не правда ли?

[Евелина]

Уважаемые друзья, предлагаю подвести итог нашего обсуждения. Исходя из всего того, что я изложил ранее, совершенно недопустимо называть геев содомитам или жителей Содома гомосексуалами, так как они не были таковыми точно.

а с чего это они хотели совокупляться с юношами?

[Samuel]

а с чего это они хотели совокупляться с юношами?

Это было, так сказать, "свежее мясцо" для развратных жителей того города. С таким же успехом они хотели бы познать девушек, если бы те были приезжими - проезжали мимо их развратного города или остановились бы в городе их. Почему они отказались от дочерей Лота? Те считались уже постоянными жителями города - это было табу для местных жителей. Нельзя было заниматься большой группой с жителями города, ибо это было опасно для жизни. Их ведь было очень много...
Другой причиной было то, что Лот был племянником важного и богатого шейха соседнего региона - Авраама все очень боялись и уважали. Поэтому и племяннику его и его детям и внукам ничего не могло угрожать.

[крысовод]

альтернативщики показывают...

Альтернативщики - они и есть альтернативщики, весь этот псевдонаучный бред был придуман масонами несколько десятилетий назад специально для того, чтобы дерационализировать, абсурдировать науку и жизнь в целом, ибо знание - сила. Есть тут у нас несколько их адептов, особенно примечателен своим безумием один, с упорством, достойным лучшего применения, моделирующий глобус своего сакрального аула, откуда есть пошли все, начиная от Адама, кончая Рюриком. Вот же беда - пустили бастурман (бастурма+басурманин) в интернеты. Не вижу, как масонский символ флёр-де-лис своими очертаниями напоминает Бафомета. Стоит ли впадать в каббалистическое искушение и видеть тайные знаки на каждом углу? Вы производите впечатление весьма разумной и приятной собеседницы, давно хотел об этом сказать.

гомосексуальные отношения были не чем-то предосудительным в те времена всюду на Ближнем Востоке, на севере Африки и во многих местах Европы. И ещё один вывод: многие люди в тех регионах были бисексуальными, хоть и стремились вступать в брак традиционный (с супругом или супругой противоположного пола). Сегодня из-за ошибочного понимания некоторых моментов в Иудаизме, а затем и в Христианстве и в Исламе, к людям нетрадиционной ориентации в 21 веке относятся гораздо хуже, чем это было 4000 лет назад. Парадокс, не правда ли?

Я бы посоветовал провести каждому эксперимент над самим собой с молочищем или прочими психоделиками - подсознание вскрывает "на раз", такое о себе узнаете, о чем раньше и не догадывались. И это будет весь спектр имеющихся физически возможностей. Недаром у нас эти вещества запрещены законом, власть боится осознанных граждан. После таких экспериментов я вообще никого не склонен осуждать за его особенности и мелкие шалости.

[Евелина]

Это было, так сказать, "свежее мясцо" для развратных жителей того города. С таким же успехом они хотели бы познать девушек, если бы

но они хотели совокупляться с юношами, а это называется гомосексуализм.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Я бы посоветовал провести каждому эксперимент над самим собой с молочищем или прочими психоделиками - подсознание вскрывает "на раз", такое о себе узнаете, о чем раньше и не догадывались. И это будет весь спектр имеющихся физически возможностей.

никогда не надо добавлять гашиш в кальян.....вам может показаться,что вы - слон.

Психоде́лики — класс психоактивных веществ, изменяющих восприятие...….

[Samuel]

но они хотели совокупляться с юношами, а это называется гомосексуализм.

Бисексуалы тоже не редко желают совокупляться с представителями своего пола, но при этом они часто бывают женаты на реальных женщинах... И у них есть дети. Да, в бисексуалах есть некая гомосексуальность. И это не говорит о том, о чём вы подумали. То, почему те жители Содома отказались от дочерей Лота, я уже объяснил. Не потому, что они были геями))
К тому же, указано, что все жители города собрались перед домом Лота - весь город. И имелись в виду и женщины тоже. Все хотели тех двух красивых парней (Ангелов). Они все были би...

Отправлено спустя 4 минуты :

но они хотели совокупляться с юношами, а это называется гомосексуализм.

Евелина, простите меня, уважаемая, но Ваши аргументы не выдерживают никакой критики. Ведь если Вам поверить, то получается, что жители города Содом были геями... Но как же этот город не вымер в таком случае? Как там постоянно на протяжение нескольких тысячелетий рождались дети? Ведь у геев не родятся дети. А там в этом городе люди жили столетиями. Или они все вдруг во время жизни людей поколения Лота и Авраама превратились чудесным образом в геев? Вы верите в такие нелепые сказки?

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

никогда не надо добавлять гашиш в кальян.....вам может показаться,что вы - слон.

Верно! Спасибо Вам, уважаемая. Я тоже против этого. Ни разу не пробовал этой гадости и никакой прочей. Любой наркотик, любой алкоголь и любое курево опасны для здоровья и будут строго запрещены и исчезнут навсегда в РФ, если меня избрали бы президентом РФ хотя бы 2 срока подряд.

[Евелина]

Бисексуалы тоже не редко желают совокупляться с представителями своего пола, но при этом они часто бывают женаты на реальных женщинах... И у них есть дети. Да, в бисексуалах есть некая гомосексуальность.

об этой некоей гомосексуальности и идет речь......наконец-то вы поняли.....

"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)

[Samuel]

об этой некоей гомосексуальности и идет речь......наконец-то вы поняли.....

В любом бисексуале есть некая гомосексуальность и гетеросексуальность... Наконец вы меня поняли?

Отправлено спустя 26 минут 31 секунду:

"Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)

Да, многие Иудеи и христиане любят ссылаться на то, что написано в книге Левита в отрывке из главы 20 (20:13):
Веиш ашэр йишъкав эт заxар мишъкевэй иша тоэйва асу шънэйxэм мот йумату дъмэйxэм бам.
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ЛЯЖЕТ С МУЖЧИНОЙ, КАК ЛОЖАТСЯ С ЖЕНЩИНОЙ, МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: СМЕРТИ ПУСТЬ БУДУТ ПРЕДАНЫ ОНИ - КРОВЬ ИX НА НИX.
Неужели жители израильского города Гива (описано в отрывке Книги Судей 19:1-30), будучи евреями из колена Вениамина, забыли про этот страшный запрет и про эту заповедь? Может они не знали ничего про неё? Они ведь спокойно себе все массово хотели познать еврейского мужчину...
Или может они знали эту заповедь в другой её версии?

Как я думаю, в текст этой заповеди вкралось позднее искажение. А первоначально в 13-12 веке до н.э. эта заповедь выглядела так:
И ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК (мужчина) ЛЯЖЕТ С ОСОБЫМ МУЖЧИНОЙ, КОТОРЫЙ КАК ЖЕНЩИНА-ЖРИЦА (и имелись в виду строго определенные мужчины - ЖРЕЦЫ-ТРАНСВЕСТИТЫ, КОТОРЫЕ, КАК ЖЕНЩИНЫ-ЖРИЦЫ ИЛИ БЛУДНИЦЫ, ПРАКТИКОВАЛИ ГРУППОВОЙ РИТУАЛЬНЫЙ СЕКС ПРИ ЯЗЫЧЕСКОМ ХРАМЕ), МЕРЗОСТЬ СДЕЛАЛИ ОНИ ОБА: ЗА ЭТОТ ГРЕХ ЖДЁТ ИХ ОБОИХ СМЕРТЬ - КРОВЬ ИX (то есть ответственность за наказание и страдания лежит) НА НИX ЖЕ САМИХ.
Я лишь предположил, что слово женщина-жрица писалось в древнем Иврите почти аналогично или даже идентично слову женщина в значении именно незамужняя женщина легкого поведения, то есть женщина-грешница ужасная.
В изначальном и оригинальном тексте этой заповеди, вероятно, имелись в виду мужчины, которые будучи жрецами язычества или особыми язычниками, могли в определенное время устраивать оргии в храмах, как это практиковалось и жрицами или особыми язычницами - все они практиковали ритуальный секс со всеми желающими мужчинами в храмах или при храмах. Туда, в эти священные места язычников, для участия в их оргиях (как и для других целей, но особенно для этого) нельзя было приходить евреям, но туда они тогда часто ходили. И именно эту опасность увидели лидеры еврейской религии. Именно об этом запрете тут идёт речь. Это моё мнение.
Со временем значение этого слова, вероятно, по каким-то причинам было искажено - так женщина-жрица (которую левиты и священники Израиля считали блудницей) стала просто абстрактной женщиной-грешницей, а сначала незамужней и легкомысленной женщиной. И тогда уже смысл этого текста постепенно оказался искаженным - заповедь стала пониматься так, что любые интимные отношения между двумя мужчинами - это серьёзный грех. Но не это имелось ввиду в Торе изначально, как мне открыто Свыше.

[Magoga]

Альтернативщики - они и есть альтернативщики, весь этот псевдонаучный бред был придуман масонами несколько десятилетий назад специально для того, чтобы дерационализировать, абсурдировать науку и жизнь в целом, ибо знание - сила.

Одно дело - "ядерная война в 19 веке, правду о которой скрывают", и совсем другое - рисунки художников, надгробные плиты, изображения на храмах и их псевдореставрация в конце 19 века, "чудесное обретение" в 19 веке множества исторических документов (которые в это время были списаны с оригиналов, пропавших сразу после обретения, поэтому есть только копии, сделанные в 19 веке, но им нужно верить как оригиналам)... Об этом говорят не только альтернативщики.

Андроников монастырь в Москве:

1. В 1747—1756 годах стены монастыря были отстроены в камне.

2. В XVIII веке стенопись Спасского собора была почти полностью счищена; с тех пор собор не расписывался. Во время реставрации 1763—1779 годов к собору пристроили крытую паперть.

1756 - построили, а в 1763 (через 7 лет!) взялись реставрировать... И зачем-то полностью счистили роспись... "Пристроили паперть" - как водится, что-то сломав...

Такого - полно! И это - не во времена Никона...

Один из примеров росписи в православных храмах:

Ответ на вопрос об основе сюжета - в следующем изображении:

Отправлено спустя 24 минуты 53 секунды:

Храм Соломона

Альтернативщики в этом видят высокие технологии древних ("махая руками, жрец управляет машинами") , а я - то, что православие до 18-19 веков было каким-то другим...

В стороне от жертвенника, к юго-востоку от здания Храма, помещалось «медное море» (бронзовая чаша огромных размеров), служившее для омовения священников. Оно было одним из наиболее значительных технических достижений храмовых ремесленников. Диаметр «моря» составлял 10 локтей, длина его окружности 30, высота — 5, а ёмкость — от 2 тысяч до 3 тысяч батов. Толщина его стенок была приблизительно 7,5 см, так что вес «моря» должен был быть около 33 тонн. «Море» стояло на 12 медных быках — по три с каждой стороны света.
По сторонам двора (на севере и юге) стояли десять медных умывальников, по пяти в каждой стороне, для омовения жертв. Умывальники были украшены изображениями херувимов, львов и быков и стояли на медных «подставках» (мехонот) на больших колёсах.

Вопрос: если христианство не признаёт жертвоприношений ("жертва уже принесена - Христос"), то зачем в христианском храме изображение приспособлений для еврейского жертвоприношения?

[Samuel]

то зачем в христианском храме изображение приспособлений для еврейского жертвоприношения?

А вы уверены в том, что это устройства именно для еврейского жертвоприношения? Если это и так, то древние христиане из числа неевреев (бывших язычников), отдаляясь от Иудеев постепенно, тем не менее, стремились многое перенять от евреев. Ведь Христианство 1-2 века н.э. и отчасти и 3 века н.э. - это отколовшиеся от Иудаизма еретики. Не более того. Многие христиане тогда любили Израиль, но к тем Иудеям, которые их считали заблуждающимися еретиками, не любили и считали врагами Христа и истины, как и Церкви.

[крысовод]

Храм Соломона
Альтернативщики в этом видят высокие технологии древних ("махая руками, жрец управляет машинами") , а я - то, что православие до 18-19 веков было каким-то другим...

Вопрос: если христианство не признаёт жертвоприношений ("жертва уже принесена - Христос"), то зачем в христианском храме изображение приспособлений для еврейского жертвоприношения?

Что жрецы дистанционно управляли роботизированными машинами или при помощи магии, такого в Танахе нет и быть не может. Поздние байки про големов оставляю на Ваше усмотрение. Может, гуманитариям это кажется чем-то невероятным, но Ирод выписывал из Рима самые передовые достижения прежде их воплощения, и мог удивить самого императора, с которым был дружен. Тут всё просто: имеем источник воды (он или природный гейзер, что упоминается (это версия, допущение) в Евангелии при описании одной из храмовых микв (ритуальных купален) или на Храмовую гору воду подавали архимедовым винтом с ослиным приводом или даже с использованием энергии водяного колеса, дальше имеем резервуар на быках, наполняющий цистерны на колесах.

Православие всё то же со времен Петра, который сделал Церковь институтом государства, а себя - ее главой (грех цезарепапизма). Фреска и вправду интересная, используется перспектива, глубина, не свойственная греческой школе, сюжет излишне правдоподобен и необычен. Почему закрасили, объяснить не могу.

Не то, что бы христианство не признает жертв, взять хотя бы армян с их подобием Курбан-Байрама, просто приносить жертвы стало формально негде после разрушения Храма в 70 г. н. э. Сам Иисус принес в жертву белого ягненка, как того требовал обычай. Сейчас христианство понимает жертву по-другому - вся жизнь, дела и мысли верующего приносится в жертву, не считая регулярного заноса матсредств в местный жертвоприемник

[Magoga]

Что жрецы дистанционно управляли роботизированными машинами или при помощи магии, такого в Танахе нет и быть не может. Поздние байки про големов оставляю на Ваше усмотрение.

Вы как-то странно понимаете то, что я пишу. Или умышленно стараетесь дискредитировать. Это по мнению альтернативщиков "жрецы дистанционно управляли роботизированными машинами". Конечно, эта версия не имеет никакого отношения ни к Танаху, ни к моей версии. Я говорю только о том, что такое изображение в православном храме кажется неуместным, и это наводит на мысль о том, что православие было каким-то другим. В этом случае, причины уничтожения росписей в 18-19 веках становятся понятными.

[крысовод]

Вы как-то странно понимаете то, что я пишу. Или умышленно стараетесь дискредитировать.

Да никакого умысла нет, что за паранойя?! Вероятно, непонимание, ну, так давайте разбираться, русским языком вроде владеем, наверное, дело в разности концепций и смыслов.

[NoName]

У евреев даже в известной истории про Авеля и Каина можно разглядеть человеческое жертвоприношение.

[Samuel]

про Авеля и Каина можно разглядеть человеческое жертвоприношение

Уважаемый, тема о жертвоприношениях никак не связана с данной темой о Содоме и жителях Содома, как и о содомитах. Просьба это учесть в дальнейшем.

[Magoga]

крысовод, куда уж тут яснее: я считаю, что православие в 18-19 веках было ещё раз реформировано. Похоже, эту масштабную реформу провели не так явно, как никоновскую. Изменили проповедь, под видом реставрации подчистили изображения в храмах, убрали какие-то архитектурные элементы... Наверняка, спрятали часть распространённой прежде религиозной литературы. А потом сделали вид, будто так было всегда. Понятное желание: провести реформу, но не допустить нового раскола...

[крысовод]

крысовод, куда уж тут яснее: я считаю, что православие в 18-19 веках было ещё раз реформировано. Похоже, эту масштабную реформу провели не так явно, как никоновскую. Изменили проповедь, под видом реставрации подчистили изображения в храмах, убрали какие-то архитектурные элементы... Наверняка, спрятали часть распространённой прежде религиозной литературы. А потом сделали вид, будто так было всегда. Понятное желание: провести реформу, но не допустить нового раскола...

18-19 вв. хорошо задокументированы. Желаете новых смыслов - ворошите письменные источники, мне тут никаких сюрпризов не видится.

[Magoga]

18-19 вв. хорошо задокументированы. Желаете новых смыслов - ворошите письменные источники, мне тут никаких сюрпризов не видится.

Вы же видите, что таких изображений в православных храмах больше нет, и понимаете, что сейчас это выглядело бы слишком удивительно... Современные православные не признали популярный прежде Измарагд - решили, что это - атеистическая подделка При этом, автором текста, к которому они вот так отнеслись, является до сих пор почитаемый ими Златоуст (не иначе, его постоянно редактировали - так, что старая версия кажется возмутительным поклёпом)...

[Инженер]

До Иисуса -Это называлось наслаждением, после - любовь.
Нравы были более свободными, открытыми, а различие пола -минимальным.Независимость в половых партнерах объединяла людей в единое целое. Это так же был и природный механизм рождаемости. Групповые смешанные античные оргии показаны во многих фильмах- в том числе и "Матрица" а в книгах - поболее.
Вот только боги- которые вовсе и не боги, а вполне себе люди, лишь стоящие на одну ступеньку выше, поняли,что таким образом человечество займет их место, и воспользовавшись положением, положили этому конец.
Сегодня специально выпячивают гей-парады напоказ,что бы позлить традиционную ориентацию - поддерживая тем самым противостояние.
А многие правительства, рекламируя семью, и заинтересованность в рождаемости на самом деле создают такие условия для быта, что разводы превосходят свадьбы. Больше трех не собираться... и то это уже много.
Боятся повторения массового уничтожения человечества .

[Samuel]

Вы же видите, что таких изображений в православных храмах больше нет,

Архитектура - это то, что показывает правду невольно. Это то, что доказывает правду. Это улика, которую часто бывает сложно уничтожить. Например, в храмах Московии при господстве Орды и татар на куполах был и крест и полумесяц одновременно - это был компромисс духовных и светских лидеров Московии. Так они находили компромисс с теми, кто был важнее и могущественнее их. Однако же затем, когда Московия освободилась из под власти Орды (после 15 века), всё изменилось - вынужденная уступка мусульманам забыта была и храмы стали строить всюду в Московии уже без полумесяцев. Думаю, во времена Орды этот полумесяц значил (по мысли лидеров Орды и Московии) единение всех верующих - все, как мусульмане, так и христиане - веровали в Одного Всевышнего и почитали одних пророков: Мусу, Ису и Мухаммада. Вероятно, в пятницу эти храмы полностью отдавались в распоряжение мусульманам. Вероятно, и в другие дни там было мало икон или их почти не было, а внутри росписи на стенах и куполах в виде людей и животных там никакой не было (позднее это исправить было не сложно).
Да, Христианство в разных странах на протяжение своей истории менялось очень и очень сильно. Например, в 4 веке н.э. была целая эпоха в Римской империи (Византии), когда всё решали арианские верующие - они не признавали равенства Иисуса Богу-Отцу. И учения о Троице в его нынешнем виде тогда в Христианстве практически и не было (или же принявшие Троицу были в меньшинстве и считались еретиками). И эти времена в этой тогда уже христианской империи длились не на протяжение каких-то годов - нет, это продолжалось аж на протяжение целых десятилетий! Это же касается Испании до прихода арабов... Там на протяжение столетий арианство (а на мой взгляд, это была чуть более правильная форма Христианства, чем католичество или православие) было государственной религией - лишь со второй половины 6 века и в 7 веке католичество стало государственной религией, а арианство, напротив, стало преследоваться в этой стране. И в 7-м же веке пришли мусульмане-арабы и захватили Испанию - при них, вероятно, некоторая часть испанцев вернулась в лоно арианства или перешла в Ислам. Интересно, что ариане, когда господствовали в Испании, вовсе не преследовали католиков - в стране царила веротерпимость. На просторах Северной Европы с 7-8 века н.э. и до 10-11 века католичество прочно утвердилось и стало государственной религией многих стран региона, включая и Великобритании). Но уже с 16-17 века там всё кардинально изменилось и католики оказались почти под запретом - из храмов убрали иконы (или их осталось очень мало). Прошли реформы... Теперь весь этот регион и все его страны превратились в протестантские страны. У них нет монастырей и богатых священников, службы стала проще, а верующие стали гораздо умней... Все читали Библию и старались веровать и соблюдать заповеди. В Византии Христианской и православной на протяжение целых столетий верующие обходились без икон - эта эпоха называлась иконоборческой. И служба без икон, поверьте мне, никому не мешала... Всё было хорошо. Но некоторым личностям было лучше с иконами - поэтому позднее они убедили одного из императоров вернуть иконы - тот издал приказ и иконы вновь появились в храмах Византии, а за одно и во всех других православных храмах многих других стран. Ну и так далее. Политика вмешивалась в область религии, как и наоборот. Например, Великобритания стала преимущественно протестантской страной только благодаря тому, что её монарх захотел развестись с нелюбимой женой (дочерью испанского короля!!), а Папа Римский встал на сторону его жены и не разрешил этому монарху развестись с верной женой для вступления в новый брак с более молодой женой. И монарх Великобритании восстал против такого несговорчивого Папы - так появилась новая религия во главе которой стоит монарх Англии - англиканство (направление протестантизма). И таких случаев можно вспомнить немало - государство и его лидеры влияло на процессы в Церкви, а Церковь влияла на процессы, проходящие в государствах (порой активно вмешиваясь в государственные дела). Увы.. И сегодня в соседней Украине разве не то же самое происходит?

[Magoga]

Samuel, а я думаю, что в России долго держалось не арианство, а манихейство или вариант богомильства, которое могло поддерживаться теми же татаро-монголами. Они только при хане Узбеке приняли ислам. Чингисхан, как утверждают, даже боролся с исламом. Возможно, существование уйгурского каганата с его манихейством оставило след...

А попало к нам оно ещё при Владимире: обнаружилось, что "философ от греков", который разъяснял Владимиру "основы православия", впаривал ему эту ересь, ключевой момент которой - утверждение о том, что мир создал Сатана (они употребляют имя ангела Сатанаил)...

Такую же версию я слышала от деревенских бабушек. В некоторых случаях она дополнялась антиклерикальными идеями: например, о том, что в церкви живёт Сатана, и что попы плодят чертей. Видимо, это и есть то, что именуют староверием, и дониконовский вариант православия был манихейским или богомильским (аналог в европе - катары). И реформа Никона далеко не ограничивалась небольшими изменениями в ритуалах, как нас стараются убедить. Думаю, показательна и чисто катарская смерть (положение тела было экзотичным, что указывает на ритуал) старообрядца Саввы Морозова: по их учению, человек освободится от сансары, если в момент самоубийства будет абсолютно счастлив от осознания освобождения от материального мира ("Материя - активное начало Тьмы").

Отправлено спустя 25 минут 17 секунд:
Инженер, кстати, забавная аналогия - сказка о голом короле и "световые одежды" катаров.
А был ли король голым?

Невинность:

[Евелина]

Samuel, а я думаю, что в России долго держалось не арианство, а манихейство или вариант богомильства, которое могло поддерживаться теми же татаро-монголами. Они только при хане Узбеке приняли ислам. Чингисхан, как утверждают, даже боролся с исламом. Возможно, существование уйгурского каганата с его манихейством оставило след...

А попало к нам оно ещё при Владимире: обнаружилось, что "философ от греков", который разъяснял Владимиру "основы православия", впаривал ему эту ересь, ключевой момент которой - утверждение о том, что мир создал Сатана (они употребляют имя ангела Сатанаил)...

а как звали этого монаха от греков и где можно прочитать его труды?

Такую же версию я слышала от деревенских бабушек. В некоторых случаях она дополнялась антиклерикальными идеями: например, о том, что в церкви живёт Сатана, и что попы плодят чертей.

неужели вы на коммунальной кухне готовите борщ?
И богатые тоже плачут в США.......

[Инженер]

, впаривал ему эту ересь, ключевой момент которой - утверждение о том, что мир создал Сатана (они употребляют имя ангела Сатанаил)...

А может имелся ввиду бог Сет, сын Энки, который так же занимался модификацией человека, продвигая по божественной линии. Встречалось его имя как Suty.
http://www.loveenki.com/enki_gb/the-god ... he-hyksos/
Навело на мысль, что слово Суть - по сути мы упоминаем каждый раз, когда хотим приблизиться к истине.
Институт церкви все перевернул вверх ногами. И Иисус по сути скорее всего это знал, устроив провокацию.

сказка о голом короле и "световые одежды" катаров.

Праздник Ивана Купалы показан в фильме "Андрей Рублев" Тарковского, и как его искореняет христианство.Катары вообще считали тело- тюрьмой для души, а одежду и вовсе -лишним "скафандром".

а как звали этого монаха от греков и где можно прочитать его труды?

Вряд ли найдется имя этого "Философа" в исторических летописях. Был он скорее знатным гипнотизером, а в ихних терминах - магом.У Карамзина он безымянен.
http://oldru.com/rus_hrist/05_06.htm