Иранские следы в русской культуре ⇐ Общие вопросы истории

[tamplquest]

матвеенко_ев, я не согласен с вашей трактовкой, что Сарматы были основой иранского этноса. Сарматы это нынешние северные русские, северные германцы, белорусы и поляки. А в основе иранского народа как раз те, кто назывался "Арья"

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

от куда вышли, а ни куда пришли.

Откуда вышли неизвестно, но вероятнее всего откуда то с зауралья, со среднесибирских земель

[Sergio]

Само слово "Иран" означает "ария", "страна арие

А как быть с Самарией и Аризоной?

Теми же, что и русские, скифосарматами

Германские языки со славянскими находятся в достаточно далеком родстве. По генетике германцы очень сильно отличаются от славян. В основном - преобладанием гаплогруппы R1b.
Германцы - это перешедшие за Рейн племена галлов-кельтов во времена завоевания Галлии римлянами и смешавшиеся уже там со славянскими племенами.
И уж точно германцы не имеют сами по себе ровно никакого отношения ни к иранской, ни к тем более индийской культуре.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Сарматы были основой иранского этноса. Сарматы это нынешние северные русские, северные германцы, белорусы и поляки.

Из всех перечисленных народов только поляки имеют непосредственное отношение к сарматам. Русь, в том числе и белая, пошла от скифов.
Германцы имеют весьма посредственное отношение - как завоевавшие славянские территории и ассимилировавшие местное славянское население. Корни у них абсолютно другие.

[jene]

матвеенко_ев, я не согласен с вашей трактовкой, что Сарматы были основой иранского этноса. Сарматы это нынешние северные русские, северные германцы, белорусы и поляки. А в основе иранского народа как раз те, кто назывался "Арья"

САРМАТЫ - это не основа, а малая часть ИРАНСКОГО ЭТНОСА. скатились с кавказских предгорий. кочевники. а там кто его знает...

[tamplquest]

А как быть с Самарией и Аризоной?

Почитайте историю современного Ирана, историю этого нзвания, Вы уже совершенно позорные пассажи выдаете

Германские языки со славянскими находятся в достаточно далеком родстве

Это британо-большевицкий миф, который далек не только от реальности, но даже от науки

[jene]

Почитайте историю современного Ирана, историю этого нзвания, Вы уже совершенно позорные пассажи выдаете

да что вы к названию причепились. там как раз натянутая трактовка. в индии есть конкретно АРИИ.

[tamplquest]

матвеенко_ев, Индийскии Арии скорей всего происходят от скифов, а "классические" арии -- это персы
Возможно с этим связана инверсия богов, персы-зороастрийцы запрещали девов, которые в Индии считались хорошими.
И если судить по остаткам "славянских" верований, на Руси (по крайней мере какое то время) почитались именно индийские девы, потому что Перун имеет созвучие с одним из имен Индры -- Пурандара, возможно в сокращении Пуран, а "сварга" -- это небеса Индры, следовательно Перун и Сварожич это одно и то же, и являются вариантами названия Индры
Вообще, судя по всему, персы враждовали со скифами

[jene]

матвеенко_ев, Индийскии Арии скорей всего происходят от скифов, а "классические" арии -- это персы
Возможно с этим связана инверсия богов, персы-зороастрийцы запрещали девов, которые в Индии считались хорошими.
И если судить по остаткам "славянских" верований, на Руси почитались именно индийские девы, потому что Перун имеет созвучие с одним из имен Индры, а "сварга" -- это небеса Индры, следовательно Перун и Сварожич это одно и то же, и являются вариантами названия Индры
Вообще, судя по всему, персы враждовали со скифами

хотите сказать, что ИРАН - первородина АРИЕВ? и они имеют эксклюзивное право называться АРИЙЦАМИ? так и пишите, а не крутите вокруг да около. это ваша авторская версия.

[tamplquest]

матвеенко_ев, нет. все народы принято называть так, по имени Арья, по факту это только одна из ветвей

[Sergio]

Вы уже совершенно позорные пассажи выдаете

Ну по чему же позорные, Если все легко читается. По русски.
Аризона - зона Ариев. Самария - сама Ария. Надеюсь про то, что хетты были так называемым индоевропейским народом, то есть ушли недалеко от древних иранцев, напоминать не нужно.

да что вы к названию причепились.

Если отбросить в сторону все условности, то определяющим остается только гаплогруппа - R1a.
По той простой причине, что абсолютно все без исключения народы жили племенным строем. И абсолютно все мужчины племени имели общего предка.
И последнее оледенение пережили в причерноморских степях. И именно из этого региона начали свое распространение, используя все известные и обретенные вновь технологии средств передвижения, включая самые древние - лодки долбленки, колесные повозки, и, конечно, лошадь.

Вполне возможно, что Иранское плоскогорье было местом обитания ариев до оледенения. Но вот только к иранской, то есть дозороастрийской культуре, это не имеет отношения. Преемственности не было.

[tamplquest]

И последнее оледенение пережили в причерноморских степях

Более вероятно что в сибирских. Именно там следы обледенения до сих пор остались, там же находят древнейшие арийские памятники

[Sergio]

все народы принято называть так, по имени Арья, по факту это только одна из ветвей

По факту, индийские и иранские арии - это уже две разные ветви. И обе являются пришлыми на данных территориях.

хотите сказать, что ИРАН - первородина АРИЕВ? и они имеют эксклюзивное право называться АРИЙЦАМИ?

Иранцы, особенно после арабских завоеваний, уж точно не имеют эксклюзивного права называться арийцами.
Как и ни один другой народ из современных не может претендовать так называться.
По той простой причине, что современные народы представляют в большинстве своем единство по языку, но никак не по генетике.
Можно лишь говорить о наибольшей преемственности. И если говорить именно о культуре, то преемственности нет ни у одного из народов. Даже индийских брахманов.

[tamplquest]

Sergio, "индийских" арьев как таковых нет, это были скифские племена, они арийские, они не являлись "арьями" в прямом смысле

[Sergio]

Более вероятно что в сибирских. Именно там следы обледенения до сих пор остались, там же находят древнейшие арийские памятники

В Сибири и вечная мерзлота сохранилась. И даже мамонты в свежезамороженном виде. А древнейшие арийские памятники могут свидетельствовать о распространении в доледниковый период(межледниковый, если Вам угодно.).
Никто здесь не утверждает, что лет этак 15 000 назад арии населяли Европу.
Вам уже два человека сказали, что Причерноморская версия доказывается генетически. С этим можно не соглашаться, но что бы это оспорить нужны более весомые аргументы.
Такими аргументами современная наука пока не располагает.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

"индийских" арьев как таковых нет, это были скифские племена, они арийские, они не являлись "арьями" в прямом смысле

А вот ведические источники в Индии утверждают как раз обратное.
Именно те роды, что пришли в Индию, называли себя ариями.
А вот по части скифов - есть ряд вопросов, является ли это самоназванием. Или так греки называли северные, более цивилизованные, народы.

[tamplquest]

что Причерноморская версия доказывается генетически

как?

А вот ведические источники в Индии утверждают как раз обратное.

Что за источники?

Отправлено спустя 39 секунд:

А вот по части скифов - есть ряд вопросов, является ли это самоназванием

Разумеется не является. Их так называли греки и римляне
Самоназвание, видимо, туранцы, от авестийского Туры

[Sergio]

Самоназвание, видимо, туранцы, от авестийского Туры

Ну вот Вы и попались. На несоответствии.
Авеста - это не арийское учение, это учение Заратустра. Авеста - это не арийское учение, а противопоставление ему.
Видимо, иранцы того времени называли туранцами скифов, которые сами себя называли именно скифами.

Разумеется не является. Их так называли греки и римляне.

Прежде всего греки. И говорил о Скифском царстве. А русские легенды называют и царя Скифа.
Так что есть вероятность того, что это самоназвание(от предка) перешло в другие языки.

Отправлено спустя 21 минуту 27 секунд:

Что за источники?

Стыдно этого не знать при обсуждении данной темы.

как?

Вам же написали - генетически.

[tamplquest]

это не арийское учение

ошибаетесь

генетически

конкретно как?

[Sergio]

ошибаетесь

Неужели?
Заратуштра — согласно учению зороастрийцев, единственный пророк Ахура Мазды, принёсший людям благую веру и заложивший основы нравственного развития. В источниках описывается как идеальный священник, воин и скотовод, боец, образцовый глава и покровитель людей всего мира. Проповедь пророка носила ярко выраженный этический характер, осуждала насилие, восхваляла мир между людьми, честность и созидательный труд, а также утверждала веру в единого бога (Ахуры). Критике подвергались современные пророку ценности и практика кавиев — традиционных вождей арийских племён, совмещавших жреческие и политические функции, и карапанов — арийских колдунов, а именно насилие, грабительские набеги, кровавые ритуалы и безнравственная религия, поощряющая всё это.
Не надо ничего идеализировать.
Зороастризмс его "Авестой" - это новая религия, весьма сильно отличающаяся от арийского учения, и даже ей противопоставленная.

конкретно как?

конкретно как?

Как то так:

[tamplquest]

Неужели?

Да. Никто не говорил, что она "наиболее древняя". Но это не отменяет.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

ак то так:

Стрелочками?

[Sergio]

Да. Никто не говорил, что она "наиболее древняя". Но это не отменяет.

Уважаемый.
Авесту писал Заратуштра. Он не был арием и свое учение им противопоставил. И Вам привели сведения, что это далеко не одно и тоже.
Кроме того, Авеста якобы была уничтожена Александром Македонским - то ли сожжена, то ли утоплена в мое.
Исходя и з того, что впоследствии были обнаружены переводы отрывков на греческий, Александр мог ее просто присвоить себе и впоследствии она погибла в огне Александрийской Библиотеки.
Так или иначе, зороастрийцы собирали Авесту заново из разных обрывкрв и греческих переводов.
Насколько она повторяет свою предшественницу неизвестно никому. Но это новое учение, к ариям имеющее самое малое отношение.

Стрелочками?

Стрелочками с датами. И с указанием автора. Вам недостаточно информации?

[tamplquest]

Он не был арием

Заратуштра родился в Радесе, сейчас пригород Тегерана Рэй (Rayy), и жил на востоке Большого Ирана

и свое учение им противопоставил

Что значит "противопоставил"?

Вам недостаточно информации?

Да это вообще не информация.

[Евелина]

Но это новое учение, к ариям имеющее самое малое отношение.

самая ранняя рукопись Авесты датирована 13-м веком.

[tamplquest]

Да́рья — женское имя древнеперсидского происхождения, восходящее к двухосновному имени др.-перс. 𐎭𐎠𐎼𐎹𐎺𐎢𐏁 Dārayava(h)uš (современное написание — перс. داریوش‎, «Дарьюш»): «дара» — «обладающий, владеющий» + «вауш» — «добрый, благой». Церковная форма имени — Да́рия.

[jene]

Да́рья — женское имя древнеперсидского происхождения, восходящее к двухосновному имени др.-перс. 𐎭𐎠𐎼𐎹𐎺𐎢𐏁 Dārayava(h)uš (современное написание — перс. داریوش‎, «Дарьюш»): «дара» — «обладающий, владеющий» + «вауш» — «добрый, благой». Церковная форма имени — Да́рия.

такой очень тупой тупой штамп. почему вы не относите это простое имя от славянского дар, ДАРОВАННАЯ... насколько нужно быть упоротым славянофобом, чтобы всерьез продвигать такие глупости...

[tamplquest]

матвеенко_ев, никто не знает кто такие "славяне". кроме чужеземцев-попов, которые их придумали

[Камиль Абэ]

почему вы не относите это простое имя от славянского дар, ДАРОВАННАЯ...

Имя Дарья имеет несколько вариантов происхождения.

По первой версии, имя Дарья – это женский вариант мужского древнеперсидского имени Дарий, которое произошло от греческого Дарейос. В греческом языке это имя стало транскрипцией двусоставного персидского мужского имени Dārayava(h)uš, где «дара» означает «владеющий; тот, кто обладает», а «вау(ш)» - «благо», «добро» (в значении - ценность, имущество, достаток). Поэтому имя Дарья трактуют как «владетельница блага», «богатая», иногда переводят как «победительница». Вероятно, что вторая часть имени также указывала на моральные качества обладателя, в таком случае имя Дарья может трактоваться как «добрая», «положительная», «хорошая».

По второй версии, имя Дарья имеет славянские корни, является современной формой славянских имен Дарёна и Дарина, а также родственным именем для имён Даролюба и Даромила, поэтому значение имени Дарья близко к понятию «дар» – «подарок, дарованная». Среди потомков славян также употребляется вариант этого имени Дарьяна. Уменьшительно-ласкательные обращения Дара и Дарина также являются самостоятельными именами.

Лингвист начала ХХ века Макс Фасмер в составленном им «Этимологическом словаре русского языка» полагал, что имя Дарья является краткой формой имени Дорофея.