Гривна КунИстория Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Гривна Кун

Сообщение vladimir.lazarev »

Marshal2: 21 дек 2024, 11:42 Как же наши предки могли называть подобные монеты – куна, ногата,
НИКАК. Ногаты, куны, резаны и векши - НЕ МОНЕТЫ.
Хорваты, переселившиеся на Балканы в 6 веке, назвали свои деньги КУНА и для бестолковых изобразили на них КУНИЦУ.
Реклама
Аватара пользователя
Marshal2
Всего сообщений: 142
Зарегистрирован: 23.10.2024
Образование: кандидат исторических наук
 Re: Гривна Кун

Сообщение Marshal2 »

Проверим куну. Вот как трактуют этот термин словари:
Куна: Денежная единица Древней Руси, находившаяся в обращении до конца XIV века. Термин произошёл от названия меха куницы, имевшего хождение как меновая ценность в X - XI вв. (БСЭ). Старинный денежный знак, когда бельи, куньи, собольи меха заменяли деньги (Толковый словарь Даля). Собирательное название денег до монгольской Руси, в числе которых были и меха ценных пород зверей - единица древнерусской кунной денежной системы. Образовано от слова "куница" или от лат. cuneus "кованый, сделанный из металла" (Экономический словарь). Металлическая (серебряная) денежная единица Древней Руси. Название происходит от шкурки куницы, которая до начала монетного обращения у восточных славян играла важную роль в их торговле с Арабским Востоком. (Нумизматический словарь).
Как видим, все словарные источники возводят происхождение названия монеты куна к меху куницы. Чтобы не блуждать в бессмысленных поисках, применим метод РА. В словаре Баранова Х.К. находим слово قُونَةٌ (куна) – "икона, образ". Дальнейшие комментарии, как говорят – излишни.
Куна – древнерусское название иностранных серебряных монет, имеющих хождение на Руси в древности, с изображениями образов божеств того региона и того времени, когда они чеканились (например, византийских милиарисиев и западноевропейских денариев).
Образовано название от ар. قُونَةٌ (куна) – "икона, образ", а по-русски мордка от морда - портрет.
К кунице, кроме созвучия, монета куна имела лишь то отношение, что за неё, наверное, можно было купить – мех этого невинно убиенного зверька. Ценный мех куницы действительно мог использоваться и в бартерных сделках, как определенный товарный эквивалент серебряной монеты куны.
Разберемся теперь с арабскими серебряными монетами – дирхемами.
Куфический дирхем существенно отличался от предыдущих монет.
Изготавливали дирхем из высокопробного серебра, небольшой толщины, на монетных дворах Арабского Халифата от Средней Азии до Испании. Согласно канонам мусульманской религии, на монетах не должно быть изображений. Надписи (легенды) на аверсе и реверсе монет содержат изречения из Корана, место и год выпуска (по хиджре). Эти монеты называли куфическими – по стилю арабского письма на монете.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Гривна Кун

Сообщение vladimir.lazarev »

Marshal2: 21 дек 2024, 12:31 Куна – древнерусское название иностранных серебряных монет, имеющих хождение на Руси в древности, с изображениями образов божеств того региона и того времени, когда они чеканились (например, византийских милиарисиев и западноевропейских денариев).
Marshal2: 21 дек 2024, 12:31 Образовано название от ар. قُونَةٌ (куна) – "икона, образ", а по-русски мордка от морда - портрет.
Сами читаете, что пишите или Педивикия разум затмила?
На исламских монетах запрещено изображение лиц, но куна - "икона, образ", а по-русски мордка от морда - портрет.
Marshal2: 21 дек 2024, 12:31
Образовано от слова "куница" или от лат. cuneus "кованый, сделанный из металла" (Экономический словарь)
Можно ещё вспомнить - куннилингус (латинское?), видимо, от облизывания невинной долгожданной монеты, за доставленное удовольствие?
Аватара пользователя
Marshal2
Всего сообщений: 142
Зарегистрирован: 23.10.2024
Образование: кандидат исторических наук
 Re: Гривна Кун

Сообщение Marshal2 »

Серебряные арабские куфические дирхемы.
Изображение
Куфический дирхем был самым популярным и распространенным типом мусульманской серебряной монеты на Руси с VIII по XI века. Огромные клады этих монет найдены во всех регионах восточной Европы, иногда в пять, семь тысяч экземпляров.
Как же на Руси могли называть арабский дирхем – ногата, беля?
Не будем гадать, поступим так же, как и в предыдущем случае – проверим ногату. Но сначала обратимся к словарям:
Ногата: Древняя монета (Толковый словарь Даля). Мелкая денежная единица на Руси IX-XIII вв. (Толковый словарь Ефремовой). Одно из древнерусских названий арабской монеты – серебряного дирхема 10-12 веков (Экономическая энциклопедия). Одна из единиц денежной системы Древней Руси. Возникла в 10 в. в связи с необходимостью отличать более доброкачественные арабские дирхемы от обращавшихся рядом с ними худших. Образовано от арабского накд – "полноценная, отборная монета", (БСЭ). Денежная единица, вместе с куной и резаной составлявшая кунно-денежную систему Древней Руси. Ногата – это реальная серебряная монета высокой пробы - куфический дирхем. Образовано название от араб. накада "сортировать деньги, отбирать хорошие экземпляры", ар. нагд "полноценная отборная монета в отличие от монеты меньшей стоимости". (Нумизматический словарь, Львов, 1980).
За исключением небольших неточностей это правильная трактовка происхождения названия монеты - ногата. Небольшое дополнение. Арабское نَقْدٌ (нагд) ещё используется в таком значении – "наличные (деньги), звонкая монета". Восходит к ар. – نَقَدَ (нагада) "отбирать, давать наличные (деньги), платить наличными (деньгами)". Ср. также производные от этого корня ар. نَقَاوَةٌ (нага:ва) – "всё лучшее, отборное", ар. نَقِىٌّ (нагийй) – "чистый, без примеси".
Такие определения, как нельзя лучше подходят к арабскому дирхему, изготовленному из отборного серебра высокой пробы. С давних пор на Руси бытует выражение "платить звонкой монетой". Его использовали для подчеркивания качества оплаты – наличными деньгами.
Ногата – древнерусское название арабской серебряной монеты, куфического дирхема, основной денежной единицы на Руси в VIII-XI веках. Чеканились дирхемы-ногаты в Арабском Халифате из отборного высокопробного серебра. Образовано название от ар. نَقَدَ (нагада) "отбирать, давать наличные (деньги), платить наличными (деньгами)", ар. نَقْدٌ (нагд) – "наличные (деньги), звонкая монета".
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Гривна Кун

Сообщение vladimir.lazarev »

Marshal2: 21 дек 2024, 14:40 За исключением небольших неточностей это правильная трактовка происхождения названия монеты - ногата.
Какой бред!!!
С какого хера (это такая буква в алфавите) славяне начали говорить по арабски и называть свои деньги по-басурмански. Сначала римские, потом византийские, а потом и европейские динарии?
Чем не нравится название куны по фински? Или арабы вам ближе?

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Вы как чукчи. Все писатели, а читать вас не научили. Может вам трубу от граммофона купить по примеру чукчей, чтобы уши прочистить?
Аватара пользователя
Marshal2
Всего сообщений: 142
Зарегистрирован: 23.10.2024
Образование: кандидат исторических наук
 Re: Гривна Кун

Сообщение Marshal2 »

Изображение
На очереди резана. Вот они на картинке. В древних кладах находят множество "резаных" монет. Например, на Неревском раскопе (Новгород) были найдены два больших клада. Первый содержал 60 целых дирхемов и 811 их обломков. Второй 131 целый дирхем и 604 обломка. Самая младшая монета датирована 972 годом.
Других "резаных" монет, кроме дирхемов, в древних кладах нет. Считается, что дирхем для покупки какой-либо мелочи не годился из-за своей высокой стоимости, поэтому разрезали монету на 2, 4, 8 и даже больше частей. И такие отрезанные части дирхема называли резана.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Гривна Кун

Сообщение vladimir.lazarev »

Marshal2: 21 дек 2024, 15:17 На очереди резана. Вот они на картинке. В древних кладах находят множество "резаных" монет.
А если почитать, а не писать ахинею, то можно узнать даже у советских и современных учёных, что 50 резан равнялись гривне кун.
Какие "резаны" из показанных соответствуют?
Может хватит уже бредить, или понос не прекратить?
Аватара пользователя
Вера
Всего сообщений: 336
Зарегистрирован: 26.01.2024
Образование: школьник
Откуда: Москва
 Re: Гривна Кун

Сообщение Вера »

Уважаемый вы путаете деньги с сырьем. Чем отличается охотник от скорняка? Первый добывает пушного зверя и снимает шкурку, очищает мездру, вот, собственно, все, а скорняк выделывает шкурку окончательно. Вам уже говорили мехом оплачивали полюдье князю, а князь уже отправлял на рынок купцов для продажи оптом партии мехов.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Гривна Кун

Сообщение vladimir.lazarev »

Вера: 21 дек 2024, 17:21 Уважаемый вы путаете деньги с сырьем. Чем отличается охотник от скорняка? Первый добывает пушного зверя и снимает шкурку, очищает мездру, вот, собственно, все, а скорняк выделывает шкурку окончательно. Вам уже говорили мехом оплачивали полюдье князю, а князь уже отправлял на рынок купцов для продажи оптом партии мехов.
Уважаемая, вы путаете шубу с деньгами. Один зарабатывает деньги, а другая носит шубу. Оплачивали князю и мехом и деньгами. Выше был приведён пример, который вы по привычке чукчи не читали, т.к. предпочитаете писать. "Уставные грамоты Смоленского князя Ростислава Мстиславича и епископа Мануила, данные епископии Смоленской 1150 г., сент. 10:
"... а се от Вержавска две гривне урока и за три лисици 40 кун без ногаты".
Сколько кун стоила лисица?
Здесь вам и деньги и мех шубы.
Деньги от меха отличались тем, что они имели пломбу князя и не имели товарного вида. Почитайте выше, я уже устал вам, чукчам, писать.
Аватара пользователя
Иван Заика
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 01.12.2024
Образование: школьник
 Re: Гривна Кун

Сообщение Иван Заика »

vladimir.lazarev: 21 дек 2024, 17:36 Уважаемая, вы путаете шубу с деньгами.
Вы путаете полюдье с рынком. Смерд не мог самостоятельно продавать меха, так как леса и все что в них принадлежало князю.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Гривна Кун

Сообщение vladimir.lazarev »

Иван Заика: 21 дек 2024, 18:18 Вы путаете полюдье с рынком. Смерд не мог самостоятельно продавать меха, так как леса и все что в них принадлежало князю.
А кто сказал, что он продавал.
Решите простой примерчик выше, если сможете.
Аватара пользователя
Иван Заика
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 01.12.2024
Образование: школьник
 Re: Гривна Кун

Сообщение Иван Заика »

vladimir.lazarev: 21 дек 2024, 17:36 Оплачивали князю и мехом и деньгами.
Откуда деньги при натуральном хозяйстве? Деньги были у князя, у бояр, огнищан, купцов, у старшей дружины, наемников (варягов, викингов, хазар, печенег).
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Гривна Кун

Сообщение vladimir.lazarev »

Иван Заика: 21 дек 2024, 19:17 Откуда деньги при натуральном хозяйстве? Деньги были у князя, у бояр, огнищан, купцов, у старшей дружины, наемников (варягов, викингов, хазар, печенег).
Почитайте берестяные грамоты и много узнаете у кого были деньги.
Задачку решили?
Аватара пользователя
Иван Заика
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 01.12.2024
Образование: школьник
 Re: Гривна Кун

Сообщение Иван Заика »

vladimir.lazarev: 21 дек 2024, 19:22 Почитайте берестяные грамоты и много узнаете у кого были деньги.
Кто писал берестяные грамоты? Список на форум пожалуйста и нафталин захватите для шерстяных денег, а то облезут.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Гривна Кун

Сообщение vladimir.lazarev »

Иван Заика: 21 дек 2024, 19:41 Кто писал берестяные грамоты? Список на форум пожалуйста и нафталин захватите для шерстяных денег, а то облезут.
Почитайте, а потом расскажете.
http://gramoty.ru/birchbark/document/list/?number=29
Нафталином посыпьте вашу теорию монетного обращения в Древней Руси.
Аватара пользователя
Marshal2
Всего сообщений: 142
Зарегистрирован: 23.10.2024
Образование: кандидат исторических наук
 Re: Гривна Кун

Сообщение Marshal2 »

Посмотрим, что говорят словари о резане.
Резана: Одна из единиц кунной денежной системы древней Руси. Образовано от глагола "резать". Первоначально так назывались обрубки и обрезки широко обращавшихся в древней Руси арабских серебряных дирхемов. В XII веке была приравнена к куне и заимствовала её название (БСЭ). Единица древней ценности. Собственно это была куна, переименованная в резану сперва в "Русской Правде", а потом в тверских актах. Название резана происходит, может быть, от слова "рез = начет" (Энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона). Одна из денежных единиц Киевской Руси. Когда название "куна" получил дирхем, который представлял собой эквивалент шкурки куницы, то эквивалент части (обрезка) куны назвали "резаной". В древнерусских кладах часто находят фрагменты дирхемов (1/2, 1/4 и др.). Фрагментирование дирхемов свидетельствует, что целая монета была слишком крупной для мелких торговых сделок. Куна и Резана существовали параллельно, но постепенно счет на куны стал более употребительным (Нумизматический словарь, Львов, 1980). Старинная русская денежная единица, сначала предположительно = 1/2 разрезанного дирхема, позже денежная единица в 1/2 куны или 1/50 счетно-денежной гривны. Образовано от глагола "резать". К XV веку вышла из употребления (Словарь нумизмата, 1993).
Версий, как видите, много, смешали в кучу и дирхем-ногату и куну и резану и шкурку несчастного зверька. В то же время, происхождение названия от рус. "резать" кажется логичным, однако возникает вопрос, почему не резали, для этих же целей динарии, милиарисии, а только дирхемы?
Мы установили, что древнерусское название дирхема – ногата. В ар. ему созвучно قَطَعَ (гатаъа) – "отрéзать, отломáть" либо قَدَّ (гадда) – "резать", ср. также ар. نُحَاتَﺔ (нуха:та) – "обрезки, осколки".
Поэтому дирхем-ногату и резали, но больше ломали, благо монета была тонкой. А тонкой её делали потому, что ее имя созвучно (в обратном прочтении) ар. دَقَّ (дагга) – "быть тонким". Как видим в имени монеты – ногата, записано и какой ей быть (тонкой) и, как с ней потом поступать (отрéзать, отломáть).
Так из дирхема-ногаты получали резану. Но название монеты резана образовано не от слова резать – резали и ломали ведь не резану, а ногату. Название резана образовано от ар. رَزَنَ (разана) – "прикидывать вес на руке". Когда при мелкой покупке целой ногаты было много, от неё отрезали или попросту отламывали кусочек, приблизительно оценивали его вес-стоимость ("прикидывали на руке") и производили расчет за товар, по обоюдному согласию, торгующихся сторон. Хотя это была уже не монета, а её кусочек, но он имел ценность, так как был из серебра высокой пробы.
Резана – часть монеты арабского куфического серебряного дирхема, называемого на Руси – ногата, полученная путем отрезания или отламывания от монеты кусочка определенного размера, с последующей приблизительной оценкой его веса-стоимости. Образовано слово от ар. رَزَنَ (разана) – "прикидывать вес на руке".
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Гривна Кун

Сообщение vladimir.lazarev »

Marshal2: 22 дек 2024, 08:25 Версий, как видите, много, смешали в кучу и дирхем-ногату и куну и резану и шкурку несчастного зверька. В то же время, происхождение названия от рус. "резать" кажется логичным, однако возникает вопрос, почему не резали, для этих же целей динарии, милиарисии, а только дирхемы?
Мы установили, что древнерусское название дирхема – ногата. В ар. ему созвучно قَطَعَ (гатаъа) – "отрéзать, отломáть" либо قَدَّ (гадда) – "резать", ср. также ар. نُحَاتَﺔ (нуха:та) – "обрезки, осколки".
Поэтому дирхем-ногату и резали, но больше ломали, благо монета была тонкой. А тонкой её делали потому, что ее имя созвучно (в обратном прочтении) ар. دَقَّ (дагга) – "быть тонким". Как видим в имени монеты – ногата, записано и какой ей быть (тонкой) и, как с ней потом поступать (отрéзать, отломáть).
Так из дирхема-ногаты получали резану. Но название монеты резана образовано не от слова резать – резали и ломали ведь не резану, а ногату. Название резана образовано от ар. رَزَنَ (разана) – "прикидывать вес на руке". Когда при мелкой покупке целой ногаты было много, от неё отрезали или попросту отламывали кусочек, приблизительно оценивали его вес-стоимость ("прикидывали на руке") и производили расчет за товар, по обоюдному согласию, торгующихся сторон. Хотя это была уже не монета, а её кусочек, но он имел ценность, так как был из серебра высокой пробы.
Резана – часть монеты арабского куфического серебряного дирхема, называемого на Руси – ногата, полученная путем отрезания или отламывания от монеты кусочка определенного размера, с последующей приблизительной оценкой его веса-стоимости. Образовано слово от ар. رَزَنَ (разана) – "прикидывать вес на руке".
Бред.
Гривны кун,ногаты, куны и резаны существовали и до поступления дирхемов в Древнюю Русь и поле прекращения в т.н. "безмонетный период". Зачем было резать/ломать и взвешивать на глаз(на руку)!!!??? обломки монет, если согласно документов существовали мелкие фракции куны - векши/веверицы? Что у вас всё от арабов идёт, у славян своих мозгов и языка не было?
Куной в Древней Руси называли куницу. На современных деньгах Хорватии изображена куница и называются они кунами. Видимо, хорваты, отделившиеся от восточных славян до VI века, сохранили историческую память о первых деньгах славянских племен. Черной куной называли соболя за его более темный мех. У финских племен, с которых славяне брали дань, куница называется «näätä», или ногата по-русски. Белой веверицей (векшей) называли горностая за его белый мех и маленький размер, сравнимый с веверицей-белкой. Мех белки ценился не дорого. Существовало выражение: « ни векши, ни веверицы», что означало – ничего, даже такой малости.
Резана по стоимости равнялась куне, что подтверждается взаимной заменой этих терминов в документах. Предположительно произошла от слова «резы» - проценты, которые взимались за дачу денег-кун в долг. Видимо, для отличия процентов от основного долга, при выплате использовались равноценные шкурки куницы и горностая.
Аватара пользователя
Marshal2
Всего сообщений: 142
Зарегистрирован: 23.10.2024
Образование: кандидат исторических наук
 Re: Гривна Кун

Сообщение Marshal2 »

Что там у нас дальше – бела (беля). В словарях о беле негусто.
Бела: др.-русск. денежная единица, тождественно белка (словарь Фасмера). … Виру платили по белей веверице или по белей векше (Толковый словарь Даля).
Давайте разберемся, что за белка такая.
Если куны и ногаты могут быть четко идентифицированы и сопоставлены конкретным монетам, а резана, как выяснилось – производная от ногаты, то, что такое бела? Какая из монет того времени, соответствует беле?
Выше мы установили, что основу денежного обращения Руси на рубеже Х века составляли (по убыванию количества): арабский дирхем-ногата (со своей производной резаной), византийский милиарисий-куна, западноевропейский динарий-куна. Других серебряных монет, сколь-нибудь серьезно влияющих на денежное обращение, на Руси не было. В то же время в летописях упоминания о беле массовые, и судя по смыслу, речь идет именно о монете.
Дело вот в чём.
Своего возобновляемого монетного производства на Руси того времени, не было. В процессе длительного обращения иностранные монеты стирались, постепенно лишались изображений и легенд (надписей на монете), уменьшались в весе и превращались в гладкие серебряные кружки. С каждым годом в обращении увеличивалась масса монет, утративших свой товарный вид и стоимость.
Вот, например подборка таких изношенных монет – арабских дирхемов.
Изображение
Такие серебряные монеты, утратив свою номинальную (монетную) стоимость, все же оставались ценными как серебро, особенно высокопробный дирхем-ногата. И поэтому их продолжали использовать для расчетов. Называли такие серебряные кружки (изношенные монеты) – бела (беля). Образовано название от ар. بَلِىَ (беля) "изнашиваться, ветшать". К белке, монета-беля, имеет такое же отношение, как монета-куна к кунице, т.е. никакого!
Бела (беля) – древнерусское название изношенных иностранных серебряных монет, имеющих хождение в древней Руси (например арабских дирхемов, византийских милиарисиев, западноевропейских динариев).
Образовано название от ар. بَلِىَ (беля) "изнашиваться, ветшать".
Выражение в словаре Даля: "виру платили по белей веверице или по белей векше", следует читать: "виру платили изношенными веверицами или изношенными векшами".
Аватара пользователя
Вера
Всего сообщений: 336
Зарегистрирован: 26.01.2024
Образование: школьник
Откуда: Москва
 Re: Гривна Кун

Сообщение Вера »

vladimir.lazarev: 22 дек 2024, 08:58 Что у вас всё от арабов идёт, у славян своих мозгов и языка не было?
Мозги у славян как раз были и вероятней значительно больше, чем сейчас у современных славян. Торговля — это умение договориться. При договоре необходимо, чтобы вас понимали. Если хотите что-то продать необходимо использовать цены покупающей стороны, чтобы покупатель понимал, что он покупает и за сколько.
Вот сейчас покупатель не понимает почему качество товара становится хуже, а цена его при этом растет.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Гривна Кун

Сообщение vladimir.lazarev »

Бред сивой кобылы.
Во-первых покажите где в документах и в какое время в летописях упоминания о беле массовые?
Не покажете, в википедии ничего об этом нет.
А вот источник ПВЛ говорит:"Въ лето 6367. Имаху дань варязи изъ заморья на чюди и на словѣнех, на мери и на всѣхъ кривичѣхъ. А козари имаху на полянѣх, и на сѣверѣх, и на вятичѣхъ, имаху по бѣлѣи вѣверицѣ от дыма".
Какие арабы, какие истёртые дирхемы?
Эту фразу академик Лихачев Д.С. перевел как: « по серебряной монете и по белке от дыма", но потом почесал репу и исправился, переводить надо: " по белой веверице" - белке белого цвета т.е. по горностаю. Другого зверька имеющего белый мех и ценящегося дорого нет.
Брать дань белкой с дыма не имело смысла из-за её дешевизны.
А вот иллюстрация этого процесса:

Изображение

Отправлено спустя 8 минут 41 секунду:
Вера: 22 дек 2024, 10:40 Мозги у славян как раз были и вероятней значительно больше, чем сейчас у современных славян. Торговля — это умение договориться. При договоре необходимо, чтобы вас понимали. Если хотите что-то продать необходимо использовать цены покупающей стороны, чтобы покупатель понимал, что он покупает и за сколько.
Но кроме тех мозгов, которые есть у современных славян, надо, чтобы они ещё умели читать, а не только сдирать тексты из сети.
Вот, что пишет путешественник XII века Абу Хамид ал-Гарнати:
«Рассчитываются они между собой старыми беличьими шкурками, на которых нет шерсти, и которые нельзя ни на что, никогда использовать, и которые совсем ни на что не годятся. Если же шкурка головы белки и шкурка ее лапок целы, то каждые восемнадцать шкурок стоят по счету [славян] серебряный дирхем, связывают [шкурки] в связку и называют ее джукн (куна?). И за каждую из таких шкурок дают отличный круглый хлеб, которого хватает сильному мужчине. На них покупают любые товары: невольниц и невольников, и золото, и серебро, и бобров, и другие товары. И если бы эти шкурки были в какой-нибудь другой стране, то не купили бы тысячу их вьюков за хаббу и не пригодились бы они совсем ни на что. Когда они [шкурки] испортятся в их домах, то их, [иногда даже] рваные, несут в мешках, направляясь с ними на известный рынок, на котором есть некие люди, а перед ними работники. И вот они кладут их перед ними, и работники нанизывают их на крепкие нитки, каждые восемнадцать в одну связку, и прикрепляют на конец нитки кусочек черного свинца, и припечатывают его печаткой, на которой имеется изображение царя. И берут за каждую печать одну шкурку из этих шкурок, пока не опечатают их все. И никто не может отказаться от них, на них продают и покупают».
Аватара пользователя
Вера
Всего сообщений: 336
Зарегистрирован: 26.01.2024
Образование: школьник
Откуда: Москва
 Re: Гривна Кун

Сообщение Вера »

Изображение
В русских летописях встречается слово «пенязь» – это искаженное название пфеннинга-денария. Также известно, что жившие в Подмосковье вятичи платили хазарам дань шелягами. Шеляга — это и есть шиллинг. Только не известный нам по классической английской литературе, а древний, золотой, византийский.
Разумеется, Москвы в те века еще и в помине не было. Однако по Оке и ее притокам проходил торговый путь. Мелководная нынче речка Нара легко несла груженые ладьи. Вдоль этого торгового пути и находят клады. Видимо, путь был небезопасен, и купцы припрятывали часть денег, рассчитывая позже за ними вернуться. А может быть, в здешних лесах были и поселения. Всего в Москве и Подмосковье зарегистрировано 15 кладов арабских дирхемов того времени (данные 1973 года, сейчас, возможно, больше).
При закладке фундамента храма Христа Спасителя в 1837 году был обнаружен клад — арабские дирхемы IX века, отчеканенные в Армении и Туркмении.
В Серпуховском районе на берегу реки Нара в 1972 году тракторист выпахал клад из 227 серебряных дирхемов. Клад арабских монет X века был найден у села Коренёво — ныне микрорайон поселка городского типа Красково в Люберецком районе в 11 км от МКАД. В середине XIX века под Звенигородом было найдено более тысячи европейских монет первой половины XI века, отчеканенных в Кельне, Страсбурге, Меце, Вюрцбурге. На стыке Московской и Рязанской областей, на реке Осетре в 1955 году был найден клад с 228 аббасидскими дирхемами второй половины IX века.
О редкости и ценности серебра на Руси говорит то, что дирхемы часто резали пополам. Такая монета называлась резан. Тяжелые дирхемы, весившие 3,4 г, назывались ногат — от арабского слова «нагд», «хорошая». Имели хождение и более легкие дирхемы весом в 2 г. В «Русской правде» (сборник законов XI века) отмечается, что кобыла стоит 60 резан, а корова — 40. Персидский географ ибн-Хордадбех в 846 году писал, что на дирхем в Руси можно купить шкурку куницы.
Изображение
Резаные дирхемы. Половинки так и назывались — резанами, а четвертинки — векшами.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Гривна Кун

Сообщение vladimir.lazarev »

Вера: 22 дек 2024, 11:00 дирхемы часто резали пополам. Такая монета называлась резан. Тяжелые дирхемы, весившие 3,4 г, назывались ногат — от арабского слова «нагд», «хорошая». Имели хождение и более легкие дирхемы весом в 2 г.
А какой смысл резать дирхем пополам, чтобы заплатить за кобылу 60 резан? Не проще просто заплатить 30 дирхемов? А остальные бесформенные оста нки дирхемов в кладах как назывались? И почему они все разного веса? Сможете вразумительно ответить?
Ещё раз призываю напрячь то, что у вас мозгами называется и решить задачку, чтобы не писать ахинею.
Сколько кун стоит лисица? Ну и объясните как в вашем варианте с монетами это выглядело.
"...се от Вержавска две гривне урока и за три лисици 40 кун без ногаты".
Аватара пользователя
Вера
Всего сообщений: 336
Зарегистрирован: 26.01.2024
Образование: школьник
Откуда: Москва
 Re: Гривна Кун

Сообщение Вера »

Изображение
Один из десяти сохранившихся златников Киевской Руси. 7 хранятся в Эрмитаже, 1 в ГИМе, 1 в Национальном музее истории Украины, 1 – в Одесском археологическом музее.
На территории, где обитали племена восточных славян, не было драгоценных металлов. Ни серебра, ни тем более золота. Поэтому собственная монетная система в России возникла довольно поздно
В Киеве были попытки чеканить собственную монету: златинку и серебреник. Это условные названия, настоящие неизвестны. Златинок было найдено всего 11, причем одна была потеряна еще в XIX веке. Серебреник чеканился в XI веке из арабских серебряных монет, но сырья было мало, и чеканка вскоре была прекращена. Основные клады того времени содержат либо арабские, либо европейские монеты.
Аватара пользователя
vladimir.lazarev
Всего сообщений: 555
Зарегистрирован: 18.12.2024
Образование: высшее техническое
Возраст: 68
 Re: Гривна Кун

Сообщение vladimir.lazarev »

Вера: 22 дек 2024, 12:00 Один из десяти сохранившихся златников Киевской Руси. 7 хранятся в Эрмитаже, 1 в ГИМе, 1 в Национальном музее истории Украины, 1 – в Одесском археологическом музее.
На территории, где обитали племена восточных славян, не было драгоценных металлов. Ни серебра, ни тем более золота. Поэтому собственная монетная система в России возникла довольно поздно
В Киеве были попытки чеканить собственную монету: златинку и серебреник. Это условные названия, настоящие неизвестны. Златинок было найдено всего 11, причем одна была потеряна еще в XIX веке. Серебреник чеканился в XI веке из арабских серебряных монет, но сырья было мало, и чеканка вскоре была прекращена. Основные клады того времени содержат либо арабские, либо европейские монеты.
"Остапа понесло"...
Так ЗЛАТНИК или "ЗЛАТИНКА"?!
И как вы собирались с помощью десятка монет организовать денежное обращение в Древней Руси, чукчи?
Аватара пользователя
Вера
Всего сообщений: 336
Зарегистрирован: 26.01.2024
Образование: школьник
Откуда: Москва
 Re: Гривна Кун

Сообщение Вера »

12 золотников Владимира весели 48 грамм, но равнялись 576 серебряным кунам, по тем временам целое состояние.

Изображение
Римский денарий — прообраз большинства европейских монет, от германского пфеннига до французского денье.

Месторождений золота в известной к тому времени Ойкумене было крайне мало. В Европе имелся золотой рудник под Лиссабоном в Португалии, возле германского городка Фрейберг, два рудника в королевстве Венгрия и еще один на севере Италии. На востоке золотишко водилось в Египте, на севере Персидского залива и на Кавказе. Серебряных рудников было намного больше. Ближайший к Киевской Руси европейский серебряный рудник находился в Венгрии, возле города Борша — а это по другую сторону Карпатских гор. Серебро также в изобилии добывали в Чехии, Сербии, на юге Италии, в Германии, Швеции, на границе Англии и Шотландии, в королевствах Арагорн и Кастилия, в Кордовском эмирате, в Киликии и Грузии — словом, почти в каждом уважающем себя государстве.
Поэтому вплоть до открытия Америки с ее колоссальными залежами золота в мире был не золотой, а серебряный стандарт.
На востоке со времен походов Александра Македонского в качестве основной монеты утвердилась греческая серебряная драхма, которую арабы окрестили дирхемом. На западе оставалась в силе римская монетная система, основой которой был серебряный денарий от латинского denarius — десятерик (кстати, арабский золотой динар оттуда же). В германоязычных странах денарий получил название пфеннинга.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «История Руси»