Самые великие сражения в истории человечества! ⇐ Общие вопросы истории

[sky slayer]

Через 2.

[Platin]

Опечатка

[SerP13]

Дало победу, только победу над буновщиком, а не законными правителями

[Alaina]

№ 727, во. И я лично не понимаю почему наши (российские историки) придают этой победе столь важное значение в борьбе с игом! )

[pen_bendery]

Обидно, что победу турков над сербско-боснийским воинством на Косовом поле не воспринимают всерьёз. А ведь по значению это сражение превосходит Куликовскую битву...

[Proga]

#728Потому что Куликовская битва сыграла решающую роль в объединении русских (великорусских) княжеств, а Москва прошла точку невозврата на пути из маленького княжества в центр Северо-Восточной Руси. Победа была в первую очерь моральной. Никто больше не смел оспаривать ярлык московского князя. В духовной Дмитрия Донского он был впервые завещан сыну. Роль хана сводилась к формальному утверждению, а дань сюзерену постепенно превращалась в откуп от разбойников.

[Proga]

Евген -=ЖeK@=- СумцовНа Косовом поле у сербов было слишком мало шансов

[SerP13]

Куликовская битва не столь велика и значима, сколько популярна за счёт росийской и советской историографии. ДА обидно за Косово поле.А вообще из списка предоставленых битв самая жосткая - Анкара 1402 г.

[Dora]

вся проблема загадок и не состыковок в истории России началась с того что немцы историки при Романовых переврали всю историю Руси. о чем говорил сам Ломоносов устраивая баталии в академии наук из за того что немцы не умели читать по русски но имели смелость переписывать русскую историю выбрасывая старые летописи...из Истории Христианства вычеркнуто и скрыто как минимум два Крестовых Похода против Руси! закончившихся полным разгромом крестоносцев в самом начале их крестового похода на Русь! и понятно почему вычеркнуто - кто же такой позор будет в историю записывать...если Куликово Поле и Гюнвальд можно расценить как какуюто междуусобицу то Ледовое Побоище бросается в глаза тем что однозначно на Русь шли христиане католики и не просто одна какаято страна а целый католический Орден КРЕСТОНОСЦЕВ.однако если вглядеться кто же участвовал на стороне того же Мамая:1. генуэзцы из города Генуя (католическое Город-государство) имели армию наёмников из французов испанцев всяких других католических рыцарей.2. союзники Мамая католики поляки во главе с Ягайло опаздали на битву.но Литовцы что были против христианизации пришли поддержать Москву. может поэтому потом в 1386 г. Ягайло начал массовое крещение Литвы. (напомню что население реально приняло христианство к тому времени в основном только в районе Киева в Крыму и в Польше).3. так называемые "крымские татары" - население Крыма где официально тогда было арианство что тоже есть христианство!!! где жило много тюрок и другого населения с территории бывшей когдато хазарией иудейской по вере...и самое интересное что имя Мамай было и есть христианское и до сих пор присутствует в святцах в форме Мамий.кстати жителей Крыма христиан арианцев и других земель бывших когдато в иудейской хазарии - приравняли к татарам и Золотой Орде тоже при немцах.хотя в реале на самом деле Дмитрия Донского на Куликовом Поле пришли поддержать казанские камские астраханские татары.и даже из официальной истории известно что Золотая орда поддержала в борьбе с крестоносцами Александра Невского и также татары помогали Литве при Грюнвальде!выходит на Куликово Поле на стороне Мамая были в основном католики христиане а на стороне Дмитрия Донского те кто выступал против идущей с запада христианизации...

[Proga]

Miguel ♥ Angelo1. Генуэзский отряд не играл решающей роли на Куликовом поле.2. Ягайло королем польским тогда еще не был, его армия - литовцы (и жители Западной Руси, предки украинцев и белорусов). В битве они участия вообще не принимали. 3. Термин "крымские татары" тогда (насколько мне известно) еще не использовался. В любом случае подавляющее большинство населения ЗО и войска Мамая мусульмане.Насчет участия татарских отрядов на стороне Донского....дискуссионный вопрос (насчет того что на Руси были служившие князю выходцы из ЗО - вопросов нет), но в любом случае они не играли решающей роли.

[Dora]

не люблю спорить:) но опровергнуть можно всё и у всех:) поэтому чтобы не устраивать копания и придирки к каждому слову друг у друга на 1000 листов. предлагаю просто запомнить что я написал как альтернативную историю и когда в дальнейшем нам будут встречаться новые ранее нам не известные факты то сопоставлять правда это или нет:) всеравно сейчас мы не докажем друг другу ничего. так как каждый для себя уже решил как было на самом деле:)))

[Proga]

Мой пост #734 это не придирки на 1000 листов и не призыв к длинной дискуссии, а изложение позиции на 11 строчках. Врать не буду....сам термин "альтернативная история" ассоциируется с чем-то очень неприятным.

[pen_bendery]

#731Шансы были и даже очень неплохие... Битва была очень ожесточенной (погибли оба правителя; командующий правым крылом союзников Юг Богдан Вратко сложил голову, командование по очереди принимали все его 9 (!!!) сыновей и все погибли).Эх, если бы не предательское отступление Вука Бранковича, что повлекло за собой бегство боснийской части армии и нелепый случай, когда Лазарь отъехал назад, чтобы сменить коня (воины, привыкшие видеть его впереди решили, что он погиб и начали отступать, а попытка сербского лидера их остановить закончилась трагично для него самого)... А так, соотношение сил перед боем было далеко не самым проиграшным для Сербии, к тому же тяжелая сербская конница превосходил турецкую...

[Proga]

По моему убили только Мурада, а Лазарь попал в плен и был казнен. Кстати, сам факт, что сербам не удалось победить несмотря на гибель вражеского монарха (насколько я помню, это было что-то вроде террористического акта) говорит о многом. Это вообще был довольно редкий случай в истории. Турки явно были сильнее.

[pen_bendery]

"По моему убили только Мурада, а Лазарь попал в плен и был казнен."Я имел ввиду, что битва закончилась трагически для обоих монархов. Милош Облич был женихом дочери Лазаря, на которую "положил глаз" Вук Бранкович и из-за этого обвинял Облича в недостаточной преданности князю, внося раздор в стан союзников. Облич, чтобы доказать Лазарю обратное прорвался (вот только не могу понять как ему это удалось) к Мураду и смертельно ранил его... Сразу после пленения, Лазаря привели к умирающему султану и казнили. Я не удивляюсь тому, что турецкая армия не была деморализована гибеллю своего правителя... Сын Мурада Баязид проявил себя как сильный лидер (сразу же убрал своего брата, чтобы не ввязыватся с ним в борьбу за власть) и талантливый полководец и здесь он проявил свою "молниеносность", так что, я бы сказал, что потеря Мурада не сказалась "болезненно" на состоянии войска...

[Галактион]

Евген -=ЖeK@=- СумцовКак же Милош мог рассчитывать на дочь Лазаря прорываясь к султану? Разве это не верная смерть? По моему Вы что-то путаете. И раз в плен взяли, то значит в битве не погиб - Александр Овдин совершенно прав.

[bitter]

Взятие Константинополя- грандиозное событие, повлёкшее мощные изменение в истории Европы

[Saran]

"Как же Милош мог рассчитывать на дочь Лазаря прорываясь к султану?"Милош Обилич и еще 11 сербских рыцарей создали Орден Дракона Святого Георгия, целью которого было убийство Мурада I, что Милош и сделал. После поражения на Косовом поле Стефан Лазаревич сын павшего в битве Лазаря Хребляновича бежал в Венгрию, где при помощи императора Сигизмунда воссоздал Орден Дракона, челенами которого, кроме Стефана Лазаревича и Сигизмунда были Король Арагона и Неаполя Альфонсо;Король Владислав II Ягайло Польский;Великий князь Литовский Витовт;Герцог Эрнест Австрийский;Кристофер III, Герцог Баварии и Король Дании;Влад II Дракул, воевода Валлахии - отец Влада ЦепешаЦелью Ордена былао противостояние турецкой экспансии. После смерти в 1437 императора Сигизмунда Люксембургского орден распался.

[freddo]

А КАК ЖЕ ГАВГАМЕЛЫ А НАРОД??

[Platin]

Были бы русские,во времена Гавгамел,тогда и включили бы Гавгамелы,как великую победу русского полководца А. Македонова

[Dora]

Александр Овдина где прошлые результаты по СВ?

[Proga]

Никита ^^**Don Juan**^^ ТарасовО результатах ДМ см. #685О результатах НВ см. #625Miguel ♥ AngeloСм. #269.

[Dora]

Александр ОвдинСпасибо

[Proga]

Victor London"Были бы русские,во времена Гавгамел,тогда и включили бы Гавгамелы,как великую победу русского полководца А. Македонова"Скудный репертуар у Вас, однако. )))

[Ася Перова]

Куликовская битва самая великая???????????Жесть...