Особенности РККА образца 1941 года. ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

Камиль,Подгер,так у вас есть хоть какие то документы подтверждающие "наступательную"доктрину РККА?
Не лозунги и мемуары,а документы подтверждающую вашу версию о первентивном ударе или просто нападению РККА на противника?

[Podger]

но определить больную следовало бы.

Не могу с этим согласиться.
Это последствия всего пути, который прошла РККА с момента своего образования, последствия поставленных руководством СССР перед РККА глобальных задач, последствия огромного количества коллективных решений, принятых после долгих дебатов и раздумий...
Ну как можно это свести к персональной ответственности какой-тотпероны?
Это же будет профанацией здравого смысла, примитивным назначением стрелочника...

Ну так большевики уже справились с этой задачей, определив в стрелочники Павлова с окружением.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:

Камиль,Подгер,так у вас есть хоть какие то документы подтверждающие "наступательную"доктрину РККА?
Не лозунги и мемуары,а документы подтверждающую вашу версию о первентивном ударе или просто нападению РККА на противника?

Кадук, имейте совесть.
Документов много приводилось. Вы, безусловно, можете высказывать критические замечания по их поводу.
Более того - я их и выкладываю с целью критические замечания послушать.
Но, не высказав никаких критических замечаний, требовать ещё и ещё...
Как-то не комильфо.
Сначала скажите, чем вас имеющиеся не устроили, конкретно к каждому.
Вот чем вас не устроила директива наркома обороны эту самую директиву изучить всему командному составу, как подтверждение факта её наличия?

[Кадук]

но определить больную следовало бы.

Не могу с этим согласиться.
Это последствия всего пути, который прошла РККА с момента своего образования, последствия поставленных руководством СССР перед РККА глобальных задач, последствия огромного количества коллективных решений, принятых после долгих дебатов и раздумий...
Ну как можно это свести к персональной ответственности какой-тотпероны?
Это же будет профанацией здравого смысла, примитивным назначением стрелочника...

Ну так большевики уже справились с этой задачей, определив в стрелочники Павлова с окружением.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:

Камиль,Подгер,так у вас есть хоть какие то документы подтверждающие "наступательную"доктрину РККА?
Не лозунги и мемуары,а документы подтверждающую вашу версию о первентивном ударе или просто нападению РККА на противника?

Кадук, имейте совесть.
Документов много приводилось. Вы, безусловно, можете высказывать критические замечания по их поводу.
Более того - я их и выкладываю с целью критические замечания послушать.
Но, не высказав никаких критических замечаний, требовать ещё и ещё...
Как-то не комильфо.
Сначала скажите, чем вас имеющиеся не устроили, конкретно к каждому.
Вот чем вас не устроила директива наркома обороны эту самую директиву изучить всему командному составу, как подтверждение факта её наличия?

Я в отличии от Вас имею и честь и совесть.
Все что Вы здесь приводили -вырванные из контекста фразы.
А суть всего документа -контрудар по агрессору.
Хотя Тимошенко и Жуков предлагали Сталину подтянуть войска к границе,занять УРы и подтянуть резервы из глубины страны.
Сталин запретил.Впрямую дураками не назвал,но по словам Тимошенко сказал обоим,что они на своих должностях не все понимают и могут спровоцировать немцев начать войну.
Как то предлагали,что в своей речи сказал Гитлер 22.06.41.
Умный Сталин был.Не даром и сейчас его грязью поливают.
Сумел не дать шансов таким как вы .
Вы бы лучше о плотности арты на км. фронта здесь рассусоливали бы.
А там глядишь балабол Закорецкий подтянулся и рассказал нам об минометных вертолетах.

[Podger]

А суть всего документа -контрудар по агрессору.

Вообще не о том документе речь.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Про артиллерию, так про артиллерию.

Про артиллерию РВГК.

« Согласно утверждённому в августе 1939 года мобилизационному плану предполагалось иметь в Артиллерии резерва Главного Командования 17 гаубичных артиллерийских полков большой мощности (гап б/м) по 36 гаубиц калибра 203 мм с численностью личного состава в каждом 1374 человека.»

« Гаубицы Б-4 принимали участие в Финской войне. На 1 марта 1940 года на финском фронте имелось 142 гаубицы Б-4. Потеряно или вышло из строя 4 гаубицы Б-4. Советские солдаты окрестили её «карельским скульптором» (при стрельбе по финским ДОТам снаряды Б-4 превращали эти сооружения в причудливую мешанину кусков бетона и железной арматуры).»

« К началу Великой Отечественной войны гаубицы Б-4 были только в гаубичных артиллерийских полках большой мощности РВГК.
Вечером 25 июня 1941 года 11-я танковая дивизия вермахта ворвалась в Дубно, где захватила 23 203-мм гаубицы Б-4 артиллерийского полка РГК.»

« После начала Великой Отечественной войны гаубичные артиллерийские полки большой мощности РВГК были отведены в глубокий тыл. В боевые действия они вступили 19 ноября 1942 года, когда стратегическая инициатива начала постепенно переходить в руки Красной Армии. В Красной Армии гаубицы Б-4 до конца войны состояли только в артиллерии РВГК.»
Из Википедии https://ru.m.wikipedia.org/wiki/203-мм_ ... года_(Б-4)

Передислоцировали артиллерию РВГК с гаубицами Б-4 границе, для осуществления планов Генштаба.
Но что-то пошло не так и после начала войны отвели в тыл, но часть гаубиц Б-4 потеряна в результате внезапного нападения противника.
Далее гаубицы Б-4 принимали участие в наступлениях РККА, как им и положено, с конца 1942 года.

Вопрос - для чего они были в приграничных районах и почему не приняли участие в отражении вражеского вторжения, если с этой целью и в рамках готовящейся обороны их туда передислоцировали?
Что готовил Генштаб, если для осуществления его планов гаубицы Б-4 не пригодились и их в тыл пришлось эвакуировать при необходимости оборонительных действия?

[Кадук]

А суть всего документа -контрудар по агрессору.

Вообще не о том документе речь.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Про артиллерию, так про артиллерию.

Про артиллерию РВГК.

« Согласно утверждённому в августе 1939 года мобилизационному плану предполагалось иметь в Артиллерии резерва Главного Командования 17 гаубичных артиллерийских полков большой мощности (гап б/м) по 36 гаубиц калибра 203 мм с численностью личного состава в каждом 1374 человека.»

« Гаубицы Б-4 принимали участие в Финской войне. На 1 марта 1940 года на финском фронте имелось 142 гаубицы Б-4. Потеряно или вышло из строя 4 гаубицы Б-4. Советские солдаты окрестили её «карельским скульптором» (при стрельбе по финским ДОТам снаряды Б-4 превращали эти сооружения в причудливую мешанину кусков бетона и железной арматуры).»

« К началу Великой Отечественной войны гаубицы Б-4 были только в гаубичных артиллерийских полках большой мощности РВГК.
Вечером 25 июня 1941 года 11-я танковая дивизия вермахта ворвалась в Дубно, где захватила 23 203-мм гаубицы Б-4 артиллерийского полка РГК.»

« После начала Великой Отечественной войны гаубичные артиллерийские полки большой мощности РВГК были отведены в глубокий тыл. В боевые действия они вступили 19 ноября 1942 года, когда стратегическая инициатива начала постепенно переходить в руки Красной Армии. В Красной Армии гаубицы Б-4 до конца войны состояли только в артиллерии РВГК.»
Из Википедии https://ru.m.wikipedia.org/wiki/203-мм_ ... года_(Б-4)

Передислоцировали артиллерию РВГК с гаубицами Б-4 границе, для осуществления планов Генштаба.
Но что-то пошло не так и после начала войны отвели в тыл, но часть гаубиц Б-4 потеряна в результате внезапного нападения противника.
Далее гаубицы Б-4 принимали участие в наступлениях РККА, как им и положено, с конца 1942 года.

Вопрос - для чего они были в приграничных районах и почему не приняли участие в отражении вражеского вторжения, если с этой целью и в рамках готовящейся обороны их туда передислоцировали?
Что готовил Генштаб, если для осуществления его планов гаубицы Б-4 не пригодились и их в тыл пришлось эвакуировать при необходимости оборонительных действия?

Арт.РВГК нужна для контрнаступления и последующего наступления.
Задачи АРВГК прочтите.
Там ясно и для даже дураков написано для чего она должна использоватся.
Из пушек по воробьям не стреляют.
Из Б 4 по танкам прямой наводкой то же.
Внятно пояснил?

[Podger]

Арт.РВГК нужна для контрнаступления и последующего наступления.

Так чего не использовали-то в контрнаступлениях?

А вообще Б-4 нужна укрепрайоны сокрушать. Артиллерия разрушения.
У наступающих немцев укрепрайоны?
В контратаках РККА?
Серьёзно?

[Кадук]

Арт.РВГК нужна для контрнаступления и последующего наступления.

Так чего не использовали-то в контрнаступлениях?

А вообще Б-4 нужна укрепрайоны сокрушать. Артиллерия разрушения.
У наступающих немцев укрепрайоны?
В контратаках РККА?
Серьёзно?

Гы!
Так Вы совсем дремучий.Или откровенный балабол?
Вы узнайте ради интереса,чем занималась не входящая в Вермахт армия под названием -Организация Тодта.
Они чуть ли не впереди армии бежали укрепления строить.

[Камиль Абэ]

Арт.РВГК нужна для контрнаступления и последующего наступления.
Задачи АРВГК прочтите.
Там ясно и для даже дураков написано для чего она должна использоватся.

Не все так однозначно: вот артиллерийских противотанковые бригады считались резервом ВГК, однако с первого дня войны, будучи «  приватизированы »  командармами армий прикрытия встали на пути танковых колонн противника.

[Podger]

Вы узнайте ради интереса,чем занималась не входящая в Вермахт армия под названием -Организация Тодта.
Они чуть ли не впереди армии бежали укрепления строить

И чтобы эти немецкие укрепления случайно не повредить, Б-4 с началом войны вывезли в тыл?
Или зачем?

[Foxhound]

Явно недостаточно.

ожидаемо началилсь лихие уклоны задними полусферами... кто бы сомневался. поджер такой поджер... лживая закорецкая-гоха мучительно завидует... )))))
"явно", "недостаточно" - это что за херня? а-а, это ваше мнение о действиях высшего военного органа ссср. вам напомнить, куда вы можете засу... кхм... спрятать свое особоценное мнение? вам повторить, что я писал тут одному брехливому демагогу о ценности его мнения в сравнении с мнением маршалов и генштабистов? впрочем, вам я тоже об этом писал.
итак, вы заявили:
"РККА не оборонялась, а наступала даже в условиях вторжения немецких войск на его территорию."(с)
ваши слова? ваши.
ну так вот, приведенные мной на скорую руку цитаты однозначно доказывают, что ваше утверждение - очередная брехня, что поджер опять привычно солгал.

[Podger]

"РККА не оборонялась, а наступала даже в условиях вторжения немецких войск на его территорию."(с)
ваши слова? ваши.
ну так вот, приведенные мной на скорую руку цитаты однозначно доказывают, что ваше утверждение - очередная брехня, что поджер опять привычно солгал.

Так РККА наступала пока могла, пока её не разбили.
А случилось это уже за первую неделю войны, потому как РККА не оборонялась, а наступала.
За две недели это поражение превратилось в полный разгром, так как сил на оборону уже не осталось...

Ваши цитаты начинаются как раз с того момента, когда хаотичные наступления по всему фронту захлебнулись.
Начните с первого дня войны боевые приказа выкладывать.
В них и будет «обрушиться и сокрушить». И печальный итог.

[Кадук]

Арт.РВГК нужна для контрнаступления и последующего наступления.
Задачи АРВГК прочтите.
Там ясно и для даже дураков написано для чего она должна использоватся.

Не все так однозначно: вот артиллерийских противотанковые бригады считались резервом ВГК, однако с первого дня войны, будучи « приватизированы » командармами армий прикрытия встали на пути танковых колонн противника.

Гы!
Приватизированны?Камиль!Это как?Без разрешения с верху и приказа?
Вы балабол Камиль!
Это приговор командарму!
Трибунал и стенка за самоуправство!
А бригады эти кстати и создавались для отражения массированных танковых атак в обороне.
Или Вы наступать противотанковой артой собрались?

Вы узнайте ради интереса,чем занималась не входящая в Вермахт армия под названием -Организация Тодта.
Они чуть ли не впереди армии бежали укрепления строить

И чтобы эти немецкие укрепления случайно не повредить, Б-4 с началом войны вывезли в тыл?
Или зачем?

А зачем?Я думаю их позиции не располагались вблизи границ.
Кстати,а как Вы себе эту случайность представляете?
Один человек случайно заряженное и наведенное орудие, случайно дернул за шнурок?
Ну не смешите народ идиотскими вопросами.
Я бы детскими написал,но Вы не ребенок.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

"РККА не оборонялась, а наступала даже в условиях вторжения немецких войск на его территорию."(с)
ваши слова? ваши.
ну так вот, приведенные мной на скорую руку цитаты однозначно доказывают, что ваше утверждение - очередная брехня, что поджер опять привычно солгал.

Так РККА наступала пока могла, пока её не разбили.
А случилось это уже за первую неделю войны, потому как РККА не оборонялась, а наступала.
За две недели это поражение превратилось в полный разгром, так как сил на оборону уже не осталось...

Ваши цитаты начинаются как раз с того момента, когда хаотичные наступления по всему фронту захлебнулись.
Начните с первого дня войны боевые приказа выкладывать.
В них и будет «обрушиться и сокрушить». И печальный итог.

Контрнаступала или наступала?

[Podger]

Кстати,а как Вы себе эту случайность представляете?
Один человек случайно заряженное и наведенное орудие, случайно дернул за шнурок?

Это была ирония.

В тыл пушки почему вывезли, если «отражать» привезли?
Чего не «отражали»?

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Контрнаступала или наступала?

Главными силами наступала.
На второстепенных направлениях контрнаступала.
Вы разницу заметите?

[alexeybo]

Хамить то не надо. Если так уверены, то так и заявите, что все войска заняли свои позиции согласно ПП, а вас, как это уже вошло в традицию, вновь куда-нибудь окунут.

Глупости писать не надо. Написали "дислоцироваться не успели" Вы, вот за свою глупость и отвечайте. Я Вас никуда не окунал, Вы сами туда занырнули. А сейчас пытаясь вынырнуть, дрыгаете руками и ногами, разбрызгивая то, куда занырнули. Это Вы хамите, вместо того, чтобы признать свою ошибку и исправиться, а мне приходится отвечать на Вашем языке. Вот я и говорю, что срач Вы стремитесь создать, а не конструктивное обсуждение. И нечего Вам тут обиженку из себя строить.
Не все войска заняли свои позиции согласно Плана прикрытия.
Вы утверждаете, что войска не пытались занять позиции согласно Плана прикрытия, не пытались выполнять этот План прикрытия и не оборонялись?

[Podger]

А зачем?Я думаю их позиции не располагались вблизи границ.

А Броды, где немцы БР-4 захватили 25 июня - в глубоком тылу?

Отправлено спустя 51 секунду:

Не все войска заняли свои позиции согласно Плана прикрытия.

Почему?

[Камиль Абэ]

Гы!
Приватизированны?Камиль!Это как?Без разрешения с верху и приказа?
Вы балабол Камиль!
Это приговор командарму!
Трибунал и стенка за самоуправство!

Я вам рекомендую прочесть воспоминания командира 1-й артиллерийский противотанковой бригады Москаленко... Извинений не жду.

А бригады эти кстати и создавались для отражения массированных танковых атак в обороне.
Или Вы наступать противотанковой артой собрались?

А Москаленко рассказывает, что свой первый бой бригада приняла под Владимиром Волынским. Это был встречный бой, в который бригада вступила с марша. И Москаленко отмечает, что это уникальный случай и не для того предназначались АПТБ.

Глупости писать не надо. Написали "дислоцироваться не успели" Вы, вот за свою глупость и отвечайте

Это у вас пошла очередная агония. Уже никаких аргументов.

[Кадук]

Кстати,а как Вы себе эту случайность представляете?
Один человек случайно заряженное и наведенное орудие, случайно дернул за шнурок?

Это была ирония.

В тыл пушки почему вывезли, если «отражать» привезли?
Чего не «отражали»?

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Контрнаступала или наступала?

Главными силами наступала.
На второстепенных направлениях контрнаступала.
Вы разницу заметите?

Ирония говорите?
Невежество -так правильнее.
И наглость -авось пройдет.Не пройдет.Я еще в начале нашего общения Вас предупредил,что только ошибетесь -носом в дерьмецо мокну.

А где я говорил об "отражении"с помощью БС 4?

А зачем?Я думаю их позиции не располагались вблизи границ.

А Броды, где немцы БР-4 захватили 25 июня - в глубоком тылу?

Отправлено спустя 51 секунду:

Не все войска заняли свои позиции согласно Плана прикрытия.

Почему?

А где точнее их захватили?Не под Дубно ли?
Какое там расстояние до границы?

[Podger]

А где я говорил об "отражении"с помощью БС 4

Так на хрена их к границам притащили?
«Отражать» они не могли, а вот разрушать укрепрайоны на территории противника очень даже.

Отправлено спустя 51 секунду:

А где точнее их захватили?Не под Дубно ли?
Какое там расстояние до границы?

В Бродах. На третий день войны.
Что они там делали?

[Lew]

Lew: ↑Вчера, 23:25
еще запомни: военной доктрина государства и наступательная доктрина РККА это разные понятия, не подменяй одно другим как ты это постоянно

Да, эту "мысль" (перл) следует запомнить..
Вот по "мысли" Льва имеются два разных понятия. И хотелось бы формулировки того и другого..

Не вижу смысла кормить троллей, ибо мой вывод и так понятен любому военному специалисту - ничего нового я не открыл

Отправлено спустя 13 минут 20 секунд:

а вот что, для примера, говорила ставка в июне 1941 (фрагментарно)

Foxhound, вы кормите троллей.
Обратите внимание как они оживились после вашего поста

[Камиль Абэ]

Не вижу смысла кормить троллей, ибо мой вывод и так понятен любому военному специалисту

А вы с какого перепуга считаете себя военным специалистом?
Если не в силах ответить, так прямо и скажите...

[Кадук]

А где я говорил об "отражении"с помощью БС 4

Так на хрена их к границам притащили?
«Отражать» они не могли, а вот разрушать укрепрайоны на территории противника очень даже.

Отправлено спустя 51 секунду:

А где точнее их захватили?Не под Дубно ли?
Какое там расстояние до границы?

В Бродах. На третий день войны.
Что они там делали?

А где Вы сие почерпнули о трофеях БС 4 в Бродах?
Под Дубно я встречал.
Итак где?
Вы сам фуфломет или на таких же ссылатся будете?
Очень интересно выяснить.

[Антон]

пока её не разбили.
А случилось это уже за первую неделю войны, потому как РККА не оборонялась, а наступала.
За две недели это поражение превратилось в полный разгром, так как сил на оборону уже не осталось...

Обалдеть! А почему же тогда блицкриг у немцев не получился? И почему-то нигде немцы не несли таких больших потерь, как на советском фронте. Уже к середине июля 1941 г. немцы потеряли около 100 тыс. убитыми и ранеными, более половины первоначальной численности танков, почти 1300 самолетов.

[Podger]

почему же тогда блицкриг у немцев не получился?

Что такое «блицкриг»?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

А где Вы сие почерпнули о трофеях БС 4 в Бродах

А я ссылку давал на источник информации для кого?
«Чукча не читатель, чукча писатель»?

[Антон]

Что такое «блицкриг»?

Гугл вам в помощь.

[Lew]

А вы с какого перепуга считаете себя военным специалистом?

а ни с какого, я не военспец
А вы считаете себя военспецом?