Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

[Ruby Ludwig Valentin]

Руби так бабушка была счетоводом-масоном и бизнес-леди? Как это сочеталось - в женщине 100 лет назад!

Про масонство у нас никто не говорил. Так понимаю, это личное дело каждого.
Например, я слушаю радио спецслужба - дошло и до такого.
А весь капитал - масонский. Только бывают масоны из разных стран.
Бабушка - русская, дедушка - грузин, но русский по матери.
Прабабушка родилась в Ростове-на-Дону и дед с бабушкой туда же и переехал после войны.
Родители отца с зап. Украины переехали в Краснодарский край.
Но отец грубее меня, а я подкидыш по бабушке с дедушкой мамы.
Меня даже назвали в честь деда Валентином.
Дед был подполковник и директор магазина. Обувного.
Бабушка была хорошей дамочкой. Её звали Капитолина.

[Gosha]

Бабушка - русская, дедушка - грузин, но русский по матери.

Понеслось! Теперь будим мериться Бабушками! Мои бабушки были при Николае II - прабабушки при Александре II и III! Что еще поведаете!

[Ruby Ludwig Valentin]

Понеслось! Теперь будим мериться Бабушками! Мои бабушки были при Николае II - прабабушки при Александре II и III! Что еще поведаете!

Вы сам интересовались!

[Gosha]

Вы сам интересовались!

Дорогой ваша история Советская! Российские крестьяне насчитывали 200-летнюю историю, а столбовые дворяне некоторые ТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ!

[Ruby Ludwig Valentin]

Дорогой ваша история Советская! Российские крестьяне насчитывали 200-летнюю историю, а столбовые дворяне некоторые ТЫСЯЧЕЛЕТНЮЮ!

Фамилия моего дедушки по маме известна с ХIV века.
Бабушка вышла в люди из крестьян. Но она тоже была чья-то дочка, иначе её бы не пропустили на интеллигентную работу.

[Gosha]

Фамилия моего дедушки по маме известна с ХIV века.

Руби фамилия Пронские - Мещерские - Белозерский - с Каменного Века! Минимум две тысячи лет! Что дальше!

[Ruby Ludwig Valentin]

Руби фамилия Пронские - Мещерские - Белозерский - с Каменного Века! Минимум две тысячи лет! Что дальше!

Я рад за Вас, Gosha. Тем более что вы светите на форуме как телезвезда. Большие заготовки для постов, нельзя не заметить.

[Gosha]

Большие заготовки для постов, нельзя не заметить.

Руби так вы один их оценили! Самуэль - сообщает что принципиально не читает! АБЭ и Евелина - осуждают меня что я не все еще скопипастил! Кроме вас меня замечает еще Администрация - по желанию трудящихся! Только один АДАМ как-то сказал Гоша один тянет Форум! Мне Адам тоже нравится - хотя бы за его честность!

[Den812]

Но если Вам внушено, что важно ещё быть хорошим гражданином России, как государства, любите свою Родину и будьте патриотом! Но не надо верить лживой пропаганде невежественных людей, занявших власть и удерживающих её вот уже в течение 21 года!!

Я не знаю, кто там у Вас в стране захватил власть и что-то там внушает. Жаль, если так.
Я говорю о том, что есть лично, а есть общественное.
И геи, выпячивая себя вперёд противопостовляют себя всему остальному обществу. Зачем геи это делают?
Очевидно для насаждения своих предпочтений и получения одобрения их от общества.
Но вы же не получите их. Неужели непонятно? Здесь не Дания или США.
Тут такого не будет. Не получится. Не позволят.

И ещё: я не верю никакой пропаганде. Я верю жизненному уровню своему и своих близких. Вот - тот термометр который показывает правильной ли дорогой идёт государство.

[Samuel]

И ещё: я не верю никакой пропаганде. Я верю жизненному уровню своему и своих близких. Вот - тот термометр который показывает правильной ли дорогой идёт государство.

Неужели у всех Ваших близких высокий уровень жизни? И у всех знакомых тоже?

Отправлено спустя 36 секунд:

Я не знаю, кто там у Вас в стране захватил власть и что-то там внушает. Жаль, если так.

Скорее всего, мы с Вами живем в одной стране -в РФ. Я то уж точно))

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

И геи, выпячивая себя вперёд противопостовляют себя всему остальному обществу. Зачем геи это делают?

Я не знаю - спросите у них. Ни разу не видел, чтобы они выпячивали себя вперёд. Они живут, как все. Никому не противопоставляют себя. Кто Вам внушил это?? Геи в РФ всего боятся и держатся крайне осторожно - ведь в РФ очень много гомофобов. И власть это приветствует и насаждает.

Отправлено спустя 53 секунды:

Очевидно для насаждения своих предпочтений и получения одобрения их от общества.

И это тоже внушено Вам этой лживой пропагандой!! Ведь геи в РФ точно ничего не насаждают. Они еле-еле выживают...

[Den812]

у всех Ваших близких высокий уровень жизни? И у всех знакомых тоже

Конечно, к сожалению нет. Так как я в милиции работал, у меня знаете, всякие знакомые есть.

Но у моей семьи уровень жизни существенно вырос за последние 20 лет.
И у меня в том числе. И у моих друзей.
И я не вижу причин почему бы мне надо голосовать против власти, при которой такие позитивные изменения происходят.
Понимаете?
И таких как я и моя семья десятки миллионов. Потому эта самая ЕР и получает голоса.
Не потому, что кто-то ей там что-то приписывает, а потому, что реально огромному количеству людей сталл жить лучше

[Samuel]

Но вы же не получите их. Неужели непонятно? Здесь не Дания или США.

В Дании или Швеции или в Канаде или в Голландии (Нидерланды) геи давно уже достигли почти всего, о чём только они мечтали. Но это потому, что уровень культуры и толерантности в этих странах стал выше со временем. Ещё 150-120 лет назад и там во вех этих странах было тоже всё не очень хорошо - так, как сейчас в РФ. Во всех отношениях наша страна отстала - не только в уровне развития демократии и свобод, но и в плане отношения к меньшинствам.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Но у моей семьи уровень жизни существенно вырос за последние 20 лет.

А у меня и у очень многих из тех ,кого я знаю, уровень доходов и жизни существенно упал. Может мы с Вами живём в разных странах? или же Вы лжёте? Или же Вы - ещё один пропагандист Кремля на этом форуме? Думаю, последнее. Если так, то сколько Вам платят?

[Den812]

В Дании или Швеции или в Канаде или в Голландии (Нидерланды) геи давно уже достигли почти всего, о чём только они мечтали

Ну и слава Богу. Рад за них там. Если у них в государстве есть общественное согласие большинства людей, что геям надо дать те же права, что и гетеросексуалам - ну ок. Нам то что с того?

Во всех отношениях наша страна отстала - не только в уровне развития демократии и свобод, но и в плане отношения к меньшинствам.

Почему Вы считаете, что это отставание? Я, например, считаю, что у нас сейчас отличная демократия. У нас правила устанавливаются демократически. Большинством.
Большинству не нравятся геи. Это в РФ точно так и есть. Значит - деприоретизируем права геев. Разве это не является прямым следствием демократии - реализация воли большинства?

[Samuel]

И таких как я и моя семья десятки миллионов. Потому эта самая ЕР и получает голоса.

Допустим, тех, кто хорошо живёт в РФ 15-20% населения. Это самые оптимистические предположения. Тогда получается так, что в РФ из 120-130 миллионов взрослых людей, имеющих право голоса, 25-26 миллионов россиян взрослых живёт обеспеченно и хорошо. Даже если бы все они, эти довольные этой властью граждане, пришли на выборы последние и проголосовали бы за Единую Россию, всё равно единая Россия не смогла бы набрать почти 50% всех голосов! Напомню, что явка составила в РФ 56 483 685 избирателей, или 51,72%!! Но всё-таки люди голосуют за ту или иную партию не потому, что уровень жизни их повышается. Есть много разных факторов: уровень коррупции, криминала и много других факторов учитывается. Даже учитывается уровень технологических катастроф, ибо он говорит тоже о власти - о том, как она справляется или не справляется. Учитывается и то, какое положение страны на внешнеполитической арене. И так далее. И многие не довольны...

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Большинству не нравятся геи.

Большинство населения в РФ равнодушны к геям... Они привыкли думать, что это отклонение... Но им не холодно и не жарко от геев. Да, есть 10-20% населения которые злобно настроены к таким людям. Но это нн о чём таком не говорит.

[Den812]

Допустим, тем, кто хорошо живёт в РФ 15-20% населения. Это самые оптимистические предположения. Тогда получается так, что в РФ из 120-130 миллионов взрослых людей, имеющих право голоса, 25-26 миллионов россиян взрослых живёт обеспеченно и хорошо. Даже если бы все они, эти довольные этой властью граждане, пришли на выборы последние и проголосовали бы за Единую Россию, всё равно единая Россия не смогла бы набрать почти 50% всех голосов! Напомню, что явка составила в РФ 56 483 685 избирателей, или 51,72%!! Но всё-таки люди голосуют за ту или иную партию не потому, что уровень жизни их повышается. Есть много разных факторов: уровень коррупции, криминала и много других факторов учитывается. Даже учитывается уровень технологических катастроф, ибо он говорит тоже о власти - о том, как она справляется или не справляется. Учитывается и то, какое положение страны на внешнеполитической арене. И так далее. И многие не довольны...

Ну и ОК.
Многие недовольны. Вот двоюродный брат у меня - недоволен ЕР. Строит Подводные Лодки. Спрашиваю - за кого головал? - За ЕР. Почему? - А больше не за кого + от завода просьба была.
Ну и что?

Проиграли?
Утритесь.

[Samuel]

А больше не за кого + от завода просьба была.

Неужели?? Вы публично не боитесь признавать то, что руководители предприятий (особенно тех, которые сильно зависят от государства) давят на свой персонал с тем, чтобы они голосовали за Единую Россию? Это по-вашему и есть демократия?

[Den812]

Неужели?? Вы публично не боитесь признавать то, что руководители предприятий (особенно тех, которые сильно зависят от государства) давят на свой персонал с тем, чтобы они голосовали за Единую Россию? Это по-вашему и есть демократия?

Во-первых, посмотрите на любые выборы в Америке. Все президенты приезжая на любое предприятие имеют рядом руководителя предприятия. Который прямо говорит, что ПОДДЕРЖИВАЕТ этого кандидата.
Во-вторых, есть целые каналы типа фейсбука и твиттера, которые ПРЯМО поддерживают определенных кандидатов. Вообще без всяких давлений со стороны. Просто тупо их поддерживают и всё.
По типу как Трампа отключали.

В третьих- руководитель компании не стоит с Вами в кабинке для голосования. Ни в РФ ни в ЕС. Так что за кого Вы проголосовали это ВАШ голос и ВАШ результат.

Так что да, это и есть демократия, потому что современная избирательная система так построена.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Большинство населения в РФ равнодушны к геям... Они привыкли думать, что это отклонение

Вот именно.
Отклонение.
Даже Вы произносите ЭТО слово. Отклонение.
Даже Вы понимаете это.
Мне очень больно, что моя страна ещё не готова признать геев. Конечно да, жаль.
Но с другой стороны - ну ОК. Ждите.

[Samuel]

Так что да, это и есть демократия, потому что современная избирательная система так построена.

В демократических странах руководители предприятий не давят на свой персонал или даже не просят его голосовать так или иначе. Там это запрещено. У нас разрешено, хоть и запрещено.
Но хватит о выборах... Тема не об этом. Спасибо, уважаемый!

[Den812]

В демократических странах руководители предприятий не давят на свой персонал или даже не просят его голосовать так или иначе. Там это запрещено.

Я вообще в Польше живу. И про Польшу говорил. но да, Вы правы. наверное есть на свете страны, которые не просят.

[Gosha]

Я вообще в Польше живу. И про Польшу говорил. но да, Вы правы. наверное есть на свете страны, которые не просят.

Вы путаете Страну с Государством!!! США - нет прямых выборов! В СССР и РФ прямые выборы есть, только голоса в выборах никакой роли не играют! Политические манипуляции были известны еще Древнему Миру.

[Samuel]

Я вообще в Польше живу. И про Польшу говорил. но да, Вы правы. наверное есть на свете страны, которые не просят.

Власти Польши сегодня мне напоминают властей путинского государства РФ в том плане, что они тоже ненавидят геев, считая их исчадием ада и воплощением зла. И из-за чего?! Только за некоторую интимную особенность?

[Gosha]

Власти Польши сегодня мне напоминают властей путинского государства РФ в том плане, что они тоже ненавидят геев, считая их исчадием ада и воплощением зла. И из-за чего?! Только за некоторую интимную особенность?

Дорогой вы Разочаровались в Польше? Совсем недавно вы за нее так ратовали! У Польши, как теперь у Украины политика такая. Вспомним дедушку Крылова:
По улицам Слона водили,
Как видно напоказ —
Известно, что Слоны в диковинку у нас —
Так за Слоном толпы зевак ходили.
.......................................................
«Эх, эх! — ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
«Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!»

Вот Польше и Украине духу придает - что такая политика их ставит в ряд Великих Держав!

[Samuel]

Дорогой вы Разочаровались в Польше

А кто Вам сказал, что я был очарован ими? Не был. Просто отмечал, что народ в Польше живёт лучше, чем в Болгарии или Румынии, не говоря уже об Украине. Уровень жизни там выше, чем в РФ, но при этом нет в Польше газа, нефти, золота и прочих великих богатств, которые имеются в распоряжении властей РФ.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Совсем недавно вы за нее так ратовали!

Я не ратовал за Польшу. Но в Польше уровень демократии выше, чем в РФ, раз в 10-20.

[Gosha]

Уровень жизни там выше, чем в РФ,

Но в Польше уровень демократии выше, чем в РФ, раз в 10-20.

Дорогой что важно для Народа Уровень Жизни или Уровень Демократии! Вы не понимаете что Уровень Жизни определяет Уровень Демократии, а не на оборот. Каково Бытие -- таково и Сознание! Советский Союз нужно вооружать социалистический лагерь - тут уж не до Уровня жизни! Так откуда возьмется Уровень Жизни в Российской Федерации, когда у Власти совершенно другие задачи!

[Samuel]

Дорогой что важно для Народа Уровень Жизни или Уровень Демократии!

Свободы важны! Но важен и уровень жизни в стране - люди хотят жить хорошо везде.