Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Макс1]

Когда в 2014 году Украина начала применять силу против мирного населения Донбасса и Луганщины, в противостоянии участвовал народ, милиция и добровольцы. Нерегулярные вооруженные формирования это партизаны?

Добровольцы.

[Gosha]

Добровольцы.

Именно добровольцы (горняки, шахтеры, буровики), которые работали в РФ по трудовому соглашению. Они вернулись домо, а тут война идет.

[Макс1]

Именно добровольцы (горняки, шахтеры, буровики), которые работали в РФ по трудовому соглашению. Они вернулись домо, а тут война идет.

Были и граждане России, включая казаков.

[Gosha]

Были и граждане России, включая казаков.

Чего вы хотите своими репликами добиться? Тут вы похожи на Самуэля.

[Макс1]

В отличие от Самуэля, я не отрицаю участие местного населения в конфликте на Донбассе и не отрицаю вмешательство Запада.

[Gosha]

В отличие от Самуэля, я не отрицаю участие местного населения в конфликте на Донбассе и не отрицаю вмешательство Запада.

Но согласны с ним в том что РФ агрессор, просьбу о помощи ЛНР и ДНР не нужно брать во внимание, так как таких республик не существует. США и ЕС сыграли с СССР в многоходовку, сначала появился идиот Горбачев, которого обольстила Тэтчер, а Коль его убедил, что ГДР для СССР лишняя обуза. Чуть позже появился дегенерат Ельцин, который попросту пропил Россию. До него по парламенту никто не стрелял, а президент Ельцин решился в ХХ веке.

[Макс1]

Но согласны с ним в том что РФ агрессор, просьбу о помощи ЛНР и ДНР не нужно брать во внимание, так как таких республик не существует.

Не надо мне приписывать того, чего я не писал, и того, с чем я не согласен.

[Gosha]

Не надо мне приписывать того, чего я не писал, и того, с чем я не согласен.

Политическая задача номер один была у Путина в 2014 году получить Крым и подписать договор о взаимопомощи с ДНР и ЛНР, что было сделано. Между прочим - это должен был сделать еще Ельцин. Украина Западная столица Львов, Киев, это РФ.

[Макс1]

Между прочим - это должен был сделать еще Ельцин. Украина Западная столица Львов, Киев, это РФ.

Если бы Ельцин не развалил СССР, то не надо было бы перекраивать границы республик.

[Камиль Абэ]

Но согласны с ним в том что РФ агрессор, просьбу о помощи ЛНР и ДНР не нужно брать во внимание, так как таких республик не существует.

21 февраля 2022 года Россия признала ДНР и ЛНР суверенными государствами, а 24 февраля выступила в их защиту...

[Samuel]

Самуэль поведайте что так не сиделось единой Украине (УССР) в СССР

Не переходите с обсуждаемой темы в офтопик - это не украшает Вас, Гоша. Распад СССР - это давно свершившийся исторический и политический факт. Как фактом является появление после этого распада СССР 15 отдельных государств, три из которых стали вскоре членами ЕС и НАТО. И эти три республики Прибалтики граничат в РФ!! И Россия вовсе не протестовала и приняла этот факт. Россию тогда всё устраивало и с Западом она тогда дружила. Россия уже давно признала Украину, как суверенное и независимое от России государство в её границах на момент выхода из СССР, то есть с Крымом и Донбассом. И в 2014 году просто Путину не понравилась новая власть в Киеве и новый курс на активное сближение Украины с ЕС и НАТО. Вот он и отдал приказ ввести армию в феврале 2014 года в Крым, а через некоторое время в 2014 году и на территорию украинского Донбасса. Это явный акт агрессии и нарушение всех договорных обязательств, которые были заключены между РФ и Украиной. Не говоря уже о нарушении международных норм права, как и всех правил, норм и устава ООН.

Отправлено спустя 9 минут 34 секунды:

Хотели незалежности украинцы её получили, теперь они попали в долговое рабство на ближайшие 100-200 лет.

До 2014 года (до начала тайного, но полномасштабного вторжения империи на её территорию) Украина прекрасно жила и развивалась, как демократическое государство европейское. Нынешнее бедственное положение Украины и её сильнейшая зависимость от ЕС и США - это дело рук одного злодея (лидера огромнейшей империи). Это он один напакостил украинцам!

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:

Пока Украина воюет до последнего украинца с ней еще считаются как только наступит мир её обдерут как липку.

Украина не желает воевать до последнего украинца - она желает мира. Но вот враг Украины и украинского народа продолжает вторжение и продолжает пакостить украинскому народу, пытаясь максимально навредить этому государству и народу! Он ждёт капитуляции или готов творить кошмары, пока не погибнет последний украинский защитник (от рук его могучей имперской армии). Это он виноват. Агрессоры всегда виноваты. Запад помогает обороняющейся стороне выстоять, а также стремится помешать императору добиться успеха в своих коварных планах захватнических. При этом этот лицемер аннексировал земли соседнего государства и объявил их неотъемлемой частью своей империи, а украинцев - теми, кто покушаются на эти новые земли империи. Каков нахал?!

Представьте себе, если бы у РФ не было ядерного оружия и ракет, а сильная империя США оккупировала бы весь Дальний Восток и всю Сибирь России, объявив эти земли РФ своей американской территорией. И вот Россия пыталась бы отвоевать себе эти земли, а наглые лидеры США стали бы обзывать россиян теми, кто покушается на неотъемлемые земли США. Это как Вам было бы? Очень приятно? Теперь поймите то, что чувствуют украинцы все! Христианский принцип надо соблюдать: не относись к другим так, как не хотел бы, чтоб кто-то другой поступил бы с тобой.
Да, есть главный принцип любви в Иудаизме и Христианстве: относись к другому так, как хотел бы, чтоб к тебе все относились!
Это слова Иудея Иакова, брата Иудея Иисуса Назорея Мессии. Эти слова Иакова обращены были к Христианам Антиохии середины 1 века н.э., но также и к Христианам всего мира и всех времён:
19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20. а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
(Деяния св. Апостолов 15:19,20)
И ещё его слова и всех лидеров Церкви Израиля, адресованные Христианам:
28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
(Деяния св. Апостолов 15:28,29)

Огромная империя поступила с Украиной совсем не так, как её жители хотели бы, чтоб другая империя обошлась с их империей! И виноват господин Путин только!

Отправлено спустя 2 минуты :

Пока Украина воюет ... с ней еще считаются как только наступит мир её обдерут как липку.

Теперь Вы намекаете на то, что нужно продолжить эту бойню, чтоб считались с Украиной? Логика у Вас просто кровожадная... Чудовищно!

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Если бы Зеленский был поумней он бы вступил в РФ и пусть Путин выплачивает долги Незалежной.

Не нужно так нелепо фантазировать. У Зеленского нет такого выбора - если он даже захотел бы начать обсуждать это, чтобы таким вот образом предать украинский народ, его никто не послушает, а вскоре и свергнут его власть, как антиукраинскую (а могут и убить его за это). Зеленский - это голос, мозг и воля украинцев. Он иначе вести себя не сможет - делает то, что угодно большей части украинцев.
Зеленский ведёт себя так, как вёл бы себя любой лидер страны любой, если бы она подверглась агрессии соседней сильнейшей страны. Не больше и не меньше. Это не глупый человек и не безумец, как сообщил недавно Лукашенко.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Была гражданская война на территории Украины, где одна сторона поддерживалась Россией, а другая сторона Западом.

Нет. Это была в... одной огромной империи против другой соседней страны, которая не хотела сближаться с империей, а выбрала сближение с демократическими странами. Это месть императора - прямо с самого начала в 2014 года он и начал мстить! Да, с самого февраля 2014 года, когда нагло отобрал Крым у Украины при помощи российской армии.

Отправлено спустя 4 минуты :

На территории Донбасса было вооруженное местное население,

Оно само никогда не взяло бы в руки оружие - начато это было агентами империи. И военными империи соседней. И потом стали играть на национализме местных русских, которые реально не очень уважали и не очень любили украинский язык и культуру, как и самих украинцев собственно. Далеко не все местные русские были так негативно настроены - лишь часть их. Но император воспользовался этим и через своих агентов тайно предложил им вооружиться и нанял их деньгами своими, чтобы они пошли с оружием в руках против законной власти Украины и её законной армии и полиции.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Наличие регулярной армии официально отрицалось,

Лицемерно отрицалось. Но Лукашенко по стариковскому слабоумию невольно выдал императора:
Александр Лукашенко выдал Путина с потрохами. Вот его слова:
По словам Лукашенко, это было незадолго до 24 февраля.

«Звонок в вертолет, он снимает трубку спецсвязи, и кто-то из россиян ему докладывает, что украинцы постреливают или начали стрелять, что делать, вот гражданское население [Донбасса] и прочее. Он мне сразу говорит: слушай, вот так и так, у нас в Донбассе гражданское население», — пересказал Лукашенко диалог с Путиным на борту. В этот момент, по словам белорусского президента, вертолет находился «где-то в Подмосковье».

Со слов Лукашенко, он ответил Путину, что гражданское население нужно вывозить, «потому что это уже часть Донбасса, на которой войска России находились». «Это уже, считай, твои люди», — сказал Лукашенко.

Получается так, что Лукашенко 22-23 февраля 2022 года (а может и на несколько дней ранее) точно знал, что войска РФ уже находились в Донбассе. Ранее Путин и все его люди в Кремле и пропагандисты Кремля неоднократно отрицали то, что армия РФ была введена на Донбасс до 24.02.22!! Все эти лицемеры и лжецы утверждали: Россия не является стороной конфликта, а это всё (то, что происходило на Донбассе с 2014 года по 2015 год) внутриукраинский конфликт и даже, дескать, гражданская война внутри Украины!

Уважаемые, Александр Лукашенко является лидером союзной России страны уже в течение 30-35 лет и ему можно доверять. Поэтому если он говорит о том, что часть Донбасса была оккупирована российскими войсками ещё до начала СВО, значит так оно и есть! Не спорте с великим батькой!

Отправлено спустя 9 минут 36 секунд:

Вы забыли указать на то, что при Ельцине отношения Украины и России были очень хорошими, экономические связи были самыми прочными. Потом захотелось в Европу. Вот это и стало камнем …. Сразу начались непонятные движения, пошли непонимания, но это уже когда Ельцина не было.

Да, проблемы Украины начались, когда император вдруг в январе 2014 года окончательно понял: если новая власть вскоре придёт к власти, Украина неотвратимо вскоре станет членом ЕС и позднее и НАТО. Тогда он и пригрозил всему миру и украинцам: в этом случае ведь восток и юг страны могут захотеть выйти из состава Украины. Это вредительство чистой воды: и сам не ам и другим (Западу) не дам!

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:

Когда в 2014 году Украина начала применять силу против мирного населения Донбасса и Луганщины

Нет, власти в Киеве направили силовиков, чтобы восстановить конституционный порядок украинского государства на территории, на которой по приказу императора тайные агенты спецслужб империи и военные империи подняли вооруженное восстание и захватили власть на этой территории, провозгласив отдельную от Украины республику. Любая власть чаще всего и как правило использует армию и силовиков, чтобы бороться с бандитами-сепаратистами, за которыми на самом деле стояла армия империи, как признался Лукашенко! Это была тайная агрессия империи под видом начала движения сепаратистов за отделение земель от Украины! Вспомним, что Украина бросила туда все свои резервы и проиграла!! Почему? Император отдал приказ бросить в бой с армией Украины очень многих опытных воинов, которым он много заплатил и которые были им же хорошо вооружены. Победили не ДНР и ЛНР в 2015 году, а огромная империя победила армию Украины. Такое понимание - это единственно возможное логическое объяснение поражения армии Украины и победы сепаратистов. Другого объяснения нет и не может быть с точки зрения логики!

Отправлено спустя 12 минут 2 секунды:

Были и граждане России, включая казаков.

Было много граждан РФ - 90-95% граждане РФ! И сами они туда не сунулись бы рисковать своими жизнями. Эти военные исполняли приказ императора (пусть это был даже и тайный приказ императора!), а также огромные деньги зарабатывали.

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

В отличие от Самуэля, я не отрицаю участие местного населения в конфликте на Донбассе и не отрицаю вмешательство Запада.

Я не отрицаю это тоже. Они участвовали. Но не они всё начали, на мой взгляд. Начато специальными агентами и военными императора. И да, у части русских региона (Донбасса) были настроения антиукраинские и пророссийские - это истина. Отрицать это бессмысленно! Это же относится и к событиям в Крыму - там немало людей было настроено против украинского языка, украинской культуры и украинцев собственно. Это знал император и он сыграл на этих чувствах русских националистов этих регионов!

Отправлено спустя 14 минут 37 секунд:

21 февраля 2022 года Россия признала ДНР и ЛНР суверенными государствами, а 24 февраля выступила в их защиту...

Лукашенко не говорит о точной дате... Он говорит слово незадолго до 24.02.22. Это может быть и за несколько дней до этого, то есть и до признания. Как сообщали в СМИ РФ, эвакуация началась 18.02.22. Вероятно, Лукашенко и Путин летели в том вертолёте в Московской области 16-17 февраля - и на тот момент, как точно знал Лукашенко, армия РФ была там уже. А может это означает и то, что Лукашенко точно знал: армия РФ очень давно уже была введена в ЛНР и ДНР (скорее всего, и до провозглашения русскими сепаратистами отделения этих регионов Украины от Украины).

[Камиль Абэ]

И в 2014 году просто Путину не понравилась новая власть в Киеве и новый курс на активное сближение Украины с ЕС и НАТО.

Прежде всего русскому населению Крыма (с Севастополем ) и Донбасса оказался не по душе кровавый бандеровский Майдан с лозунгами : Смерть русне! ... Москаляку на гиляку! ... Москалив на ножи! Наша религия национализм, наш пророк Степан Бандера!

[Владимир Клопов]

Смерть русне! ... Москаляку на гиляку! ... Москалив на ножи! Наша религия национализм, наш пророк Степан Бандера!

Абэ, по-моему, вы на форум заходите исключительно чтобы троллить участников и размещать свой флуд!

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 11:03
Смерть русне! ... Москаляку на гиляку! ... Москалив на ножи! Наша религия национализм, наш пророк Степан Бандера!
Абэ, по-моему, вы на форум заходите исключительно чтобы троллить участников и размещать свой флуд!

А разве этого не было на Майдане и в последующем?
Вам симпатичны бандеровцы?

[Gosha]

Вам симпатичны бандеровцы?

Дело не в симпатии и антипатии, с национализмом и неофашизмом приходится считаться, если это происходит в чужой стране. Нужно не допускать этого в собственной стране, а в РФ идеологический фронт капитулировал.

[Камиль Абэ]

в РФ идеологический фронт капитулировал.

И кому шпагу отдали?

10.08.2025 - 9:30

Серый кардинал Украины и глава Офиса Зеленского А. Ермак и глава СНБО Р. Умеров встретились в Лондоне с вице-президентом США Джей Ди Вэнсом и главой МИД Британии Дэвидом Лэмми.

Обсуждалась, разумеется, грядущая встреча президентов России и США на Аляске.
<...>
При этом Ермак по итогам встречи в Лондоне потребовал участия Украины в переговорах и выступил против «признания оккупации».

«Наша позиция ясная: надёжный и прочный мир возможен только при участии Украины за столом переговоров, с полным уважением нашего суверенитета и без признания оккупации.

Перемирие необходимо — но линия фронта не является границей», — написал Ермак в Сети.

https://rusvesna.su/news/1754804738

При такой позиции бандеровского руководства Украины границей может оказаться «линия Керзона ».

[Gosha]

Встреча на Аляске

Путин и Трамп проведут встречу 15 августа на Аляске. Об этом сообщил помощник президента РФ Юрий Ушаков. По его словам, основной темой переговоров станет поиск долгосрочных решений по урегулированию конфликта на Украине.
Ушаков объяснил выбор площадки для саммита географической близостью двух стран. Помощник президента выразил мнение, что разумным вариантом было организовать простой перелет российской делегации через Берингов пролив. По его словам, проведение столь значимого и долгожданного саммита лидеров двух государств именно на территории Аляски представляется вполне обоснованным.
Губернатор Аляски Майк Данливи выразил готовность штата выступить площадкой для проведения встречи президентов. Соответствующее заявление было размещено им в социальной сети X. Данливи отметил, что Аляска традиционно играет роль связующего звена между народами России и США.
По его словам, Аляска занимает исключительно важное стратегическое положение, находясь на стыке Северной Америки и Азии, с выходом к Арктике на севере и Тихому океану на юге. Данливи подчеркнул, что расстояние между Аляской и Россией составляет всего две мили, и ни один другой регион не обладает столь значимым влиянием на национальную оборону США, энергетическую безопасность страны и лидерство в арктическом регионе.

[Макс1]

При такой позиции бандеровского руководства Украины границей может оказаться «линия Керзона ».

Сообщалось, что Россия якобы предлагает вывод украинских войск только из Донбасса при разделении в Запорожской и Херсонской областях по линии противостояния и выводом российских войск из занятых территорий Харьковской, Сумской и Днепропетровской областей. Вроде бы как Трамп согласен, а Европа и Зеленский не согласны.

Сделка века на Аляске: Трамп согласится отдать Донбасс ради перемирия? Путин представил план

Издание The Wall Street Journal заявило, что в обмен на остановку боевых действий Путин потребовал признать российским Донбасс.

Европейские представители пытались прояснить ключевой момент предложения — какова судьба южных регионов Запорожской и Херсонской областей, где российские войска удерживают контроль над частью территорий.
В Европе гадают, намерен ли Путин заморозить нынешние линии фронта или планирует со временем вывести войска из этих регионов.

Вывод российских войск из контролируемых территорий Запорожской и Херсонской областей - это вряд ли.

[Gosha]

Сообщалось, что Россия якобы предлагает вывод украинских войск только из Донбасса при разделении в Запорожской и Херсонской областях по линии противостояния и выводом российских войск из занятых территорий Харьковской, Сумской и Днепропетровской областей. Вроде бы как Трамп согласен, а Европа и Зеленский не согласны.

Консенсус определится через пять дней. Если Путин согласится на паузу в войне, Трамп и Зеленский посчитают, что они победили.

[Samuel]

Прежде всего русскому населению Крыма (с Севастополем ) и Донбасса оказался не по душе кровавый бандеровский Майдан с лозунгами : Смерть русне! ... Москаляку на гиляку! ... Москалив на ножи! Наша религия национализм, наш пророк Степан Бандера!

Москолякой революционеры называли Януковича, ибо он стал марионеткой Путина. Да, само это слово (моколяка) явно грубоватое, но украинцы имеют в виду, что нынешняя Россия-Русь создана Москвой и Московией. Не более того. Поэтому моколяку на гиляку - это дологой продавшегося Путину и Кремлю Януковича. В этом лозунге нет криминала такого уж. Про лозунг Смерть русне на Майдане впервые слышу. Так чеченцы лет 30-25 назад называли грубо русский народ.

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:

Консенсус определится через пять дней. Если Путин согласится на паузу в войне, Трамп и Зеленский посчитают, что они победили.

Пока Зеленский согласен только вести переговоры и начать перемирие. И этого же ждёт от Путина и России. Ни о каких уступках украинской территории он и говорить не желает - это не обсуждается. А что уж там решат два авторитарно настроенных лидеров двух империй (один из которых правит в Кремле в течение 25 лет уже) на Аляске? Это лишь Бог знает. Демократические лидеры Европы едва ли согласятся предать Зеленского и Украину. Ну или хотелось бы надеяться, что не предаст... Но всякое возможно. Ведь все устали от кровопролития. Но и Россия и россияне многие устали тоже - это факт. Не удивлюсь, если выведет войска из многих украинских земель, кроме Крыма (а может и Донбасса). В виде ответной любезности Путину пообещают, что Украина не станет членом НАТО в ближайшие 10 лет (то есть при его жизни или правлении).

[Gosha]

Москолякой революционеры называли Януковича, ибо он стал марионеткой Путина.

Самуэль вы на форуме революционер или оппозиционер? Вам не надоело... сидя за столом хаить хозяина?

[Камиль Абэ]

Москолякой революционеры называли Януковича

Надо же! Саманта революционерами именует кровавых бандеровцев ... Просто слов нет: в какое же болото угодили нынешние либералы и "демократы" ...

[Samuel]

Самуэль вы на форуме революционер или оппозиционер?

Я человек Божий. Моё призвание - говорить правду. Жестокую и нелицепреиятную правду. Этого ждёт от меня Сам Бог.

Отправлено спустя 52 секунды:

Вам не надоело

Надоело, но надо. Бог ждёт от меня именно такого служения Ему.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

сидя за столом хаить хозяина?

Мой хозяин - Путин и созданный им режим?(( Не надо так заблуждаться! Мой хозяин - только Бог!

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

Надо же! Саманта революционерами именует кровавых бандеровцев

Глупо всех протестующих против политики Януковича в Киеве обзывать бандеровцами. Это лицемерие не красит Вас, как и прочих пропагандистов Кремля. Ложь так привычна Вам, что кажется правдой. В среде протестующих на Майдане были разные украинцы, а бандеровцы составляли лишь 2-3%.

Отправлено спустя 52 секунды:

Просто слов нет: в какое же болото угодили нынешние либералы и "демократы" ..

Болото стало привычной средой обитания для сталинистов-путинистов - для подобных Вам. Это болото лжи и лицемерия!

[Камиль Абэ]

В среде протестующих на Майдане были разные украинцы, а бандеровцы составляли лишь 2-3%.

Значит, всего лишь 2-3 5 бандеровцев смогли с помощью властей Украины согнуть в бараний рог всё население Украины за исключением Крыма и Донбасса ... Сейчас на/в Украине Бандера - национальный герой...
Вылечим Украину ...

[Gosha]

Я человек Божий. Моё призвание - говорить правду. Жестокую и нелицепреиятную правду. Этого ждёт от меня Сам Бог.

Что ваш Бог поощряет развратные мысли... чтобы Сам Бог интересовался политикой... Бог наперед вас знает правду и чо вы замышляете.

Вылечим Украину ...

По-моему некоторых в России не мешало подлечить... диспансеризацию прамо на форуме провести на причастность к фанфаронству.