Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[SWFort]

Вы забыли указать на то, что при Ельцине отношения Украины и России были очень хорошими, экономические связи были самыми прочными. Потом захотелось в Европу. Вот это и стало камнем …. Сразу начались непонятные движения, пошли непонимания, но это уже когда Ельцина не было.

[Samuel]

Вы забыли указать на то, что при Ельцине отношения Украины и России были очень хорошими, экономические связи были самыми прочными.

Ельцин был совсем другим политиком - он, как известно, дружил с Западом. И при Ельцине Россия не указывала Украине и прочим бывшим республикам СССР то, как ей и им жить и куда (в какие блоки) ей и им вступать и с кем дружить, а куда и с кем - нет.

Отправлено спустя 9 минут 6 секунд:

Потом захотелось в Европу. Вот это и стало камнем …. Сразу начались непонятные движения, пошли непонимания, но это уже когда Ельцина не было.

Нет, просто потом пришёл к власти совсем другой политик, который лишь прикидывался другом Запада до поры, до времени, а сам хотел возродить СССР, как Российскую империю, но без коммунистической идеологии и опять с главенствуюшей ролью РПЦ. Первое, что сделал Путин, когда пришёлк власти - восстановил гимн СССР (музыкальную его часть, не текст)! Конечно же, на Западе многие испугались прихода к власти такого человека и осторожно отнеслись к приходу к власти такого человека. И украинцы испугались, что больше свободы им никакой не даст новый лидер в Кремле. Они захотели стать частью Европы и дружить с США, а Путин с 2007-2008 года стал бросать вызовы (один за другим) Западу, обвиняя его во всех смертных грехах. Мог ли за 7-8 лет с 1999 года человек так измениться или он всегда был таким, но хитро и ловко рядился в одежду демократа и друга Запада? Уверен, что Путин всегда был таким, но просто ловко скрывал свою антидемократичскую и антилиберальную, но точно реваншистскую и просоветствую и великоросскую личину. Просто он начал "наводить порядок" с чеченцев и со СМИ (начал бороться с независимыми от Кремля СМИ), а затем уже приступил к борьбе непосредственно за восстановление СССР в его новом виде. Конечно же, это поняла и в Украине политическая элита - поэтому заторопились многие украинцы быстро вступить в НАТО и ЕС, как это сделали ранее республики Прибалтики. Но Путин решил противодействовать этим стремлениям и действиям Украины путём тайной дипломатии - это у него успешно получалось до 2013 года. Но в ЕС и в США примерно в этот период пришли новые люди к власти - они уже не хотели идти на уступки Путину. И к тому же, им не нравился Янукович, который был явно пророссийским лидером Украины, который пришёл к власти путём мошенничества на выборах. И именно Януковича активно поддерживал Кремль всегда и до его избрания. И вот когда Запад помог народу Украины свергнуть Януковича или даже просто заставить его сбежать из Киева и уйти из власти, у Путина лопнуло терпение и он уже очень грубо поступил по отношению к Западу и Украине - аннексировал Крым у Украины. И при этом Запад считал новую Украину своим ближайшим другом и союзником - Запад не мог не отреагировать на эти противправные действия Путина. И начался этот конфликт между Украиной и РФ путинской и затем ухудшились отношения и между Западом и РФ - всё из-за аннексии Путиным Крыма. А когда вскоре после этого на востоке Украины начались военные действия между армией властей украинских и сепаратистами пророссийскими, всем в Украине было понятно, что за сепаратистами почти напрямую стоят Путин и Кремль. Эти тайные действия Путина на востоке украины привели к тому, что отношения между Западом и РФ отношения с 2014-2015 года явно ещё несколько ухудшились, а украинцы многие задумались о том, что Путин им не друг явно, а, скорее всего, именно опаснейший враг. Это и привело к конфликту в 2022 году! Это и привело к началу СВО.

[Samuel]

Сразу начались непонятные движения, пошли непонимания

А сегодня многим не понятно то, что изменится после выборов в США и как эти выборы повлияют на нынешний конфликт между РФ и Украиной, за которой стоят многие страны Европы, Канада и пока и США тоже.
Мне кажется, нынешние лидеры Украины побаиваются Трампа и не без оснований считают, что если победит Трамп, он за спиной Украины пойдёт на сделку с Путиным и вынудит лидеров Украины заморозить конфликт. И это может привести к тому, что Россия получит шанс со временем добиться признания от многих стран её новых западных границ. Украинцы боятся и не хотят окончательно потерять Крым и восточные территории, включая и Донбасс. При Трампе, как я думаю, появится шанс прекратить активные или любые боевые действия в Курской области и в Украине - Америка и РФ договорятся, а украинские военные будут унижены, поняв, что зря боролись и массово погибали и калечились за возвращение территорий с 2014 по 2015 год (погибли и были ранены многие тысячи украинских военных) и с 2022 года по 2024 год в течение нескольких лет (погибли сотни тысяч украинских военных, а ранено ещё больше гораздо).

Интересно то, что на этот раз после выдвижения кандидатуры Кэмэлы Харрис Путин и его люди во власти публично стали заявлять вдруг о том, что они нейтрально относятся к двух кандидатам, то есть не поддерживают Трампа. Они заявляют о нейтральном отношении к тому, кто победит или проиграет на выборах в США - якобы, это им безразлично и это для них не имеет никакого значения. А ещё недавно они даже почему-то заявляли о том, что для них предпочтительнее Байден. Почему? Что изменилось после выдвижения цветной и сильной женщины-американки Харрис? Попытаюсь ответить на этот вопрос.

Дело в том, что демократы и республиканцы по-разному относятся к диктаторам, а диктаторы всего мира тоже по-разному относятся к демократам и республиканцам в США. Думаю, Лукашенко и Путин, как и лидер Северной Кореи, уважают Трампа. А последний их всех побаивается и старается публично показывать, что уважает их.

Например,Трамп уважает Путина и ведёт с ним диалог и переговоры, учитывая интересы Путина и России. Трамп не называет Путина диктатором и убийцей. Напротив, он порой восхищается Путиным. И уже этим Трамп у власти в США гораздо более предпочтительнее для Путина, чем любой демократ. Путинская политическая элита презрительно относится к демократам, которые ратуют за права сексуальных меньшинств и однополые браки. Трамп о сексуальных меньшинствах почти не говорит - они не являются его избирателями. Все десятки миллионов американских гомосексуальных и бисексуальных граждан голосуют исключительно за демократов (а в ноябре они непременно проголосуют за Кэмэлу Харрис). И уже хотя бы только поэтому для гомофоба Путина предпочтительнее Трамп и прочие республиканцы, но никак не Байден и не Харрис, Демократов в США Путин и его люди воспринимают, как лютых и опасных презренных врагов, которых нужно стараться непременно победить и уничтожить или хотя бы, как минимум, ослабить. Совсем другое отношение у Путина и путинистов к республиканцам и особенно к Трампу - с ними Путин и его команда готовы сотрудничать и вести переговоры, уважая этих людей, хоть и считая их соперниками и конкурентами, с интересами которых можно и нужно порой считаться. Вы не знали этого? Сторонник Трампа журналист Карлсон побывал в Москве и в России и восхищался положением дел в РФ и Путиным, но практически не критиковал Путина и путинистов и их деяния. Для них важно, что есть некие успехи: метро в Москве лучше, чем в Нью-Йорке и продолжает строиться и цены в магазинах низкие (гораздо ниже, чем в магазинах США). Карлсон обратил внимание на то, что на улицах в Москве чисто и нет мусора и бомжей, как в некоторых крупных городах США. И это всё республиканцы считают большими успехами Путина, за которые они готовы уважительно отнестись к этому императору. И они его уважают... Поэтому и Путин не презирает их, а, напротив, готов уважать их и вести с ними диалог, а также учитывать интересы республиканской Америки. Вы этого не знали? Трамп Путина даже не обвиняет в начале конфликта на Украине 24.02.22. Трамп считает, что в конфликте виноват лишь его конкурент и враг Байден. И уже этим хитрец и лицемер консервативный Трамп (американский националист и прагматик) выгоден и удобен для хитреца и лицемера и тоже консервативного Путина (тоже русского националиста и прагматика). Глупо всё это отрицать.
И подчёркиваю: хитрый Путин только поэтому публично не заявляет о своей поддержке Трампа и о том, что желает победы Трампу - такие заявления реально не помогут Трампу, а могут и помешать ему. Поэтому Путин и его люди на этот раз вели себя умно и хитро и заявляли о том, что для них предпочтительнее престарелый и явно слабый здоровьем Байден. Заявляя это, они знали: у Байдена практически нет шансов.
Теперь за должность президента США вместо Байдена стала бороться умная и сильная женщина и цветная (с индийскими и африканскими корнями) демократ Харрис, у которой есть реальные шансы победить Трампа. И поэтому отношение Путина и его людей изменилось - они, как и Вы, вдруг заговорили о нейтральном отношении к двум кандидатам. Хотя и это лицемерие, ибо они скрывают, что очень и очень надеются на победу Трампа и республиканцев, но очень боятся победы убежденного демократа Харрис (да ещё и с африканскими и индийскими корнями, то есть совсем не арийки ). Не удивлюсь, если Путин велел патриарху Кириллу горячо и страстно молиться о победе Трампа, а может и сам Путин просит Бога в молитвах о победе именно Трампа. Через 3 месяца ясно станет, услышал ли Бог их молитвы или нет.

А если говорить о позиции кандидатов в президенты США по украинскому кризису, то тут есть огромные отличия у них. При Харрис Запад и Украина и не подумают искать компромиссов с Путиным и продолжат надеяться только на победу над Россией - поэтому кровопролитие продолжилось бы ещё несколько лет, а исход такой политики не ясен. Это очень опасно для украинского народа, но и в России от этого мало кто будет в восторге - многие в двух странах хотят прекратить кровопролитие.

Да, лишь Трамп вполне способен остановить это кровопролитие на украинской и уже и на российской земле тоже. При Трампе есть вероятность, что Украина, потеряв Крым и восточные территории, пойдёт по пути Финляндии (по тому пути, по которому Финляндия шла с 1945 года до 1991 года) и станет вполне нейтральным европейским государством, которое дружит и тесно сотрудничает с Европой и с США, но нейтрально и миролюбиво относится к РФ(, с которой со временем Украина опять будет тесно сотрудничать). Этого многие патриоты и особенно ура-патриоты в Украине боятся. Думаю, этого и многие ура-патриоты России очень не хотят и боятся.
Уверен, что Путин уже давно, но тайно сожалеет о том, что заварил эту украинскую кашу... Он хотел бы остановить кровопролитие, но никак не может при Байдене. Победа Трампа для Путина - это спасение и достойный выход из этого кризиса. Ибо можно будет объявить: Россия достигла своих целей и останавливает СВО. Трамп поможет Путину выйти сухим из воды и остановить это кровопролитие так, чтобы Украина и РФ обрели прочный мир (или хотя бы длительную передышку мирную для начала). И при Трампе Россию путинскую точно никто в мире не будет считать той страной, которая проиграла войну Украине, ибо реально Россия сильнее Украины и может быстро победить, если Запад устанет активно помогать Украине.
Именно поэтому Путин, как я уверен, просит Бога в своих молитвах о том, чтобы Он помог Трампу победить на выборах в ноябре.

[Den2021]

Мира всем вам!
Вот уже примерно 7-8 лет на экранах общественных каналов РФ постоянно обсуждают Украину, а, точнее говоря, её властей (какие они ужасные). Постоянно пропаганда Кремля пытается настроить граждан РФ к тому, что государство Украина - это практически антисемитское и антироссийское государство, которое не состоявшееся государство. Постоянно рассказывается россиянам о том, как плохо стали жить украинцы при нынешних властях Украины, как и о том, как много там неонацистов-бандеровцев. Помнится, я ещё в 2013 году или в начале 2014 года уже точно понял: власти РФ подготавлива.т общественное мнение к войне, которая начнётся между Украиной и РФ по инициативе Кремля. Я уже тогда понял, что власти РФ решили сделать Украину пророссийской окончательно и помешать Украине стать членом ЕС и НАТО любой ценой - даже ценой полномасштабной агрессии против Украины. И затем в марте Путин забрал у Украины Крым, который молниеносно присоединил к РФ (Крым был оккупирован армией РФ), а ещё через нескоторое время на востоке Украины в регионе Донбасса началась война пророссийских сепаратистов (все понимали, что их поддерживает Кремль и армия РФ) против армии Украины, которая хотела восстановить конституционный порядок на востоке Украины (там поднял голову пророссийский сепаратизм). Началась реальная война. Я много общаюсь в сети с разными людьми- так вышло случайно, что именно в тот период мне сами же российские военные рассказывали о том, что их ещё с декабре 2013 года и уж точно с января-февраля 2014 года перебросили на границу с Украиной - они сообщали мне, что будет война там. А один из российских военных написал мне прямо во время ожесточённых боёв, в которых он участвовал против Украины. Он сообщал мне о том, как много жертв - погибли многие его товарищи. Да, российские власти это упорно отрицают. Но мне известно: за военными действиями на востоке Украины стоят именно тайные действия спецслужб и военных РФ. Это дело их рук. Это было в 2014 года и отчасти и в 2015 году. Затем Путин решил взять тайм-аут и заключено было перемирие - Минские соглашения. Но, вероятно, больше он ждать не может - Украина укрепляется и если дальше так пойдёт, вскоре станет членом НАТО и ЕС. А Путин яростно стремится этого не допустить. В уонце 2021 года и в начале 2022 года Путин явно перешёл в атаку на дипломатической площадке. Мы не знаем точно, что происходит, но, вероятно, он ведёт хитрую игру... Как известно, успешная для РФ война с Грузией произошла во время Олимпиады в Китае в августе 2008 года - тогда глуповатый саакашвили позволил себя спровоцировать на начало военных действий против сепаратистов в Грузии, которых поддерживала Москва. А это только и надо было Путину - началась война и Россия ввела свою армию в Абхазию и Южную Осетию. Да, максимальной целью было свержение власти Саакашвили в Тбиолиси и установление марионеточного и пророссийского режима в Грузии. Но этой цели Путин не достиг. И вот теперь, через 13-14 лет,во время зимней олипиады и опять в Китае власти РФ, вероятно, опять вознамерились провести успешную войну - на этот раз против Украины. Скорее всего, они захоттят захватить Киев и всю Украину, но могут удовольствоваться и признанием ДНР и ЛНР независимыми от Киева, если не сумеют захватить всю Украину. Интересно, что на этот раз разведка Путина подбрасывает Западу, якобы, тайную информаию о том, что готовится война - чтобы Запад поверил и вывел оттуда всех своих граждан - Кремлю не нужно, чтобы в Украине погибло много граждан ЕС, США, Великобритании и Канады.
Как вы думаете? Планирует ли великий император новую авантюру и опять во время новой олимпиады и опять в Китае? Или нынешнее обострение ситуации вокруг Украины - это лишь совпадение?
Для Запада война против Украины со стороны России стала на столько реальной, что они уже эвакуируют из Украины работников посольств и военных инструкторов. Они сдали Украину с потрохами, оставив её один на один с очень и очень опасным забиякой.
https://www.rbc.ru/politics/12/02/2022/ ... rom_main_6

По всем каналам, с утра до вечера, на российском ТВ ляпали фразу: ЧТО ЗА БРЕД? РОССИЯ НЕ БУДЕТ НАПАДАТЬ НА УКРАИНУ! И ляпали ее вплоть до утра 24 февраля. А уже попозже напавший заявлял : НЕ МЫ НАЧАЛИ ЭТУ ВОЙНУ!

Можно ли после этого русским верить?

[Samuel]

Можно ли после этого русским верить?

Прекращайте быть одержимым русофобией. Это поведение лидеров РФ и их пропагандистов не имеет отношение к русскому народу, как таковому.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

По всем каналам, с утра до вечера, на российском ТВ ляпали фразу: ЧТО ЗА БРЕД? РОССИЯ НЕ БУДЕТ НАПАДАТЬ НА УКРАИНУ! И ляпали ее вплоть до утра 24 февраля. А уже попозже напавший заявлял : НЕ МЫ НАЧАЛИ ЭТУ ВОЙНУ!

Пропагандисты, как дипломаты РФ - люди весьма хитрые и не менее лицемерные. Это же относится к лидерам РФ в Кремле. Тут Вы, уважаемый, всё верно подметили.

[Den2021]

Можно ли после этого русским верить?

Прекращайте быть одержимым русофобией. Это поведение лидеров РФ и их пропагандистов не имеет отношение к русскому народу, как таковому.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

По всем каналам, с утра до вечера, на российском ТВ ляпали фразу: ЧТО ЗА БРЕД? РОССИЯ НЕ БУДЕТ НАПАДАТЬ НА УКРАИНУ! И ляпали ее вплоть до утра 24 февраля. А уже попозже напавший заявлял : НЕ МЫ НАЧАЛИ ЭТУ ВОЙНУ!

Пропагандисты, как дипломаты РФ - люди весьма хитрые и не менее лицемерные. Это же относится к лидерам РФ в Кремле. Тут Вы, уважаемый, всё верно подметили.

То есть по ТВ показывают неправду?

[vladimir.lazarev]

То есть по ТВ показывают неправду?

По нерусскому ТВ показывают неправду.

[Den2021]

То есть по ТВ показывают неправду?

По нерусскому ТВ показывают неправду.

Так это по нерусскому ТВ русские с утра до вечера вплоть до 23 февраля 2022 года включительно по всем каналам говорили : РОССИЯ НЕ БУДЕТ НАПАДАТЬ НА УКРАИНУ!!! ?

[Евелина]

Так это по нерусскому ТВ русские с утра до вечера вплоть до 23 февраля 2022 года включительно по всем каналам говорили : РОССИЯ НЕ БУДЕТ НАПАДАТЬ НА УКРАИНУ!!! ?

Сколько раз Украина нападала на РФ после 1991

1 - Когда силой отжала у Москвы часть Черноморского флота в апреле 1994.
2 - Когда сбила гражданский самолёт компании "Сибирь" 2 октября 2001 г. Погибли 78 человек.
3 - Когда 24 мая 2002 на своём СОВБезе приняла решение вступать в НАТО.
4 - Когда боевики УНА УНСО воевали в Чечне и убивали наших солдат в двух чеченских войнах.
5 - Когда в октябре 2003 года Кучма угрожая открыть огонь по строителям остановил сооружение дамбы в Краснодарском крае за 102 м от линии воображаемой им государственной границы провозглашённой Украиной в одностороннем порядке. Дамба должна была защить берег от размывания.
6 - Когда украинские офицеры обслуживали грузинские ПВО во время нападения на Осетию в августе 2008 г.
7 - Когда Украина отбирая российские активы начала атаку на российский бизнес вложивший в неё 17 миллиардов долларов.
8 - Когда в 2014 году начала физическое уничтожение русских спалив в Одессе заживо 48 человек. А потом начав террор против населения Донбасса.
9 - Когда Украина отказалась выполнять минские соглашения и продолжила начатую ею войну на Донбассе.
10 - С 2016 года США создали 12 секретных объектов на территории Украины вблизи границы с Россией. «Сегодня это превратило Украину... в одного из наиболее важных разведывательных партнеров Вашингтона в борьбе с Кремлём. Пост перехвата информации — часть сети шпионских баз, созданной при поддержке ЦРУ за последние восемь лет и включающей 12 секретных объектов вдоль российской границы», — пишет New York Times.

[Den2021]

Вместо ответа на вопрос демагогические приемы увод дискуссии и забалтывание оппонента. Лукавство.

[vladimir.lazarev]

Вместо ответа на вопрос демагогические приемы увод дискуссии и забалтывание оппонента. Лукавство.

Типичное: "А нас-то за что?!"

[Макс1]

Янукович, который был явно пророссийским лидером Украины, который пришёл к власти путём мошенничества на выборах.

Янукович не был пророссийским лидером, а лавировал между Россией и Западом. Если к первым выборам, на которых был объявлен третий тур, еще есть вопросы, то победа Януковича на следующих выборах, когда он был избран президентом, сомнений не вызывает.

Путин и его люди во власти публично стали заявлять вдруг о том, что они нейтрально относятся к двух кандидатам, то есть не поддерживают Трампа.

Харрис вероятнее всего продолжала бы политику Байдена, пока украинские войска не были бы вытеснены за пределы Донбасса и прочих территорий, на которые претендует Россия. Трамп по известной информации предлагает заморозить конфликт по линии противостояния и наказать ту сторону, которая отвергнет его мирный план - или усилить поставки оружия Украине и усилить санкции против России, если план отвергнет Россия, или наоборот сократить военные поставки Украине, если она отвергнет его план. В этом смысле Харрис была бы выгоднее для российской власти, чем Трамп. Скоро будет понятно, что предложит Трамп, и как на это отреагируют Россия и Украина.

И уже этим хитрец и лицемер консервативный Трамп (американский националист и прагматик) выгоден и удобен для хитреца и лицемера и тоже консервативного Путина (тоже русского националиста и прагматика).

К лицемерию больше склонны американские демократы и прочие либералы. Консервативная или либеральная внутренняя политика мало значит для внешней политики, в которой существуют противоречия между Россией и США. Внутриполитическая риторика только служит для оправдания внешней политики перед населением. Консерваторы Трамп и Путин не найдут общий язык, если у них разные внешнеполитические интересы, даже если будут говорить об уважении друг к другу.

Дело в том, что демократы и республиканцы по-разному относятся к диктаторам,

США объявляют диктаторами всех, чья внешняя политика не устраивает США.

[Samuel]

Янукович не был пророссийским лидером, а лавировал между Россией и Западом. Если к первым выборам, на которых был объявлен третий тур, еще есть вопросы, то победа Януковича на следующих выборах, когда он был избран президентом, сомнений не вызывает.

Он был пророссийским лидером - поэтому он и спасся от гнева украинцев в России. И подсчёт голосов на последних выборах с участием Януковича и Тимашенко был полон использования мошенничества (оно активно использовалось в преимущественно русскоязычном Донбассе и в Крыму) - поэтому он и "победил".

Отправлено спустя 30 минут 35 секунд:

То есть по ТВ показывают неправду?

А кто смотрит эту блажь? Многие россияне давно перестали смотреть российские каналы, которые вещают то, что им велено из Кремля. По тем каналам показывают пропагандистские материалы. Это лживые материалы. Никто не верит этим лицемерам.

Отправлено спустя 10 минут 51 секунду:

Харрис вероятнее всего продолжала бы политику Байдена, пока украинские войска не были бы вытеснены за пределы Донбасса и прочих территорий, на которые претендует Россия. Трамп по известной информации предлагает заморозить конфликт по линии противостояния и наказать ту сторону, которая отвергнет его мирный план - или усилить поставки оружия Украине и усилить санкции против России, если план отвергнет Россия, или наоборот сократить военные поставки Украине, если она отвергнет его план. В этом смысле Харрис была бы выгоднее для российской власти, чем Трамп. Скоро будет понятно, что предложит Трамп, и как на это отреагируют Россия и Украина.

Харрис была честной и совершенно честно и на весь мир сообщила: Трамп - это позор Америки. И сегодня все честные люди понимают, что это так - поэтому Европа, кроме Орбана, отвернётся от Трампа... А Трамп - это же коварный лицемер и лжец, который очень хитёр... Он пообещал всем американцам и всему миру заведомо недостижимое - пообещал остановить военные действия в Украине за сутки или даже при помощи одного звонка Путину по телефону. Он солгал... Он знал, что это невозможно в принципе... Но пообещал и использовал эту ложь для достижения победы на выборах. Теперь прошло даже не 2 дня, а 2 месяца, а Трампу так и не удалось добиться прекращения огня. Да, он несколько приблизился к тому, что Украина и Россия могли бы, вероятно, в конце марта или в начале апреля объявить о перемирии и о начале переговоров. Но это тоже под вопросом... Ничего неизвестно. Конфликты подобные прекращаются путём военного поражения одной из сторон конфликта или путём переговоров, когда обе стороны идут на взаимные уступки и принимают решение на основе компромиссов. Ничего подобного пока нет. Украина активно сопротивляется на востоке и юге Украины - её армия пока сильна. И украинцы пока не готовы уступать территорию, а Путин пока так и не понял, что надо отказаться от части украинских земель или вообще от всех земель под названием Новороссия.
Харрис продолжала бы говорить правду: обвинять в агрессии агрессора и помогать жертве агрессии. Трамп - подлый лицемер. Он уже запретил дипломатам США называть вещи своими именами: теперь дипломатам нельзя агрессора позорного называть агрессором. Америку вдруг теперь всё устраивает в политике Путина...

Отправлено спустя 13 минут 43 секунды:

США объявляют диктаторами всех, чья внешняя политика не устраивает США.

Это не так. Демократы США помогли египтянам и тунисцам, как и иракцам и сирийцам тоже, прогнать диктаторов. Последним пал диктатор Асад, который бежал из Дамаска в Москву не так давно. Именно в Москву почему? Просто тут диктатор чувствует себя спокойно уже 25 лет.
А вот Тремпу пофиг на эту проблему с диктаторскими режимами - он сам чуток диктатор или демократически избранный лидер США с диктаторскими замашками. Он готов дружить с диктатором Пу

Уважаемые, название темы данной я придумал ещё до начала СВО... Поэтому вопрос темы уже иначе должен звучать: будет или нет мировая война Запада против РФ из-за политики Путина по Украине, а если будет, то коснётся ли эта война Китая, Ирана и КНДР, союзников или почти союзников РФ?

Отправлено спустя 1 час 43 минуты 32 секунды:

Сколько раз Украина нападала на РФ после 1991

Ни разу. А вот РФ напала на Украину реально и дважды: в 2014 году почти открыто в Крыму и тайно на Донбассе, а в 2022 году открыто на всю Украину, но по надуманным и лицемерным причинам. Из-за этих территориальных претензий (в 2014 году - открыто Крым, а Донбасс - полуоткрыто или полу-тайно, но в 2022 году - весь восток и весь юг Украины - как минимум, около трети территории Украины) погибли и ранены сотни тысяч украинцев и русских Украины и примерно столько же русских и украинцев России, как и прочих россиян России тоже. Это ужасающий и очень разрушительный и кровопролитный конфликт, возникший из-за того, что у огромной путинской России, как понял Путин, возникла тоска по утраченным из-за большевиков западным территориях под названием Новороссия, предательски переданным большевиками Украине. Парадокс - огромной России для полного счастья вдруг перестало хватать земель - она решила отобрать у Украины то, что ей подарили русские большевики в период времени с 1919 года по 1956 год. Из-за этой тоски Путина по былым размерам России и разгорелся этот постыдный и жутко кровопролитный убийственный конфликт.

[Макс1]

Он был пророссийским лидером - поэтому он и спасся от гнева украинцев в России. И подсчёт голосов на последних выборах с участием Януковича и Тимашенко был полон использования мошенничества (оно активно использовалось в преимущественно русскоязычном Донбассе и в Крыму) - поэтому он и "победил".

Янукович не подписал Устав СНГ, не вошел в Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), не вошел в Единое экономическое пространство (ЕЭП) и ряд прочих структур СНГ. Он только отложил, а не отменил, принятие Соглашения об ассоциации между Украиной и EC. Янукович оказался в еще большей степени проигравшим политиком, чем Горбачев, сохранявший поддержку радикальных либералов. Януковича не любили противники, а бывшие сторонники обвиняли в слабости. Не Янукович разорвал отношения с Западом, а Запад, сделавший ставку на откровенно прозападных политиков, разорвал отношения с Януковичем и ввел против него санкции. В этих условиях Янукович был вынужден бежать в Россию. На востоке Украины Янукович и так пользовался поддержкой избирателей, и фальсифицировать выборы смысла не было.

А Трамп - это же коварный лицемер и лжец, который очень хитёр...

Хитрость Трампа не в интересах России. Он скорее навяжет России невыгодное соглашение методом кнута и пряника, чем будет упорствовать в поддержке проигрывающего украинского режима, как это делали демократы.

Последним пал диктатор Асад, который бежал из Дамаска в Москву не так давно. Именно в Москву почему? Просто тут диктатор чувствует себя спокойно уже 25 лет.
А вот Тремпу пофиг на эту проблему с диктаторскими режимами

Асад не больший диктатор, чем новые исламистские власти, устроившие резню алавитов. Всем пофиг на диктаторов, все поддерживают внешнеполитических союзников.

[Samuel]

На востоке Украины Янукович и так пользовался поддержкой избирателей, и фальсифицировать выборы смысла не было.

Для мошенников есть смысл хитрить и устраивать мошенничество ВСЕГДА. Им всегда мало голосов - там, где за них голосуют 30-40% избирателей, они рисуют себе 70%, чтобы компенсировать потери избирателей в западной части страны. Поэтому было объявлено, что Янукович победил с небольшим перевесом. Без мошенничества Янукович набрал бы не более 40-45% голов. Но может 35-38%. И именно за счёт русскоязычных.

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:

Асад не больший диктатор,

Асад - наследный принц из династии Асадов. Так он стал королём в личине президента.

[Samuel]

Хитрость Трампа не в интересах России

Вы даже не представляете себе, как сильно это в интересах Путина и путинской России. Ведь Путин по самое не могу увяз в этом кровопролитии на Украине. Он бы хотел всё остановить, но не может. Если остановит так вот вдруг, все начнут говорить: не достиг целей, то есть не денацифицировал Украину и не уничтожил военный потенциал Украины. Но как можно достичь целей, которые фейковые (придуманные для оправдания начала агрессии против соседнего суверенного государства)?

[Samuel]

Сколько раз Украина нападала на РФ после 1991

Ни разу, если не ошибаюсь (до нападения на Курскую область - это было сделано в ответ на нападение армии РФ на Украину).
А вот Александр Лукашенко выдал Путина с потрохами. Вот его слова:
Со слов Лукашенко, он ответил Путину, что гражданское население нужно вывозить, «потому что это уже часть Донбасса, на которой войска России находились». «Это уже, считай, твои люди», — сказал Лукашенко.
Получается так, что Лукашенко 22-23 февраля 2022 года точно знал, что войска РФ уже находились в Донбассе. Ранее Путин и все его люди в Кремле и пропагандисты Кремля отрицали то, что армия РФ была введена на Донбасс до 24.02.22!! Все эти лжецы утверждали: Россия не является стороной конфликта, а это всё (то, что происходило на Донбассе с 2014 года по 2015 год) внутриукраинский конфликт и даже, дескать, гражданская война внутри Украины!

Я же всегда знал совершенно чётко: конфликт в 2014 году начала именно путинская РФ по тайному приказу именно самого Путина. Это сугубо именно его афера и авантюра! И теперь, через много лет после начала этой авантюры, друг Путина (и тоже царь, но не император огромной державы, как Путин) , Лукашенко совершенно невольно и случайно, проболтавшись журналистам, это подтвердил.
Почему он это сделал и подтвердил? Как такое могло произойти? Совершенно случайно. Думаю, этот старик просто из-за своей стариковской немощи разума потерял бдительность - его разум уже плохо работает и он совсем забыл, что Путин и его друзья и союзники, как и люди и вассалы Путина, должны строго-настрого скрывать это (то, что армия РФ прямо участвовала в конфликте и была введена на Донбасс и до начала СВО в феврале 2022 года и молчать об этом.
Вот статья на сайте рбк:
https://www.rbc.ru/politics/08/08/2025/ ... rom_main_8

Итак, сегодня, когда речь уже идёт о завершении этого конфликта, мир благодаря стариковской неосторожного батьки-Лукашенко (любителя поболтать своим языком лишнего) вдруг узнал: Россия с 2014 года напала на Украину (ввела армию свою туда на Донбасс), но лгала всему миру о том, что это просто внутри Украины началась и шла гражданская война между русскоязычными жителями Донбасса и Киевом!!

[Gosha]

Евелина: ↑10 янв 2025, 11:26
Сколько раз Украина нападала на РФ после 1991
Ни разу, если не ошибаюсь (до нападения на Курскую область - это было сделано в ответ на нападение армии РФ на Украину).

По глупости Зеленский напал на Курскую и Белгородскую область РФ - этим он снял ответственность с Путина за начало СВО. Именно Украина начала большую войну на Украине считая ДНР и ЛНР своими провинциями.

[Samuel]

По глупости Зеленский напал на Курскую и Белгородскую область РФ - этим он снял ответственность с Путина за начало СВО.

Вы так думаете? Не знаю, глуп ли он... Но одно мне понятно: Зеленский хотел перенести боевые действия на территорию той страны, которая вела боевые действия внутри его страны, превращая жизнь многих украинцев (образно говоря) в ад, а некоторых жителей Украины буквально отправив в загробный мир. И это Зеленскому удалось - несколько месяцев ожесточенные действия проводились на территории РФ - некоторые населенные пункты и города превратились опустошенные и разрушенные - там почти никто не живёт. Более того, часть населения покинула и более крупные города - такие, как Курск, Белгород ... Ныне опасно стало и в Сочи и во многих других городах - всюду слышны взрывы. Зеленский заставил Путина пожалеть о том, что тот посягнул на земли Украины и напал столь вероломно на эту не большую мирную страну. Это ему удалось блестяще. Без этого не было бы того, что произойдёт в течение нескольких дней или недель, когда Путин объявит о перемирие (полном или частичном).
Именно Путин несёт полноту ответственности за то, что затеял - не человеческий суд (если таковой всё-таки не состоится), так Суд Божий точно, рано или поздно, вынесет ему свой суровый приговор!

Отправлено спустя 9 минут 50 секунд:

Именно Украина начала большую войну на Украине считая ДНР и ЛНР своими провинциями.

Гоша, Вы ошибаетесь. Украина не хотела при Зеленском нападать на Россию. А вот перестрелки (якобы, украинские военные стреляли по ДНР и ЛНР из Украины), о которых за несколько дней до объявления Путиным СВО сообщалось в СМИ - это всё искусственно было сделано российскими спецслужбами, чтобы у них было хоть какое-то оправдание пред миром. Да, ведь весь мир ждал нападения России на Украину - об этом заявил Байден и другие видные политики. Это точно узнала разведка Великобритании и США: Путин планирует напасть на Украину и российская армия реально желает вскоре войти в Киев триумфально. Чтобы доказать миру, что, дескать, Россия вовсе не планировала нападать на Украину, а это, якобы, Украина первая начала обстрелы и грубые нарушения Минских соглашений, разыграли агенты путинские: якобы, Украина начала жёстко обстреливать мирных жителей ДНР и ЛНР в феврале 2022. Но странно то, что от этих обстрелов, которые, якобы, активно, вела украинская сторона с 15 по 23 февраля 2022, почему-то никто из жителей ДНР и ЛНР, как и военных этих республик, не погиб. Удивительно! Не правда ли? Это просто блеф! Путин хотел обмануть всех. Но, как обычно, всем стало очевидно, что он опять обманывает и хитрит.
Судите сами: Запад был очень встревожен, что на Украину вскоре нападут, а многие украинцы покинули Украину, так как боялись нападения... Была паника на Западе и в Украине... Лидеры Запада пытались отговорить Путина от начала военных действий против Украины, но он выдвинул ультиматум Западу и Украине. И Запад и Украина не пошли на уступки, надеясь на то, что Путин блефует и не нападёт. Но он не блефовал и реально напал, сделав видимость того, что лишь вынужден был ответить на агрессию Украины против ЛНР и ДНР.

Наивность некоторых меня поражает.

[Евелина]

Вы так думаете? Не знаю, глуп ли он... Но одно мне понятно: Зеленский хотел перенести боевые действия на территорию той страны, которая вела боевые действия внутри его страны, превращая жизнь многих украинцев (образно говоря) в ад, а некоторых жителей Украины буквально отправив в загробный мир.

Он вообще-то стал президентом под лозунгом "Мир".....обещал закончить ГРАЖДАНСКУЮ войну,которую развязали его предшественники.
На Украине гражданская война идет со времен захвата власти бандеровцами,то есть с 2014-го года.

[Владимир Клопов]

Зеленский хотел перенести боевые действия на территорию той страны, которая вела боевые действия внутри его страны,

Война на Украине идет с 2014 года! Это внутри страны. Зеленский наверняка по незнанию истории решил двинутся в поход на Курск и Белгород, этим развязал Большую войну против собственной страны. Если с 2022 года воевали в Новороссии добровольцы и местные ВС, то в 2025 году начали воевать ВС РФ и ВС её союзников (корейцы, китайцы, монголы).
Незнание истории приводит к свершению великих глупостей!

[Samuel]

Он вообще-то стал президентом под лозунгом "Мир".....обещал закончить ГРАЖДАНСКУЮ войну,которую развязали его предшественники.
На Украине гражданская война идет со времен захвата власти бандеровцами,то есть с 2014-го года.

Он и хотел принести мир и территориальную целостность украинцам и Украине, но у Путина были другие планы.
Евелина, я только что доказал, что никакой гражданской войны в Украине не было - там с самого начала находилась армия российская. По словам Лукашенко, как ему было известно, на Донбассе находилась армия российская и до 23.02.2022 года. Это значит, что она там была и с самого начала этих событий, которые этими россиянами военными и агентами спецслужб Путина и были вызваны.
Александр Лукашенко выдал Путина с потрохами. Вот его слова:
По словам Лукашенко, это было незадолго до 24 февраля.

«Звонок в вертолет, он снимает трубку спецсвязи, и кто-то из россиян ему докладывает, что украинцы постреливают или начали стрелять, что делать, вот гражданское население [Донбасса] и прочее. Он мне сразу говорит: слушай, вот так и так, у нас в Донбассе гражданское население», — пересказал Лукашенко диалог с Путиным на борту. В этот момент, по словам белорусского президента, вертолет находился «где-то в Подмосковье».

Со слов Лукашенко, он ответил Путину, что гражданское население нужно вывозить, «потому что это уже часть Донбасса, на которой войска России находились». «Это уже, считай, твои люди», — сказал Лукашенко.

Получается так, что Лукашенко 22-23 февраля 2022 года (а может и на несколько дней ранее) точно знал, что войска РФ уже находились в Донбассе. Ранее Путин и все его люди в Кремле и пропагандисты Кремля неоднократно отрицали то, что армия РФ была введена на Донбасс до 24.02.22!! Все эти лицемеры и лжецы утверждали: Россия не является стороной конфликта, а это всё (то, что происходило на Донбассе с 2014 года по 2015 год) внутриукраинский конфликт и даже, дескать, гражданская война внутри Украины!

Я же всегда знал совершенно чётко: конфликт в 2014 году начала именно путинская РФ по тайному приказу именно самого Путина. Это сугубо именно его афера и авантюра! И теперь, через много лет после начала этой авантюры, друг Путина (и тоже царь, но не император огромной державы, как Путин) , Лукашенко совершенно невольно и случайно, проболтавшись журналистам, это подтвердил.
Почему он это сделал и подтвердил? Как такое могло произойти? Совершенно случайно. Думаю, этот старик просто из-за своей стариковской немощи разума потерял бдительность - его разум уже плохо работает и он совсем забыл, что Путин и его друзья и союзники, как и люди и вассалы Путина, должны строго-настрого скрывать это (то, что армия РФ прямо участвовала в конфликте и была введена на Донбасс и до начала СВО в феврале 2022 года и молчать об этом.
Вот текст этой статьи на сайте рбк - это из интервью, которое Лукашенко дал журналисту издания Тайм Саймону Шустеру:

https://www.rbc.ru/politics/08/08/2025/ ... c6d3c2a0d6

И вот теперь Александр Лукашенко престарелый случайно выдал этот секрет полишинеля Путина.

[Gosha]

Он и хотел принести мир и территориальную целостность украинцам и Украине, но у Путина были другие планы.

Самуэль поведайте что так не сиделось единой Украине (УССР) в СССР. Хотели незалежности украинцы её получили, теперь они попали в долговое рабство на ближайшие 100-200 лет. Пока Украина воюет до последнего украинца с ней еще считаются как только наступит мир её обдерут как липку. Если бы Зеленский был поумней он бы вступил в РФ и пусть Путин выплачивает долги Незалежной.

[Макс1]

никакой гражданской войны в Украине не было - там с самого начала находилась армия российская.

Была гражданская война на территории Украины, где одна сторона поддерживалась Россией, а другая сторона Западом. На территории Донбасса было вооруженное местное население, были также нерегулярные вооруженные формирования из России. Наличие регулярной армии официально отрицалось, как сейчас отрицается наличие войск НАТО на территории Украины.

[Gosha]

были также нерегулярные вооруженные формирования из России.

Когда в 2014 году Украина начала применять силу против мирного населения Донбасса и Луганщины, в противостоянии участвовал народ, милиция и добровольцы. Нерегулярные вооруженные формирования это партизаны?