Заочный спор между двумя президентами. Украинцы и русские - один народ? ⇐ Новейшее время

[Камиль Абэ]

Если удар по Грузии все страны Запада уже почти простили Путину

В докладе международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года сделан вывод, что начала боевые действия Грузия, однако этому во многом способствовали вызывающие действия России.

Комиссия решила, что первоначальный военный ответ России на нападение Грузии на российских миротворцев в Южной Осетии был оправдан с точки зрения защиты, однако последующие действия российских войск были чрезмерными.
https://www.bbc.com/russian/internation ... gia_report

Что ж, Запад и здесь оказался верен своей русофобии, но ему пришлось признать, что начала Грузия...

то с Украиной всё обстоит иначе. Это ему уже не простят. И этот человек всё прекрасно понимает. Иначе, он давно бы отдал приказ нанести удар по Украине и эта страна давно была бы захвачена.

Да на Украйне и на Западе уже с 2014 г. верещат, что Россия ведёт войну с Украйной...

[Adam]

Если иметь ввиду плохих евроцентристов, они будут играть на

.

Стоило ли ссориться с православной Грузией из за лживого сталинского центра « Осетия»? Такая я же заложенная мина взорвалась с славянской Украиной. И это страны которые прошли вместе все круги неомаздакитского ада.

[Камиль Абэ]

Стоило ли ссориться с православной Грузией из за лживого сталинского центра « Осетия»?

Надо же! Адам считает, что надо было смириться с убийством "православной Грузией" российских солдат, которые имели международный статус миротворцев...

Такая я же заложенная мина взорвалась с славянской Украиной. И это страны которые прошли вместе все круги неомаздакитского ада.

Да, есть общее у нынешних Грузии и Украйне: оголтелый национализм... Вот на Украйне бандеровщина вызвала отторжение на русском Крыму и Донбассе...
А песни про сталинский маздакизм Адаму потребовались, чтобы навести тень на плетень собственного ингушского национализма...

[Закорецкий]

Да на Украйне и на Западе уже с 2014 г. верещат, что Россия ведёт войну с Украйной...

Не "верещат", а так оно и есть.
Вам напомнить, что СССР с конца 40-х годов находился в состоянии "Холодной войны" с тем же Западом?
Память отш... запамятовалась?
Еще в 50-х годах английский дипломат объяснил внешнюю политику тогдашнего СССР про то, что "СССР - борец за мир и дружбу":

СССР относится к другим странам так: или вы станете нашим другом или мы проломим вам череп.

18 ноября 2021 Путин объявил Россию миролюбивым государством

Извини-те дружбу не объявляют Законом. В дружбе все строится на доверии.
Один раз нарушил - "до свидания".
Поэтому "Мир и Дружбу" невозможно объявлять Законом.
Она или есть (без всяких законов), или если речь дошла до законов, то ..... можно считать, что ее нет.
И все эти "Законы о защите мира" - блеф для внутреннего использования (элемент пропаганды).

Да, есть общее у нынешних Грузии и Украйне: оголтелый национализм... Вот на Украйне бандеровщина вызвала отторжение на русском Крыму и Донбассе...
А песни про сталинский маздакизм Адаму потребовались, чтобы навести тень на плетень собственного ингушского национализма...

Недавно наткнулся в Интернете на мнение:

Русские напали на русских чтобы защитить от русских?....

Кстати, вы ж посмотрите, куда вывозят деньги и родственников российские олигархи: на Запад. А там что, на русском говорят?
И в школах учат русский?
Невероятно!

Дорогой Телец это символ Главного Божества у иудеев только вышедших из Египта это был Осирис! У греков в тоже время Телец был символом Зевса (похищение Европы). Немного ранее на Крите обитал Минотавр - Миноса! А Таврида была страной Быков!!!

Товарищ! Я давно говорил: прежде чем здесь пальцы гнуть полезно матчасть подучить.
Ибо проблема здесь не в "символизме", а в астрономии. Раскрой-те вот этот сайт: https://ru.wikipedia.org/wiki/Эра_Водолея
и почитай-те:

Астрологическое обоснование

Временной период, в течение которого точка весеннего равноденствия находится в одном и том же знаке зодиака, в астрологии называется астрологической эрой. Смена астрологических эр связана с явлением прецессии земной оси, вызывающей медленное смещение точки весеннего равноденствия против движения Солнца по эклиптике со скоростью 50,3708" в год, 0,01397° за год или 1° за 71,6 года.

В силу того что прецессия медленно, но непрерывно смещает точку весеннего равноденствия, то есть начало тропического зодиака, в рамках движения Нью-эйдж возникла идея рассмотреть движение точки по сидерическому зодиаку. Поскольку полный круг прецессии совершается за 25 776 лет, 1/12 этого цикла равна 2148 годам. Значит, если считать, что 0° двух зодиаков разошлись в конце I тысячелетия до н. э., получается, что два тысячелетия точка весеннего равноденствия перемещалась по сидерическому знаку Рыб и в начале III тысячелетия должна вступить в сидерический Водолей.

Раскрываем https://ru.wikipedia.org/wiki/Зодиакальные_созвездия И читаем, что ДО "Эпохи рыб" была "Эпоха Овена" (- 2000 лет). А еще раньше (- 2000 лет) "Эпоха Тельца" (4000 г. до н.э. - 2000 г. до н.э.).
(ЗЫ: Кстати, когда-когда существовала "Критская цивилизация"?)
Еще вопросы будут?

Кстати, подробности про прецессию и нутацию можно почитать на сайте:
Циклы Миланковича: прецессия и наклон.

И этого же касаются древние священные числа: "72" и "108".
Берем 360, умножаем на 72 и получаем 25920.
А если раскрыть Библию, то можем наткнуться на число 24000.
Делим 25920 на 24000 и получаем.... 1,08.
Т.е. "108" - это коэффициент получения "округленного" времени круга прецессии ("1,08"), если его умножить на 24000.
Ну-у-у, в древности же не было офсетной печати, книги были редкостью, письменность - еще реже.
Вот чтобы не увлекаться точными числами (попробуйте запомнить: "25920"), легче запомнить некие округленные (24000) и к ним коэффициент. Ну-у-у, что надо читать не "108", а "1 целая, 08 сотых") со временем забылось.
Вот так и .....

Хотя по точным числам получаются несколько другие цифры:
360 х 71,6 = 25776.
25776 : 24000 = 1,074 (или священное число: "107 с копейками". "Без копеек" сошлись на числе "108".

[Adam]

песни про сталинский маздакизм Адаму потре

Ваша ограниченность понятна, но все равно попытайтесь ещё раз сопоставить свои ответы с тем что я написал. Не для меня а для себя

[Samuel]

начала боевые действия Грузия, однако этому во многом способствовали вызывающие действия России

Ну хватит нести чушь! Не Грузия напала на Россию, а именно наоборот! Президент Грузии лишь отдал приказ военным Грузии навести конституционный порядок на признанной всем международным сообществом, включая и Россией, территории Грузии в Южной Осетии. Цель была лишь одна - противодействовать горстке (нескольким тысяч) сепаратистов из числа осетин и сделать так, чтобы население этого района стало жить подобно населению других регионов Грузии (скажем, Аджарии или Гурии). Всё осетинское население этого края северной части Грузии - это всего-то 50 000-60 000 человек. Не было и не могло идти и речи о создании отдельного осетинского государства в этой части Грузии! Поэтому власти Грузии поступили так, как поступили. Я не одобряю это, так как выступаю за мир и против войны и кровопролития. Но понять этот приказ Михаила Саакашвили (тогда президента Грузии) вполне можно.. К сожалению, во время этой операции вооруженных сил Грузии в этой части Грузии, где при помощи РФ засели и укрепились осетинские сепаратисты, случайно погибли 10-15 российских миротворцев. К тому же, власти РФ почему-то ранее легко выдали гражданство всем осетинским и прочим русскоязычным жителям этой части Грузии. Поэтому Путин и Медведев странным образом решили, что надо напасть на Грузию, разбомбить и уничтожить всю её армию и и разбомбить города Грузии. Что и было успешно сделано всего за 2-3 дня. Армия РФ оккупировала часть территории Грузии. Многие граждане Грузии и мира не одобрили или даже осудили эту военную операцию (так и хочется сказать: эту авантюру) России, которая лицемерно назвала эту войну-блицкриг операцией по принуждению Грузии к миру. США и очень многие государства ООН потребовали от России немедленно остановить оккупацию. Поэтому Путин (Медведев, но по сути Путин) отдал приказ армии остановиться. И армия остановилась вблизи Тбилиси. При этом позднее часть территории армия РФ всё-таки освободила - вояки убрались восвояси. Почему? Путин боялся международного скандала и начала войны между США и РФ. Но всё-таки часть территории Грузии была оккупирована армией РФ - с 2008 года официально у РФ появились военные базы в Абхазии и Южной Осетии. Более того, сразу после войны Кремль официально признал независимость республики Абхазии и Южная Осетия. После этого были заключены официальные соглашения между РФ и этими республиками. Одним словом, эта война показала истинные намерения России - власти РФ вовсе не хотели, чтобы эти регионы Грузии стали опять частями Грузии, так как хотели отсоединить эти территории и со временем присоединить их к своей территории. Поэтому и гражданство раздавали российское местным жителям. Поэтому и вооружением и военными инструкторами помогали... И многое другое поэтому делали. А официальные заявления лидеров РФ в ООН и миротворческая миссия с 1991 года по 2008 год - это всё была хитрость и это всё для отвода глаз. Военная операция, которую затеял Саакашвили, стала как бы катализатором раскрытия всех тайных намерений и действий России. Правда, лидеры России заявили, что признали Абхазию и Южную Осетию независимыми от Грузии государствами и разместили там своих военных для защиты мирного населения этих республик и регионов. Но это лицемерие. Чтобы защищать население, вовсе не нужно было предоставлять гражданство и признавать независимость сепаратистских регионов!!

Отправлено спустя 1 час 27 минут 18 секунд:

18 ноября 2021 Путин объявил Россию миролюбивым государством

Может лидер великой страны и решил, наконец, что пора пытаться начать себя вести корректно на международной арене и уже не сеять семена хаоса и конфликтов в соседних с РФ регионах или в странах, расположенных далеко. Может быть... Но и это под вопросом. Точно под вопросом. Нет никакого доверия словам этого лидера - он много раз говорил совсем не то, что потом делал.
Но хочется надеяться на лучшее.... А что если этот лидер на старости лет решил раскаяться и начать жить по заповедям Писания и Христа? Что если он всё-таки одумался и решил начать проводить истинно миролюбивую политику на международной арене? Всё может быть. Кстати говоря, несколько лет назад я написал обращение к главе РФ и отправил его через сайт Президента РФ - в письме я просил изменить политику РФ на международной арене и начать следовать заповедям Библии и Христа. Да, именно так и попросил: не войной и силой оружия достигать целей, а любовью и добрыми делами по отношению к соседним и не только соседним странам. Хочется надеяться, что на старости лет этот политик хотя бы чуточку стал мудрее. Ведь принципы Торы и заповедей Христовых - это универсальные принципы. Их вполне можно применить и на международной арене и в политике.

[Закорецкий]

Может быть... Но и это под вопросом.

Ждем.
По ТИС "этап", начавшийся в 2014 г., должен окончиться к декабрю 2022.
Тут не ускорить и не замедлить.
"Процесс", однако!

[Adam]

Для простых украинцев, русских, белорусов, кавказцев хороший пример — эти бедные граждане с востока на границе Белоруссии и Польши. Большие игроки разнесли в пух и прах их страны, а затем хладнокровно наблюдают как осколки люди из этих стран мечутся на границе

[Gosha]

Ну хватит нести чушь! Не Грузия напала на Россию, а именно наоборот!

Дорогой вы как всегда выдаете желаемое за действительное!

8 августа 2008 года, российские вооруженные силы вступили в конфликт с Грузией на стороне Абхазии и Южной Осетии — непризнанных и не подконтрольных Тбилиси республик.

Военные действия длились всего несколько дней. Россия успела за это время начать наступление вглубь территории Грузии и нанести значительный урон грузинским войскам — а затем добиться выгодного перемирия, избежав международной изоляции. «Медуза» отвечает на стыдные вопросы о российско-грузинской войне — первой войне на Европейском континенте в XXI веке.

В России события августа 2008 года чаще всего называют «вооруженным конфликтом в Южной Осетии». На Западе принято название Российско-грузинская война - замете не Грузино-Российская война. Несмотря на то что активная фаза боевых действий продолжалась всего пять дней, считается, что это была именно война — первая на Европейском континенте в XXI веке.

[Камиль Абэ]

начала боевые действия Грузия, однако этому во многом способствовали вызывающие действия России.

Ну хватит нести чушь! Не Грузия напала на Россию, а именно наоборот!

Вы поосторожнее так оценивать вывод международной комиссии ООН https://www.bbc.com/russian/internation ... gia_report
Вы , когда вам выгодно, начинаете ссылаться на международное право и мнение международной общественности ( разумея мнение Запада во главе со Штатами)... Именно Грузия вероломно напала на российский миротворческий контингент в Южной Осетии...

[Gosha]

Кто платит - тот Заказывает Музыку

Первый план помощи Южной Осетии был принят уже в августе 2008 года, когда правительство выделило 500 млн руб. на гуманитарную помощь и заявило, что направит 10 млрд руб. на восстановление инфраструктуры. Впоследствии цифры росли. В 2013 году полпред президента в Северо-Кавказском федеральном округе Александр Хлопонин заявил, что объем помощи республике с 2008 года превысил 34 млрд руб.

Помощь Абхазии с 2010 года финансируется через комплексный план содействия социально-экономическому развитию республики. За два года на него было выделено 16 млрд руб. В конце 2013 года господин Хлопонин сообщал, что в 2014-2015 годах в республику инвестируют еще 3,3 млрд руб.

В федеральном бюджете РФ помощь республикам проходит по двум позициям — на социально-экономическое развитие (текущие расходы) и на бюджетные инвестиции. Согласно закону об исполнении бюджета за 2012 год, для Южной Осетии эти цифры составляли в сумме 6,5 млрд руб., для Абхазии — 6,8 млрд руб. В 2013 году, по предварительным данным, выделено 4 млрд руб. и 2 млрд руб. соответственно. Бюджет Южной Осетии зависит от безвозмездных поступлений из РФ на 90%, Абхазии — на 40%.

Помощь сопровождалась рядом скандалов. В частности, в Южной Осетии в 2013 году после проверки обоснованности использования средств, поступающих из России, возбуждено более 60 уголовных дел. В январе 2014 года нарушения стали основанием для отставки правительства. В Абхазии Счетная палата РФ в 2011 году выявила нарушения при использовании помощи на 347 млн руб. В 2013 году ведомство сообщило, что профинансированные мероприятия реализованы на 53%.

Что тут непонятно свои вливания нужно охранять от посягательств! Чем меньше государство тем больше в нем спеси!

[Камиль Абэ]

Вот поставили вопрос: «Украинцы и русские - один народ?» ... И, почему-то, припомнилась песня А.Апиной:

Полюбила парня, да не угадала
Вовсе не такого я во сне видала
Я его слепила из того, что было
А потом что было, то и полюбила

Не получается любви... И на Украине достаточно ясно заявили под выкрики "Москаляку на гиляку!": Никогда мы не будем братьями ..
А отчего же так получилось? А исторически так сложилось, что нынешняя Украйна сшита, как лоскутное одеяло, из разных составляющих: Малороссия, Малопольша, Новороссия, Закарпатье ... В нынешней Украйне первую скрипку играет Галиция, навязывающая всей Украйне идеи бандеровщины ... Это ещё в 2014 г.поняли в Крыме и на Донбассе...

В нынешней Украйне тщатся выстроить мононациональное государство ... этому служит и языковая политика киевских властей... А вспомним классическое определение нации, данное тов.Сталиным:
«Нация - это исторически устойчивая общность языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры... Необходимо подчеркнуть, что ни один из указанных признаков, взятый в отдельности, недостаточен для определения нации. Более того, достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией... Только наличность всех признаков, взятых вместе, дает нам нацию»
Как видим, язык стоит на первом месте ... Как бы там не было , но бандеровский план переустройства Украйны не выполним ... но ещё много крови прольётся...

[Gosha]

Не получается любви!

Потому что Власти той и другой страны не любят друг друга, а народы становятся заложниками их нелюбви! Постараемся при этом придерживаться терминов и эпитетов, которые наиболее часто встречались в украинских СМИ и транслировались на Россию. Будем смотреть на процессы с российского «берега».

— переход на новые цены на газ и обвинения Киева в желании «империи» задушить «свободолюбивую» «независимую» и «демократичную» Украину;
— конфликт вокруг Тузлы;
— конфликт с захватом маяка в Ялте и вокруг других объектов Черноморского флота РФ;
— попытка поднять цену за аренду базы Черноморского флота в Севастополе в 20 раз в нарушение действующих договоренностей;
— создание ГУАМ — сообщества, не скрывающего своей антироссийской направленности, последующая модернизация этого союза в так называемое «Сообщество демократического выбора» с участием еще более русофобски настроенных Польши и прибалтийских республик;
— демонстративный союз Украины и Грузии, многочисленные совместные выступления против России с оскорбительными высказываниями;
— откровенная дискриминация русских в Крыму, поддержка крымских татар и продвижение их во все органы власти по принципу «лишь бы не русских»;
— притеснения Православной церкви на территории Украины, особенно в западных и центральных областях, перенос униатского центра в Киев, центра русского Православия, несмотря на многочисленные протесты значительного числа граждан страны;
— агрессивное вытеснение русского языка из всех сторон официальной жизни, несмотря на то, что большинство населения страны говорит на нем и повседневно использует его в быту, игнорирование желания большинства населения (а достаточно было бы и просто значительной части) придать русскому языку статус второго государственного;
— совсем недавние обсуждения и попытка запретить российское телевещание уже даже на платных, кабельных каналах и ряд других.

Тут уж не до любви! Любовь, а кошелек врозь!

Это конкретные факты, а есть еще сама атмосфера, установившаяся в отношениях между нашими государствами — нездоровая, отравленная атмосфера вражды, которая присутствует в мелочах везде и всегда:

— в украинских учебниках по истории пишут не «русские», а «москали», не «Россия», а «Московия» (если следовать подобной логике оскорбления соседа, то русские учебники должны были бы называть Украину не иначе как «Хохляндией», а население — «хохлами», но, к счастью, Россия, в отличие от «незалежной», не идет на такие недостойные выпады);

— постоянное стремление в НАТО — организацию, мягко скажем, вовсе не дружественно относящуюся к России, постоянное подчеркивание стремления «уйти» в ЕС в противовес участию в ЕЭП, работа в котором Украиной блокируется;

— приглашение Папы Римского с визитом в Киев при серьезнейшем протесте Православной церкви, оправданном вековой агрессивной борьбой папского престола за влияние на русских и Россию;

— съемки русофобских фильмов, например, такого как «Мазепа». А сейчас идут съемки «Тараса Бульбы», где, видимо, снова поляки будут показаны «бравыми хлопцами», а русские — «проклятыми москалями»;

— создание проблем на ровном месте, например, обвинения весной 2005 г. России и российских компаний, якобы «задравших» цены на бензин, в попытках «сорвать посевную»;

— использование трагической случайности — инцидента с украинской ракетой, сбившей российский самолет осенью 2001 г. — для раздувания откровенной русофобской истерики в обществе.

Плохое отношение «украинцев», отвратительное отношение, высказывается исключительно к русским, только одной нации России, не к татарам или башкирам, не к полякам или грузинам, не к венграм или японцам, а именно к русским и только к русским, вернее, по-украински — к «москалям».

[Samuel]

8 августа 2008 года, российские вооруженные силы вступили в конфликт с Грузией на стороне Абхазии и Южной Осетии — непризнанных и не подконтрольных Тбилиси республик.

Таких субъектов международного права, как республика Абхазия или республика Южная Осетия, на тот момент (8 августа 2014) не существовало для РФ, так как сама же Россия отказывалась признавать эти образования независимыми от Грузии республиками. Поэтому конфликт был на тот момент сугубо внутригрузинский, а Россия вмешалапсь и противозаконно ввела свои войска на территорию Грузии. Это нападение на суверенное государство и оккупация части его территории. Это всё признано международным сообществом... Надо не боятся взглянуть фактам в лицо. А первый факт таков: власти РФ (а может ещё и РФССР при СССР) ещё лет 30 назад или может и немного раньше начали тайно способствовать возникновению межнациональных конфликтов между абхазами и грузинами в Абхазии (часть территории Грузии) и между грузинами и осетинами в Южной Осетии (тоже часть территории Грузии). Факт остаётся фактом: у Абхазии и Южной Осетии не было ни единого шанса противостоять властям Грузии без всесторонней постоянной помощи и поддержки из России от властей РФ (пусть и тайно сначала). И факт есть и такой: Россия всегда активно помогала сепаратистам Грузии.
И другой факт: Россия напала на Грузию, чтобы помешать Грузии навести конституционный порядок на грузинской территории и поставить на место сепаратистов. Россия стремится к такой политике, которая ведёт к явным проблемам её соседям (потеря территорий и так далее). Такую политику выбрал уважаемый В.В.Путин.
То, что международное сообщество позволило путинской России успешно осуществить в Грузии в 2008 году, Россия попыталась повторно сделать с Украиной в 2014-2015 годах. Вероятно, в последнем случае Россия хотела полностью раскромсать Украину на части и постепенно овладеть ими. Но успех был очень и очень частичным. Международное сообщество активно выступило на стороне Украины и против агрессии путинских сил по отношению к Украине и украинскому государству. Враг Украины был к 2015 году точно остановлен в Донбассе, но часть Донюасса и весь Крым Украина всё-таки на долго потеряла - это заслуга только одного Путина (и его людей).

[Gosha]

Таких субъектов международного права, как республика Абхазия или республика Южная Осетия, на тот момент (8 августа 2014) не существовало для РФ,

Опять вы все перепутали это для Грузии не существовало как для Украины не существует Луганск и Донбасс. Причем тут международное право? Вы о чем? РФ что-то анонсировал? Нет! Оказал военную защиту и гуманитарную помощь! Даже если анонсировал ничего бы не произошло так как это бывшая территория СССР и России! Тоже самое можно сказать о Крыме! Крым принадлежал СССР и России - по этой причине он стал принадлежать РФ. Луганск и Донбасс можно было бы присоединить (аннексировать) там больше русских, такие дела и в Прибалтике. Гитлер аннексировал пол Европы и без проблем!

[Камиль Абэ]

Таких субъектов международного права, как республика Абхазия или республика Южная Осетия, на тот момент (8 августа 2014) не существовало для РФ, так как сама же Россия отказывалась признавать эти образования независимыми от Грузии республиками. Поэтому конфликт был на тот момент сугубо внутригрузинский, а Россия вмешалапсь и противозаконно ввела свои войска на территорию Грузии. Это нападение на суверенное государство и оккупация части его территории.

Вы продолжаете лгать точно по западной партитуре... А надо учитывать:

• Основанием для миротворческой деятельности Российской Федерации в зоне грузино-осетинского конфликта являются Сочинское соглашение 1992 года, а также решения Смешанной контрольной комиссии (СКК), созданной в соответствии с упомянутым соглашением.
  https://ria.ru/20080827/150715465.html

• В докладе международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года сделан вывод, что начала боевые действия Грузия, однако этому во многом способствовали вызывающие действия России.
  
  Комиссия решила, что первоначальный военный ответ России на нападение Грузии на российских миротворцев в Южной Осетии был оправдан с точки зрения защиты, однако последующие действия российских войск были чрезмерными.
  https://www.bbc.com/russian/internation ... gia_report

Это всё признано международным сообществом...

И вновь вы лжёте... А вы представьте вердикт на этот случай ГА ООН.... Я представил мнение международной комиссии, которая сделала вывод, что начала боевые действия Грузия...

Луганск и Донбасс можно было бы присоединить (аннексировать) там больше русских ... Гитлер аннексировал пол Европы и без проблем!

Запад согласился с аншлюсом Австрии, отдал чехословацкие Судеты Гитлеру ( это Чемберлен даже считал своей личной дипломатической победой)... Запад уже запутался в своей лжи и двойных-тройных стандартах ... И находятся же подпевалы.

[Gosha]

Человек заблуждается как всегда свое утопическое понимание политики, мечтает выдать за суровую действительность событий. В политике не успел схватить побольше и пожирней значит опоздал порой насовсем. Повторяю все бывшие республики СССР воспользовались приходом к власти "Сладкой Парочки" - Горбачева-Ельцина, чтобы СОСКОЧИТЬ и УХВАТИТЬ!

[Samuel]

Опять вы все перепутали это для Грузии не существовало как для Украины не существует Луганск и Донбасс.

Нет, это не только для Грузии не существовало в 2008 году республики Южная Осетия, как и не только для Украины не существовало в 2014 и не существует и сегодня ДНР и ЛНР. Это для всего мира, включая и для РФ, эти странные и пророссийские новые государственные новообразования не существовали и не существуют. Да, Вы удивитесь, но до середины августа 2088 года Россия отказывалась признавать Абхазию и Южную Осетию отдельными от Грузии республиками, признавая таким образом суверенитет Грузии над этими территориями. Аналогично и ДНР и ЛНР путинские власти России отказываются признавать отдельными от Украины и независимыми от Украины республиками, признавая таким образом де-факто суверенитет Украины над этими территориями. Но то, что власти Россия делают и заявляют, если верить словам и документам, является противоположным тому, что в реальности делает и намеревается делать эта путинская лицемерная власть. Это уже ясно для всех россиян и для людей всего мира, но это не ясно только одному Гоше?

Отправлено спустя 20 минут 39 секунд:

Повторяю все бывшие республики СССР воспользовались приходом к власти "Сладкой Парочки" - Горбачева-Ельцина, чтобы СОСКОЧИТЬ и УХВАТИТЬ!

Прибалтика воспользовалась - это да. Остальные республики не особенно хотели отделяться - особенно Казахстан и республики Средней Азии, Белоруссия. Если говорить об армянах Армении, то и они не так чтобы прямо жаждами отделяться от СССР или выходить из состава СССР, так как боялись оказаться во враждебном окружении мусульман Азербайджана и Тцрции, как и Ирана. Что и произошло в реальности.
Думаю, большинство жителей Азербайджана, Грузии и Украины тоже не стремились к достижению независимости Азербайджана, Грузии и Украины от СССР.
Так что развал СССР - это чисто сговор некоторых представителей элиты республик СССР. И никто или почти никто из представителей элиты этих республик даже и не подумал бы предпринимать никаких действий для достижения выхода из состава СССР, если бы Горбачёв и и его люди прямо-таки почти не подталкивали их к таким действиями. Часто пускались в ход подкупы - на это тратились миллионы или даже сотни миллионов долларов США! СССР был развален агентурной семтью США и Запада, как и долларами Запада!!

[Gosha]

Это для всего мира, включая и для РФ, эти странные и пророссийские новые государственные новообразования не существовали и не существуют.

Дорогой если новообразованных государств не существовало, то кому гуманитарную помощь оказывала Россия. Если Грузия и Украина такие европеизированные и такие демократические, так почему они себя ведут по империалистически - языком силы подавляя недовольство Центральной властью!

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Народ один -- только у этого народа Власти разные!

[Samuel]

Дорогой если новообразованных государств не существовало, то кому гуманитарную помощь оказывала Россия.

Россия до августа 2008 оказывала гуманитарную и совершенно разную (включая тайно и военную) помощь населению этих регионов Грузии: Абхазии и Южной Осетии. А для того, чтобы это чуть меньше походило на поддержку сепартизма на территории Грузии, власти РФ заранее всем жителям этих регионов Грузии массово раздали гражданство РФ. Так было до августа 2008 года. Вроде бы РФ в этот период не признавала Абхазию и Южную Осетию независимыми от Грузии, то есть признавала эти территории частями Грузии. Но это только для проформы и официально!! А по сути же тайно власти РФ ВСЯЧЕСКИ поддерживали сепаратистов этих регионов Грузии. Оказывалась далеко не только гуманитарная помощь, но и помощь всяческим вооружением, военными инструкторами, финансовая помощь и так далее. одним словом, политика проводилась самая подлая и лицемерная по отношению к властям Грузии. Но то, что затеял Михаил Саакашвили в начале августа 2008 года, стало угрозой именно Путину и властям РФ, которые ведь тайно стремились поддерживать сепаратистов - Саакашвили решил начать бороться с сепаратистами военным путём. И за это Грузия была наказана - Россия уничтожила армию и всю военную инфраструктуру Грузии за 3 дня, показав, что ОТКРЫТО поддерживает сепаратистов. По сути же, власти РФ надеялись и продолжают надеяться, что со временем Абхазия и Южная Осетия станут частями РФ. После августа 2008 года власти России уже не могли более таиться и лицемерить - пришло время открыто заявить всему миру: да, мы поддерживаем сепаратистов Грузии и хотим расколоть Грузию на части...

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Если Грузия и Украина такие европеизированные и такие демократические, так почему они себя ведут по империалистически - языком силы подавляя недовольство Центральной властью!

Это мне неизвестно... Я против военных действий в любом виде и для любых целей. Но ещё больше я против лицемерия властей РФ.

[Gosha]

Россия до августа 2008 оказывала гуманитарную и совершенно разную (включая тайно и военную) помощь населению этих регионов Грузии: Абхазии и Южной Осетии.

Это мне неизвестно... Я против военных действий в любом виде и для любых целей. Но ещё больше я против лицемерия властей РФ.

Дорогой вы против Политики и Государственного строя так токового! Вот когда Человечество дорастет до Мирового без государственного общества, тогда само собой отомрет политика -- прекратятся войны и вооруженные конфликты! Но произойдет это очень нескоро!
Дорогие вы на Историческом Форуме не можете прийти к общему решению вопроса и воюйте друг с другом, так что вы хотите от государств.

[Samuel]

Да на Украйне и на Западе уже с 2014 г. верещат, что Россия ведёт войну с Украйной...

Они, украинцы Украины, считают, что до 24.02.22 и с февраля-марта 2014 года война России против Украины была, но она была точно несколько завуалированной и явно не полномасштабной, ибо в тот период Путин не хотел показать миру, что произошло открытое вторжение армии РФ на территорию Украины. В тот период Путин считал, что Россия пока ещё не готова к полномасштабному и открытому столкновению с дипломатией и экономикой Запада из-за Украины. Поэтому по его распоряжению всё делалось тайно. Но при этом Путин открыто аннексировал территорию Крыма, назвав это воссоединением Крыма с Россией - декларировалось Кремлём, что население Крыма, дескать, само попросило Россию принять в состав РФ Крым весь.
Но уже с февраля 2022 года Путин, по мнению украинцев, прекратил даже и пытаться обманывать украинцев и граждан всего мира, так как официально приказал армии РФ решать вопросы военными способами на признанной всеми странами мира территории Украины, а часть территории Украины ( южную и восточную части Украины) Путин опять же решил открыто аннексировать. Но опять же, ему не хватило честности признать, что по его приказу армия РФ военным путём решила свергнуть власть Зеленского, а если это не получится, решила захватить часть территории или существенную часть территории Украины, а может всю или почти всю Украину. Нет, это Кремль упорно не признаёт. А то, что Кремль делает, лицемерно велено самим же Кремлём называть Специальной Военной Операцией России на Украине в целях денацификации и демилитаризации Украины, как и в целях обеспечения безопасности жителей Донбасса. Якобы, это всё делалось и делается для обеспечения безопасности РФ.

Интересно, что я открыл эту тему ещё за почти 8 месяцев до начала СВО, (а именно 01.07.2021) показывая, что лидер РФ явно заблуждался в его отношении к украинскому народу. Теперь видно, что его ошибочное понимание привело к крайне ошибочным действиям. Так и бывает всегда: греховные действия производятся человеком после того, как у человека появляются ошибочные мнения. Сначала появляются ошибочные идеи (вроде бы, нечто эфемерное), а затем эти ошибочные идеи (нечто не прямо связанное с материальным миром) приводят к реальным катастрофическим и трагичным последствиям в материальном мире.
Страдания людей всегда вторичны, а первичны заблуждения, приводящие к страданиям и трагедиям. Хотелось бы, чтобы уважаемому Путину кто-то очень умный и убедительный объяснил: украинский народ является совершенно отдельным от русского народа, как и Украина является совершенно отдельным и независимым от РФ государством, а сама РФ не имеет никакого права претендовать на территории этого государства или влиять на внутреннюю и внешнюю политику этого государства. Хотелось бы, чтобы кто-то очень умный и убедительный смог бы объяснить: не хорошо и крайне грешно разрушать украинские города и селения, а также забрасывать всю территорию Украины очень опасными и любыми военными ракетами и опасными военными дронами.

[Камиль Абэ]

Интересно, что я открыл эту тему ещё за почти 8 месяцев до начала СВО, (а именно 01.07.2021)

Если бы были честны, то уже после Майдана могли прогнозировать последующее...

[Samuel]

Если бы были честны, то уже после Майдана могли прогнозировать последующее...

Совершенно честно надо признать то, что Путин ещё в конце декабря 2013 года или в январе 2014 года (но может и в самом начале февраля 2014 года) почти открыто угрожал Европе и миру, но, в первую очередь, той части политической элиты Украины, которая выступала против союза Украины с Россией, но стремилась ускорить евроинтеграцию Украины и заявляла о необходимости скорейшего вывода армии и флота РФ из Крыма и Севастополя и скорейшего вступления Украины в блок НАТО: если вы продолжите бороться с решением Януковича сближать Украину с Россией и прекратить сближение с Западом, русскоязычные территории востока и юга Украины пожелают отделиться от Украины и появится опасность и риск развала Украины.
Почему Путин сделал тогда в СМИ такое публичное заявление (оно не без причины вскоре было удалено отовсюду)? Он претендовал на роль провидца или провёл социологический опрос граждан Украины тех регионов? Думаю и предполагаю: нет. Совсем нет. Допускаю, что у него давно был готов план ещё в с 2010 года или, в крайнем случае, с 2012-2013 годах - по этому плану, в случае неблагоприятных для Кремля политических событий в Киеве агенты Кремля и РФ начнут тайную подрывную деятельность в форме начала политических беспорядков (так называемого антимайдана) с участием бывших военных, завербованных Кремлём, и просто русских и пророссийский националистов. На это, вероятно, тайно уже были выделены даже и средства в бюджете РФ. И всё, что делалось с февраля 2014 года и делается по настоящий момент преследует своей целью лишь одно - уничтожить или развалить на части Украину, ибо такая большая, сильная и демократическая, но стремящаяся к союзу с Западом Украина вовсе не нужна была Путину.
Скорее всего, именно с 2009-2010 года, когда шла подготовка к выборам в Украине и был риск победы Тимошенко, а не Януковича, такой план Б уже начал подготавливаться Кремлём в Украине, ибо Путин хотел, чтоб Россия была готова не допустить планам Тимошенко стать реальностью для Украины, РФ и всего мира.

[Камиль Абэ]

Совершенно честно надо признать то, что Путин ещё в конце декабря 2013 года или в январе 2014 года (но может и в самом начале февраля 2014 года) почти открыто угрожал Европе и миру,

Раскройте ваше утверждение... Как видится ситуация с западной кочки?