Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

[Камиль Абэ]

Почему же не называть гомосексуалистов гивитами

А потому, что Содом "застолбил" за собой это имя нарицательное «содомия»...

[Samuel]

А потому, что Содом "застолбил" за собой это имя нарицательное «содомия»...

Это и ошибка. Ведь подобное бисексуальное явление почти у всех жителей всех городов Ближнего Востока и юга Европы (и не только там) в те времена наблюдалось массово (где-то более открыто и массово, а где-то немного менее открыто и массово). Вцелом это наблюдалось всегда и всюду в массовом порядке. И сегодня бисексуалосв тоже довольно много (вероятно, до 60-70% или даже до 80-90% населения), пусть они сами это и не афишируют или даже скрывают это (а у многих бисексуальность может проявиться лишь в определнных или очень редких ситуациях). В Содоме, как и на Ближнем Востоке всём, и всюду в мире в те времена жили не геи, а именно бисексуалы - это были нормальные люди, которые, в основном, считали себя натуралами (как это называется сегодня), но могли иногда для разнообразия побаловаться с представителями своего пола. И это считалось полной нормой поведения тогда. Это совершенно не одно и то же. И Бог вовсе не уничтожил эти города (Содом и гоморру) за бисекуальность жителей - об этом в книге Бытие-Берешит ничего не сказано!! Бог вовсе не против бисексуальности, ибо, вероятно, это заложено Товорцом же в наши гены и это наша изнчальная природа. Совсем Бог не против этого. А сегодня, тем более, под словом "содомит" имеется в виду гей. И считается, что это нечто ужасное и проклятое и заслуживающее сурового наказания и смерти. В этом и имеется ошибка - ведь Библии ничего не говорится о наличии геев в городе Содоме. Там жили натуралы склонные к бисексуальности в определнных условиях. И нормальное явление. И такое очень часто наблюдается и сегодня у большинства жителей городов мира - в опредлённых условиях эти натуралы становятся бисексуальными. Это норма. Это наша природа, а не содомия некая мистическая и высосанная из пальца неучами (теми, кто плохо изучал Библию и Тору).
А если говоритьо геях, то их всегда было мало - это некое исключение из правил. Некая аномалия, когда человеку не нравится в интимном плане представители противоположного пола... Влияет на это генетика и самые разные другие вещи. Даже и это явление очень многие умнейшие люди не считают чем-тоужасным или плохим. Это даже не болезнь, а просто особенность сексуальности. Боятся этого только в России и ещё в нескольких диких арабских и африканских странах. Прогрессивное человечество уже избавилось от страха и ненависти по отношению к гомосексуальным людям. Не говоря уже о бисексуальных людях.

[Камиль Абэ]

в городе Содоме. Там жили натуралы склонные к бисексуальности в определнных условиях. И нормальное явление. И такое очень часто наблюдается и сегодня у большинства жителей городов мира - в опредлённых условиях эти натуралы становятся бисексуальными. Это норма. Это наша природа, а не содомия некая мистическая и высосанная из пальца неучами (теми, кто плохо изучал Библию и Тору).

У вас извращённое понимание нормы...

Согласно Семейному кодексу РФ, гетеросексуальная пара (мужчина и женщина) в Российской Федерации имеет право на заключение брака, со всеми вытекающими из этого факта правами и обязанностями супругов. В других странах существуют аналогичные права на брак между мужчиной и женщиной.

Гетеросексуальность свойственна для большинства людей и двуполых животных.

Согласно Приказу Минздрава РФ № 331 от 06.08.1999, гетеросексуальность является одной из составляющих сексуальной нормы.

Запад всё больше превращается а большой Содом, пытающийся свои нормы навязать всему миру...

[Samuel]

У вас извращённое понимание нормы...

Мои представления о норме не имеют отношения к теме. Речь о древних жителях Ближнего Востока - для них это было нормой. Они не видели ничего ужасного и проклятого в подобном и могли иногда этим заниматься. Это описано в Библии. И не за это Бог уничтожил Содом и Гоморру, а за склонность к групповому сексу, полному насилию! За жестокость и убийства путников городов.

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Запад всё больше превращается а большой Содом, пытающийся свои нормы навязать всему миру...

В Древней Греции, как в Риме и вообще Италии древности тоже, бисексуальность считалась нормой - никто никому ничего не навязывал. Это было нормой на протяжение тысячелетий. Поэтому мир возвращается к отказу от борьбы с природой людей. Это возвращение в родную гавань и освобождение от пут глпости некоторых религий, а не навязывание чего-то.

[Камиль Абэ]

И не за это Бог уничтожил Содом и Гоморру

Всевышнему виднее... Ну а народ всегда соглашается , даже когда не очень понимает: "Пути Господни неисповедимы"
На этом можно было бы и завершить обсуждение этого вопроса...

[Samuel]

Всевышнему виднее... Ну а народ всегда соглашается , даже когда не очень понимает: "Пути Господни неисповедимы"

Во всей книге Берешит-Бытие Бог ни разу не сообщил: я уничтожаю людей за грех гомосексуальности или бисексуальности. Так указано: за великий грех. Это значит: большая степень греховности. За это бывает наказание. Только за это, а не за особую ориентацию. А очень грешными могут быть представители любой ориентации.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

На этом можно было бы и завершить обсуждение этого вопроса...

Всем инквизиторам и любителям осудить людей за их ориентцию, надо покаяться в грехе невежественного понимания Библии, ибо древние люди, писавшие книги Библии, не разделяли людей на грешников гетеросексуалов и грешников гомосексуалов, так как для них существовали просто грешники различной оритентации (сама по себе любая ориентация не считалась греховной или предосудительной). Очень грешным может быть натурал или гей или бисексуал - его ориентация не влияет на это, потому что она не важна и дарована людям Богом и природой нашими.

Давайте дружить.
На этой позитивной нотке можно было бы завершить обсуждение темы.

[Den2021]

Всем инквизиторам и любителям осудить людей за их ориентцию, надо покаяться в грехе ...

Покаяние возможно лишь для тех, кто не болен духовной прелестью. Педерасты и сектанты больны ею. И на покаяние не способны. На покаяние в педерастии и сектанстве. Ибо они не видят этого. Ослеплённые гордыней.

[Samuel]

сектанстве. Ибо они не видят этого. Ослеплённые гордыней.

Сектантство - это слово, придуманное не очень умными, но очень злобными представителями официальной государственной религии. Сегодня таковой религией является в РФ Православие. Это Христианство православных. И многие христиане забыли, что их когда-то считали сектантами с 1 по начало 4 века н.э.!! Почти 300 лет христиан считали жалкими сектатнтами и уродами в Римской империи. Есть столько направлений и религий. Не стоит выделять одно какое-то, как несектатнтом, а остальный заклеймлять сектантами. Это всё условности, которым следуют не очень умные люди (уж не такие ли, как Вы?). И ещё фанатики, не желающие включить разум свой.

[Камиль Абэ]

Сектантство - это слово, придуманное не очень умными, но очень злобными представителями официальной государственной религии.

Да нет, Samuel,
Это слова отмечает сложившееся на конкретное время состояние с религиозными и политическими взглядами:

СЕ́КТА, -ы, жен.
1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов.
2. перен. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неод.).

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

Здесь и ранее и сейчас идёт борьба... Вот сейчас отщепенцы ЛГБТ (англ. LGBT) ведут агрессивную пропаганду своих представлений ( о сексуальной жизни, семье и обществе)... Речь идёт об уничтожении традиционных устоев... Возникает вопрос: Кому это выгодно?

[Samuel]

Кому это выгодно?

Прогрессу)) Если так можно сказать. А если правильно выразиться: прогрессивное развитие человечества требует нормального и справедливого, человечного отношения ко всем женщинам, как и к меньшинства любым в любой стране. Из всех европейских стран лишь в такой далеко не самой прогрессивной стране, как РФ, власти видят угрозу в геях (1-2% населения, максимум).

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Речь идёт об уничтожении традиционных устоев...

Да, но речь об упразднение той традиции, которая бытовала в религиозном обществе, которое всячески пренебрегало правами геев, а часто преследовало их или даже уничтожало. Сегодня речь идёт о предоставлении им равных прав. Не больше и не меньше. И это разве плохо? Это справедливо.

[Den812]

речь об упразднение той традиции, которая бытовала в религиозном обществе, которое всячески пренебрегало правами геев, а часто преследовало их или даже уничтожало. Сегодня речь идёт о предоставлении им равных прав.

Вы знаете, как человек, я согласен с тем, что геям надо дать какие-то права, они равные гетеросексуалам и прочее.
Но с другой стороны, как гражданин РФ, я НЕ считаю возможным допускать их до распространения своего образа жизни.

Есть счастье и образ жизни одного человека. А есть успех государства. Которое обеспечивает безопасность и жизнь миллионам.
Частное не должно превалировать над общественным.
Для государства критически важно воспроизведение людей. Чего геи не дают.
Если они не дают этого, то с чего бы им быть равными нормальным семьям, которые обеспечивают прирост населения.
Вы понимаете эту логику?

[Samuel]

Но с другой стороны, как гражданин РФ, я НЕ считаю возможным допускать их до распространения своего образа жизни.

Призываю Вас быть человеком. Это важнее всего. Но если Вам внушено, что важно ещё быть хорошим гражданином России, как государства, любите свою Родину и будьте патриотом! Но не надо верить лживой пропаганде невежественных людей, занявших власть и удерживающих её вот уже в течение 21 года!! Они лгут о том, что геи, якобы, пытаются распространять свой образ жизни. Поверьте мне, как человеку знающего всё об этом - это либо есть, либо этого нет в человеке! И тут уж распространяй или не распространяй - ничего не поможет. Таких людей (я говорю именно о геях и лесби) всегда было примерно 1-2"% или, максимум, до 5% населения. Они всегда скрывали истину о себе, а с 20 века они перестали в Европе и в Америке бояться Церкви (которая вроде бы претендует на звание оплота светлых сил и людей, но в реальности это оплот сил тьмы и гомофобии) и прочих гомофобов. Поэтому кажется, что их стало больше, чем было 30 лет назад или 70 лет назад. Но это не так. Просто поверьте мне - я это точно знаю. Совершенно точно знаю.

[Камиль Абэ]

Они лгут о том, что геи, якобы, пытаются распространять свой образ жизни. Поверьте мне, как человеку знающего всё об этом

На Западе извращенцы перешли в широкое наступление: это гей-парады, школьное гей-просвещение, разрушение традиционной семьи ... За семьи и школы там взялись основательно. Логику властей на Западе понять можно: оскотинившимся народом легче управлять...

[Samuel]

На Западе извращенцы п

Извращенцами являются в первую очередь те, кто называют людей извращенцами по признаку ориентации. Злой язык у Вас! Очень злой!

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:

На Западе извращенцы перешли в широкое наступление: это гей-парады, школьное гей-просвещение, разрушение традиционной семьи

Гей-парады - это просто митинги и манифестации для борьбы за права меньшинств. Люди стараются бороться за свои права. Им это разрешают, как и фнминисткам, то есть женщинам, которые тоже хотят бороться за получение равных прав и возможностей наравне с мужчинами. Что Вам так не нравится?
Да, в школах хорошо бы учить деток тому, что надо уважительно и спокойно, дружелюбно относиться ко всем людям - вне всякой зависимости от их ориентации или пола или нации. Это нормально.
Традиционные семьи не разрушает никто, но просто теперь на Западе появилась новая реальность - к традиционным добавились однополые семьи. И права однополых родителей тоже должны уважаться.

Отправлено спустя 49 секунд:

За семьи и школы там взялись основательно. Логику властей на Западе понять можно: оскотинившимся народом легче управлять...

Вы всё извращенно понимаете - это, вероятно, потому, что Вы не способны понять. Промыты мозги? Или же, как я допускаю, Вы являетесь на этом форуме наёмным персоналом - Ваша позиция является позицией Кремля автоматически. Я прав?
А наёмному персоналу Кремля и пропагандистам Путина думать не обязательно - вместо них думает умнейший и вездесущий вечный Путин)))

[крысовод]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 08:19
Кому это выгодно?

Прогрессу))

Если только "прогрессом" назвать свободу движения еврейского капитала по всему миру - именно в этом причина мировых войн и революций, а также феминизма, гомосятины, особых прав негров и ювенальной юстиции. А продвигаться этому капиталу мешали империи, старые элиты, национальная и расовая самоидентификация, религии с церковными институтами и общинами, а также в целом белый гетеросексуальный, богобоязненный, патриотически настроенный мужчина, глава крепкой патриархальной семьи, Хозяин своего дома и Гражданин своей страны.

[Samuel]

Если только "прогрессом" назвать свободу движения еврейского капитала по всему миру

Сейчас и русский и российский, как и даже японский и китайский капиталы, свободно движутся по всему миру. Неужели Вам ещё не надоело быть мерзким и убогим антисемитом и шовинистом?

[крысовод]

Неужели Вам ещё не надоело быть мерзким и убогим антисемитом и шовинистом?

Предлагаете мне стать прогрессивным сладко*опым пархатым космополитом?

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:

На Западе извращенцы перешли в широкое наступление: это гей-парады, школьное гей-просвещение, разрушение традиционной семьи ... За семьи и школы там взялись основательно.

[Samuel]

Предлагаете мне стать прогрессивным сладко*опым пархатым космополитом?

Предлагаю Вам начать мыслить трезво. Предлагаю Вам быть человеком. Именно Человеком.

[Den2021]

сектанстве. Ибо они не видят этого. Ослеплённые гордыней.

Сектантство - это слово, придуманное не очень умными, но очень злобными представителями официальной государственной религии. Сегодня таковой религией является в РФ Православие. Это Христианство православных. И многие христиане забыли, что их когда-то считали сектантами с 1 по начало 4 века н.э.!! Почти 300 лет христиан считали жалкими сектатнтами и уродами в Римской империи. Есть столько направлений и религий. Не стоит выделять одно какое-то, как несектатнтом, а остальный заклеймлять сектантами. Это всё условности, которым следуют не очень умные люди (уж не такие ли, как Вы?). И ещё фанатики, не желающие включить разум свой.

Демагогия не аргумент. Сектанство и педерастия это факт. С которым спорить бессмысленно. Самое интересное, что все это началось с 1990-1991 годов. Вся эта грязь пришла с Запада и стала раковой опухолью в Рашке. И эти недуги не поддаются лечению.

[Samuel]

Демагогия не аргумент.

То, что Вы только что назвали словом "демагогия" - это научный факт. Многие нынешние государственные религии ранее были жалкими сектами. Это касается даже и буддизма - ранее общины, созданные Гаутамой, были сектой индуизма. Даже еврейская религия, появившаяся первоначально в 3-2 тысячелетии до н.э., была сектой язычества арамеев. И уж точно христианство названо в Библии сектой Иудаизма - назорейской сектой или ересью!! А сегодня сами христиане навешивают ярлыки и обзывают разные общины верующих в иисуса, сектантами!! Это печально.

[Den2021]

Демагогия не аргумент.

То, что Вы только что назвали словом демагогией - это научный факт. Многие нынешние государственные религии ранее были сектой. Это касается и буддизма - ранее общины, созданные Гаутамой, были сектой индуизма. Даже еврейская религия, появившаяся первоначально в 3-2 тысячелетии до н.э., была сектой язычества арамеев.

И снова демагогия. А как насчёт факта? Сектантство пришло с начала 90х, как и педерастия?

[Samuel]

И снова демагогия.

Никакой демагогии. Вы знаете, что такое демагогия? Если нет, почитайте материал. И прекратите одно и то же твердить: демагогия...
Нет, не демагогия.

[Den2021]

И снова демагогия.

Никакой демагогии. Вы знаете, что такое демагогия? Если нет, почитайте материал. И прекратите одно и то же твердить: демагогия...
Нет, не демагогия.

Демагогические приемы увод дискуссии, перевод внимания на оппонента, истерика. А где ответ на вопрос из предыдущего сообщения? Ответ будет помещен в книгу.

[Gosha]

Предлагаю Вам начать мыслить трезво. Предлагаю Вам быть человеком. Именно Человеком.

Дорогой Самуэль предлагаете кому? Если это не человек в вашем понимании, что вы лично сделали чтобы мы все стали ЧЕЛОВЕКАМИ! Вы Самуэли помещаете только провокационные заметки на Форум. Назначаете опросы и требуете чтобы все относились к вам с пониманием!

/verus Gosha/

[Samuel]

Вы Самуэли помещаете только провокационные заметки на Форум

Это какая тема была открыта мной и в ней было нечто провокационное? Приведите пример. НО не нужно в этой теме. Отвечайте в личке. выяснение отношений - это глупо и это нарушение правил форума.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Если это не человек в вашем понимании, что вы лично сделали чтобы мы все стали ЧЕЛОВЕКАМИ!

Крысовод для меня человек, но человек озлобленный и грубоватый - он запутался в жизни и встал на опасную стезю. Я предложил ему раскаяться в неугодном Богу и взять пример с Иисуса - стать Человеком. Я ничего не могу сделать вместо кого-то. Это делает сам человек, если он решает так.

Отправлено спустя 45 секунд:

Назначаете опросы и требуете чтобы все относились к вам с пониманием!

Я не требую. Но жду уважительного отношения. Это нормально.