Сталин и мифы о нем ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

определение меня пациентом сумасшедшего дома - не оскорбление?

именно Джугашвили с остальным кагалом и развязал Гражданскую войну и привёл страну в упадок, уничтожив миллион жителей, убив и выслав за границу цвет инженерного, научного и пр. слоёв населения

Вот это, написанное вами, есть бред. А дальше определите себя сами.

А вы считаете Бронштейна ангелом? Не он ли проводил децимации в Гражданскую войну?

А мы разве про Бронштейна говорили? Проводил ли он децимации - это очень сомнительно. Скорее всего, это белогвардейские выдумки.

Может быть подскажите сколько человек, а не миллионов погибло при коммунистическом и сталинском режиме? С 1918 по 1953гг?

Люди гибнут во все времена. Я с тем же успехом могу спросить, сколько человек погибло в 90-е. Или вы считаете, что убитые и замученные белогвардейцами, интервентами, немецкими фашистами, бандеровцами - жертвы коммунистического или сталинского режимов?

а почему не миллиард?

Ну, надо же такую цифирь посмаковать.

Не было гражданской войны в России в 1917-м году, она началась в 1918г. с объявлением "Красного террора".

Ну зачем же вы так свое невежество показываете? Когда был объявлен "красный террор"? К тому времени боевые действия уже шли давно.

Не убивали победивших пролетариев по 600 000 за 3 года.

Вы эти сведения откуда берете?

[Евелина]

Вы во всех палачах ищете светлую сторону или "времена были такие"?
За три года правления коммуниста ПолПота жертвами их экспериментов стали до трёх миллионов человек.

это вы заговорили про Пол Пота и привязали его к Сталину.
В ответ я напомнила,что Пол Пот получил образование в Европе,во Франции и к Сталину не имел никакого отношения.
Вообще-то вы на историческом форуме,так что неплохо немного историю почитывать.

Он был тираном или решения принимались коллегиально, вместе с Джугашвили?

и не только со Сталиным,но и со всем Совнаркомом.

Если пользоваться Википедией, то можно стать википедиком.
Не было гражданской войны в России в 1917-м году, она началась в 1918г. с объявлением "Красного террора".

гражданская война по сути началась с буржуазно- демократической революции,которая явилась поводом для социалистической.
Именно тогда произошло разделение царской армии.
Половина генералов и офицеров участвовало в социалистической революции, а другая половина встала на сторону Антанты.
Кстати Антанта ввела свои войска после того, как Ленин отказался отдавать долги Западу.

В Российской Империи не сидело на каторге миллион зэков. Не убивали победивших пролетариев по 600 000 за 3 года.Да и сравнить царскую каторгу со сталинской нельзя.

Сами считали или кто сказал?
Спросили бы у Достоевского про царскую каторгу.

Не надо мне сказки об Америке и Европе рассказывать. Меня интересует только Россия.

А Россия находится на Луне или на Марсе?
Не имеет соседей и партнеров?

ПС
Так что не надо сказки про СССР рассказывать,это была мощная держава.

[vladimir.lazarev]

Вот это, написанное вами, есть бред. А дальше определите себя сами.

Характеристику вам я уже дал, а мне моя не интересна.
Бред, если вы истории не знаете.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:

Пожалуй, я не точно написала. Троцкий был за мировую революцию в плане перехода именно к коммунизму в его понимании. А либертарианство - это как раз то, с чем Троцкий боролся. И это главное. Хотя действительно Лев Давыдович решительно не понимал ценность семьи. Но у него разрушение традиционных ценностей шло как извращённое понимание коммунизма, а не как крайняя степень либерализма.

«Одно слово — румын! Так он же болгарин! Да? Какая разница!»
А стоит ли этот кровавый персонаж обсуждения? Чем он вам дорог?

Мой ответ был о Бронштейне, а о чём вы говорили, я не знаю.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Проводил ли он децимации - это очень сомнительно. Скорее всего, это белогвардейские выдумки.

Скорее всего вы историю не знаете.

[Антон]

Характеристику вам я уже дал

Да мне плевать, какую вы мне дали характеристику. Не вам мне характеристики давать.

Бред, если вы истории не знаете.

А вы знаете историю? Про то, как Джугашвили развязал гражданскую войну и привел страну в упадок, вы где вычитали? Подтвердить написанное вами слабо?

Скорее всего вы историю не знаете.

А с чего вы решили, что вы знаете историю? Вы же чепуху пишете, что гражданская война началась с объявления "красного террора".

[vladimir.lazarev]

Люди гибнут во все времена. Я с тем же успехом могу спросить, сколько человек погибло в 90-е.

Но во времена Джугашвили погибли миллионы, и он главный виновник этого.

[Антон]

Но во времена Джугашвили погибли миллионы, и он главный виновник этого.

Миллиарды.

[vladimir.lazarev]

Ну зачем же вы так свое невежество показываете? Когда был объявлен "красный террор"? К тому времени боевые действия уже шли давно.

Между кем в 1917г. шла Гражданская война, блесните знаниями.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Вы эти сведения откуда берете?

Из справок ОГПУ/НКВД.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

это вы заговорили про Пол Пота и привязали его к Сталину.
В ответ я напомнила,что Пол Пот получил образование в Европе,во Франции и к Сталину не имел никакого отношения.
Вообще-то вы на историческом форуме,так что неплохо немного историю почитывать.

Это вы почитываете, а я историю изучаю.
Пол Пот был коммунистом, поклонником сталинских коммунистических экспериментов над народом. Отсюда и 3 000 000 жертв. Именно по-этому я его упомянул, а вы мне о его образовании вещать начали.

[Антон]

Между кем в 1917г. шла Гражданская война, блесните знаниями.

Я разве что-то про 1917 год говорил?

Из справок ОГПУ/НКВД.

Ну так покажите эти справки, где за 3 года по 600 000 пролетариев убили.

[vladimir.lazarev]

и не только со Сталиным,но и со всем Совнаркомом.

Так зачем вы мне о Ленине как о главном преступнике рассказываете?

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Сами считали или кто сказал?
Спросили бы у Достоевского про царскую каторгу.

Считали сами преступники и справки написали отчётные. А Достоевский прекрасно выжил и книги писал. Но не о каторге, а о бесах-революционерах.

Отправлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Так что не надо сказки про СССР рассказывать,это была мощная держава.

Я жил в СССР 33 года и могу вам быль рассказать, которую вы , видимо, не слышали, если пишите о "мощной державе". Эта держава не могла народ прокормить и развалилась сама.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Ну так покажите эти справки, где за 3 года по 600 000 пролетариев убили.

Пальцем пошевелите, всё есть в сети. 1936-1938гг.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

гражданская война по сути началась с буржуазно- демократической революции,которая явилась поводом для социалистической.
Именно тогда произошло разделение царской армии.
Половина генералов и офицеров участвовало в социалистической революции, а другая половина встала на сторону Антанты.
Кстати Антанта ввела свои войска после того, как Ленин отказался отдавать долги Западу.

Почитывающая историю Евелина начала Гражданскую в 1917г.
Зато Ленин отдал долг золотом проигравшей Германии, а Россию исключил из победителей в 1-й Мировой.

[Антон]

Эта держава не могла народ прокормить и развалилась сама.

Но вас же как-то прокормила. Или вы все 33 года голодали?

Пальцем пошевелите, всё есть в сети. 1936-1938гг.

Нет, дорожайший, так не пойдет. Вы заявили об убиенных пролетариях, вам и доказывать.

[vladimir.lazarev]

Но вас же как-то прокормила. Или вы все 33 года голодали?

Я сам себя кормил. В 70-х гг. кости мясные и сливочное масло по карточкам. В магазине мороженный хек и синие бройлеры.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Нет, дорожайший, так не пойдет. Вы заявили об убиенных пролетариях, вам и доказывать.

Я пока не дорожаю, но вам меня вашей брехнёй об "отце народов" не купить.
Я вам доказывать ничего не собираюсь.Захотите узнать историю сталинских преступлений, найдёте сами.

[Антон]

Я сам себя кормил. В 70-х гг. кости мясные и сливочное масло по карточкам. В магазине мороженный хек и синие бройлеры.

Ну вот видите, а пишете, что страна не могла народ прокормить. А, оказывается и хек был, и бройлеры. Конечно же, вы сами себя кормили, как и весь народ. Он и сейчас сам себя кормит.

Я вам доказывать ничего не собираюсь.

Я понимаю, что трындеть - не мешки ворочать, но за свои слова надо бы отвечать, тем более на историческом форуме. Т.е., про убиенных 600 000 пролетариев вы попросту соврамши. А вся история "сталинских преступлений" - не более чем пшик и отлетает в мусорку.

[vladimir.lazarev]

Это не совсем так в 1941-1942 году СССР и его РККА Лэнд-Лиз надобен был в малой степени, своих запасов и заделов хватало, а вот в 1943-1945 года потребность возросла в разы и дело было не столь в вооружении. Нужен был каучук, легирующие присадки, прокат, алюминий, высокооктановый бензин, солярка, химия, пенициллин, антибиотики, анестетики, прочие медикаменты, бинты, консервы, зерно и фураж. Так что Антон вы не правы.

Списки ученых, уничтоженных Джугашвили: http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress.htm
Изучайте. Хотя не в коня корм. Прекрасно известно, что вам - фанатам Сталина - даже на самые чудовищные его преступления глубоко наплевать. Вы даже гордитесь этими изощренными издевательствами над россиянами, ведь их организовал ваш любимый кумир, ваш "гений", недоделаный родителями и недоученый в семинарии.

Из-за этой грузинской гниды погиб мой дед от гангрены, раненый в 1943г. при освобождении Украины. У всех воющих был пенициллин, а в "могучей стране" не нашлось учёных чтобы его получить.

[Евелина]

Это вы почитываете, а я историю изучаю.
Пол Пот был коммунистом, поклонником сталинских коммунистических экспериментов над народом. Отсюда и 3 000 000 жертв. Именно по-этому я его упомянул, а вы мне о его образовании вещать начали.

европейское образование....что вы хотите.....
Но при чем тут Сталин?

Будущий диктатор получил неплохое образование во Франции, где, собственно, и познал идеи коммунизма. Вступил в партию, поучаствовал в стачках, написал пару статей в партийном журнале. А в 1952 году уехал на родину, проповедовать идеи свободы, равенства и братства среди своего родного населения. Устроился учителем в лицей и параллельно возглавил ячейку местных коммунистов. Тогда же учитель и придумал себе псевдоним Пол Пот, что являлось сокращением от французского «politique potentielle» — «политика возможного».

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Из-за этой грузинской гниды погиб мой дед от гангрены, раненый в 1943г. при освобождении Украины. У всех воющих был пенициллин, а в "могучей стране" не нашлось учёных чтобы его получить.

что-то гениальный запад не стремился поделиться своими медицинскими инновациями с другими.
Советский пенициллин был изобретен только в 1942 году и только в 1944 году наалось производство..
Конечно Сталин виноват,что с СССР не делились "партнеры"

Отправлено спустя 12 минут 12 секунд:

Так зачем вы мне о Ленине как о главном преступнике рассказываете?

я вообще не употребляла такой термин как "преступники" по отношению к первым руководителям СССР.

Считали сами преступники и справки написали отчётные. А Достоевский прекрасно выжил и книги писал. Но не о каторге, а о бесах-революционерах.

вы тоже любите без доказательств разговаривать.
Да и глупое это занятие: сравнивать каторги.

Я жил в СССР 33 года и могу вам быль рассказать, которую вы , видимо, не слышали, если пишите о "мощной державе". Эта держава не могла народ прокормить и развалилась сама.

Оставьте сказки Шехерезаде.

Пальцем пошевелите, всё есть в сети. 1936-1938гг.

вы ещё ютьюб приведите в пример или любую другую западную пропаганду.

Почитывающая историю Евелина начала Гражданскую в 1917г.
Зато Ленин отдал долг золотом проигравшей Германии, а Россию исключил из победителей в 1-й Мировой.

это всё из серии конспирологии.....так себе сплетни и болтовня на кухне.
А царские офицеры в РКК это правда всем известная.

Что касается 1 Мировой,так армию бросил главнокомандующий Николай Второй,чего же хотеть от его подданных....они не хотели воевать видите ли......
Поэтому не удивительно,что когда начался мятеж царских генералов и офицеров против Временного правительства,которое разворовывало страну,народ встал на сторону мятежников.

[vladimir.lazarev]

Конечно Сталин виноват,что с СССР не делились "партнеры"

Джугашвили виноват, что уничтожал и высылал учёных и инженеров за границу. При чём тут "партнеры"? Буржуи должны были с коммунистами делиться?

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:

вы тоже любите без доказательств разговаривать.
Да и глупое это занятие: сравнивать каторги.

Глупое - для пустозвонов, не сидевших в ГУЛАГе.
Вам всё на блюдечке надо подносить, почитывающим историю?





Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Оставьте сказки Шехерезаде.

Только колобков умеете вставлять? Вам сколько лет, деточка?

[Евелина]

Джугашвили виноват, что уничтожал и высылал учёных и инженеров за границу.

Ну,кто хотел,тот уехал в революцию.
Но кто остался,тот начал всё заново.
Такова судьба России: все делать своими руками.

При чём тут "партнеры"? Буржуи должны были с коммунистами делиться?

Во время войны с Гитлером?
Да были просто ОБЯЗАНЫ....

ПС
Коммунизм это вечная идея человечества о прекрасной жизни.
Эту идею постоянно кто-нибудь ворует.
Например лозунг: Liberté, Égalité, Fraternité - Свобо́да, ра́венство, бра́тство появился со времен Великой Французской революции с подачи первых масонских лож.

Кстати призрак коммунизма по-прежнему бродит,но уже не только по Европе.

[vladimir.lazarev]

Что касается 1 Мировой,так армию бросил главнокомандующий Николай Второй,чего же хотеть от его подданных....они не хотели воевать видите ли......
Поэтому не удивительно,что когда начался мятеж царских генералов и офицеров против Временного правительства,которое разворовывало страну,народ встал на сторону мятежников.

Бред сивой кобылы.
Царя арестовали вместе с семьёй. И народ не участвовал ни в февральском, ни в октябрьском перевороте.

[Евелина]

Глупое - для пустозвонов, не сидевших в ГУЛАГе.
Вам всё на блюдечке надо подносить, почитывающим историю?

а вы давно освободились?
Поздравляю.

Только колобков умеете вставлять? Вам сколько лет, деточка?

а что вам ещё можно вставить.если вы не знаете историю, а питаетесь только желтой прессой в интернете.
Глупое занятие в наше время,когда идет перекрой всего мира и "Новый мировой порядок" на пороге.

[vladimir.lazarev]

Ну,кто хотел,тот уехал в революцию.
Но кто остался,тот начал всё заново.
Такова судьба России: все делать своими руками.

Кто остался попал в ГУЛАГ. Не даром пришлось инженеров за золото покупать за границей.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Кстати призрак коммунизма по-прежнему бродит,но уже не только по Европе.

Он в основном на помойке истории обретает.

[Евелина]

Бред сивой кобылы.
Царя арестовали вместе с семьёй.

выше я написала,что царь - главнокомандующий армии,подписал отречение от престола в разгар войны.
Вообще-то это выглядит как предательство и народ не простил это царю....что вас удивляет.

И народ не участвовал ни в февральском, ни в октябрьском перевороте.

думаете,участвовали только царские офицеры?

[vladimir.lazarev]

а что вам ещё можно вставить.если вы не знаете историю, а питаетесь только желтой прессой в интернете.

Жёлтую прессу вы с Антоном представляете. Ничего не знаете об истории России.

[Евелина]

Кто остался попал в ГУЛАГ. Не даром пришлось инженеров за золото покупать за границей.

а кого конкретно купили за золотои кто из ученых попал в ГУЛАГ?
Можно подробнее?

Он в основном на помойке истории обретает.

а мы сейчас и живем на помойке истории....

[vladimir.lazarev]

выше я написала,что царь - главнокомандующий армии,подписал отречение от престола в разгар войны.
Вообще-то это выглядит как предательство и народ не простил это царю....что вас удивляет.

Про "подписал" ещё в то время сомневались, скорее его насильно отстранили и арестовали.
И хватит тут народ упоминать всуе, он в это время воевал и пахал.

Отправлено спустя 35 секунд:

а мы сейчас и живем на помойке истории.

Я вам сочувствую...

[Евелина]

Жёлтую прессу вы с Антоном представляете. Ничего не знаете об истории России.

ну так поучите с конкретными примерами.
Я вам например конкретно пишу,что например Бонч-Бруевич был бывший царский офицер, а вы все как-то обобщаете эмоционально.
Так сказать голосуете сердцем.

[vladimir.lazarev]

а кого конкретно купили за золотои кто из ученых попал в ГУЛАГ?
Можно подробнее?

вы почитайте кто участвовал во всех грандиозных стройках в 30-е годы, я что вам всё разжёвывать должен. Может уже что-нибудь сами почитаете?