Николай II. Святой ли он? ⇐ Российская империя

[unknown_soldier]

Какие денежки, куда уплыли? У вас совсем уже крыша едет?!! Вы курсе что такое "серебрянный рубль" или "золотой империал"?Распутин - святой В войне не повезло, удаленность театра военных действий, плюс Япония понесла бОльшие потери чем мы, ей Англия с Америкой помогали, а для нас эта война была образцом высокого героизма.Ник.Николаевича сместили в 15-м году после катастрофического поражения в Польше и Литве. Кстати, после этого фронт стабилизировался и в 16 году даже были наступления. В любом случае, генералы (Алексеев, Брусилов и др.) имели сказать свое веское слово Рост населения не показатель? Это показатель самоощущения народа и таким образом показатель экономического роста Вот у нас население все уменьшается Интересно, почему?Крестьян для того и отправили в Сибирь чтоб они обживали Интересно, американские колонисты на Диком Западе тоже жаловались что "все разворовали чиновники"? )

[Quaid]

Да именно после введения золотого рубля денежки и стали уплывать. А на поддержку штанов (то есть статуса этого золотого рубля) были набраны огромные долги.

[unknown_soldier]

А вы не в курсе что в конце 19 века почти во всех странах была введена золотая валюта? Это называется "золотой стандарт". В США его ввели кажется в 1900, в Австрии в 1892, в России в 1897. Во Франции и странах Латинского монетного союза он был с 1867. В Англии тоже соверены ходили с 1816, а до этого - гинеи. И совсем уж открою тайну - золотой империал ввела еще Елизавета Петровна, золотые монеты в 5 и 10 рублей ходили с 1755г. А еще Россия чеканила золотые дукаты (до 1869г., потом их заменила 3-рублевая монета). Для Финляндии чеканились золотые 10 и 20 марок. В течение 19-го века несколько раз менялся курс золотого рубля к серебряному - в 1886г. и в 1897г. Так что ничего нового и страшного не произошло. А про "утечку капитала" вы очевидно у Паршева прочли А кредиты Россия набирала не столько на "золотой рубль", сколько на индустриализацию, строительство железных дорог и т.д.. Причем еще с 1880-х годов.

[Quaid]

Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Климат в России такой, что при введении золотого стандарта деньги будут только уплывать. Холодно здесь, вот они и уплыли.

[unknown_soldier]

Я же говорил что это вы "Почему Россия не Америка" начитались )Я специально привел вам историческую часть вопроса чтобы вы убедились что золотые деньги в России были за 150 лет до Николая II.

[Arya]

Обалдеть! неужели когдато действительно существовали ЗОЛОТЫЕ деньги? А я то думал чево это не находят купюр в 4 драхмы напечатанных александром македонским?

[unknown_soldier]

Шаронову:Не надо влезать в дискуссию, смысла которой вы не понимаете Речь идет о том что в специфических условиях России золотой стандарт был формой "конвертации" капитала и приводил к его утечке В этом обвиняют Витте и его реформу 1897 года.Кстати, вы удивитесь но до Петра на Руси крайне ограниченно использовались золотые монеты, в основном как наградные медали, а если использовались - только иностранной чеканки ("червонцы" т.е.восточноевропейские и голландские дукаты)

[Quaid]

Ну за 150 лет до Николая скорость перемещения денег была на порядок или на два ниже и золотодобычи в Сибири хватало на то, чтобы перекрыть утечку.

[Quaid]

Хотя я не утвеждаю, что введение золотого стандарта не привело к росту инвестиций в первые годы его действия. Но впоследствии утечка капитала (в виде вывозимой прибыли и растранжиривания денег высокопоставленными персонами по всяким Ниццам) привела к затягиванию поясов у рабочих и росту долгов. (А иначе откуда они взялись?)

[unknown_soldier]

Это все серьезные вопросы, мы и[ здесь все равно не обсудим. Все-таки конференция посвящена обсуждению святости Государя Николая Александровича, а не финансовым вопросам. Читайте первоисточники А насчет Паршева - в целом я с ним согласен, но он немного утрирует.

[HappyGilmor]

Не ну я может чегото не понимаю но разве такие веши как кровавое воскресенье ходыка, не лежат на его плечах?Он такойже святой как я японский летчик, и мне темболее смешно что все это понимают, а святым сделали только чтобы еще больше ослабить власть большевиков(как они это понимают)

[zig]

Странно, что до сих пор Николая II обвиняют в пресловутой "Ходынке" и в столь же пресловутом "кровавом воскресенье". Может, и в падении Тунгусского метеорита он тоже виноват?

[HappyGilmor]

«В январе 1905 г. решил поехать в Петербург, чтобы выяснить возможности подготовки к поступлению в университет. Здесь я стал свидетелем разыгравшейся кровавой трагедии… были расстреляны толпы безоружных людей, шедших на моих глазах в праздничных одеждах со своими мольбами и надеждами к царю как к отцу-батюшке. Видел валявшихся и истекавших кровью на заснеженной брусчатке людей, среди которых были женщины и дети, видел убитых, ещё державших в окоченевших руках хоругви и иконы…» ( Альберт Липский, участник Гражданской войны).

[HappyGilmor]

Ну это это действительно странно спрашивать с начальсва за действия подченненых.

[zig]

"Кровавое воскресенье" - провокация революционеров.1) Императора не было в Санкт-Петербурге.2) Петиция к императору с ТРЕБОВАНИЕМ созыва учред. собрания - явно не дело рук "мирных рабочих с хоругвями".3) В толпе были революционеры, которые, прикрываясь рабочими, стреляли по солдатам, провоцируя, тем самым, ответную стрельбу.Революционеры очень хотели, чтобы войска стреляли в рабочих. И, к сожалению, революционеры полностью достигли своих целей и добились успеха.

[Felecia]

"3) В толпе были революционеры, которые, прикрываясь рабочими, стреляли по солдатам, провоцируя, тем самым, ответную стрельбу.Революционеры очень хотели, чтобы войска стреляли в рабочих. И, к сожалению, революционеры полностью достигли своих целей и добились успеха"Угу, аж целых 2 ранили. За это стоило кучу народа положить.

[HappyGilmor]

Из дневника Николая II и исторических документов видно, что принятие таких требований к рассмотрению, ни даже просто встреча с делегацией рабочих в планы царя либо его кабинета министров не входила. Все предварительные приготовления сводились только к недопущению рабочих колонн к Зимнему дворцу. Николай не планировал приезд в столицу, 9 января оставался в Царском Селе.

[HappyGilmor]

Разумеется но тем не мение это кровь и он никак не святой после этого.

[zig]

"принятие таких требований к рассмотрению, ни даже просто встреча с делегацией рабочих в планы царя либо его кабинета министров не входила"Принятие ТАКИХ ТРЕБОВАНИЙ (к монарху!) означало бы конец монархии. И почему должна была быть встреча с делегацией - опять же по ТРЕБОВАНИЮ? Какое право они могли ТРЕБОВАТЬ встречи с монархом? Он не такая недоступная фигура, как некоторые современные министры России и Запада. На аудиенцию к императору при желании можно было попасть, предварительно записавшись. Также можно было отправить любые пожелания, которые были бы рассмотрены.Встреча с делегацией рабочих состоялась 11 января.

[unknown_soldier]

Мухин, ну хватит уже юродствовать Ходынку вспомнил . Ты еще скажи что был заговор англо-французских империалистов с участием Николая II ))

[HappyGilmor]

>>>Также можно было отправить любые пожелания, которые были бы рассмотрены.Ты считаешь их не слали до этого?

[HappyGilmor]

>>>Ты еще скажи что был заговор анло-французских империалистов с участием Николая II ))Против кого?

[zig]

"Ты считаешь их не слали до этого?"А разве все пожелания и ходатайства должны автоматически выполняться? В России и так было одно из самых "продвинутых" рабочих законодательств в тогдашнем мире.

[unknown_soldier]

Ну как же? Против рабочих и крестьян ) Они такие пришли на коронацию, а их Николай Кровавый специально всех раздавил Чтоб больше неповадно ходить было ))

[HappyGilmor]

>>>А разве все пожелания и ходатайства должны автоматически выполняться?А разве это была какойто мелкий вопрос, а не глобальная проблема?