Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы.

Сообщение **Samuel** » 31 авг 2018, 22:58

Всем мира! Шалом!
Всем известно, что Тора и Библия повествует нам о двух городах, жители которых сильно грешили - за это их покарал Бог. Эти города уничтожены были. Да, речь в этой теме пойдёт о Содоме и Гоморре.

Интересно, что бытует мнение, что эти города были населены гомосексулистами и за грех гомосексуализма эти города и были уничтожены. Но кто родил этих гомосексуалистов? Да, женщины, которые любили мужчин (или и мужчин тоже), которые родили этих детей от мужчин, которые любили женщин. Итак, множество женщин Содома, будучи гетеросексуальной ориентации или бисексуальными рожали от гетеросексуальных или бисексуальных мужчин сыновей, которые оказывались все вдруг геями? Глупость несусветная!
И ещё одна вещь - на протяжение тысячелетий принято (с подачи религиозных евреев и христиан) было принято в этой связи всех людей, склонных к однополым связям, презрительно называть содомитами, то есть теми, кто непременно будет ужасно наказан, так как проклят за самый ужасный грех (гомосексуализм). Где же тут правда, а где - миф? Предлагаю вам обсудить всё это.

Но начать нужно, думаю, с того, что рассказать об этих городах - примерно 4000 лет назад они входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Торе, где-то в районе Мёртвого моря на юге Ханаана. В те времена город Иевус или Салим Иевусейский (сегодняшняя столица Израиля - Иерусалим) был городом, который находился рядом с северной границей владений страны Содом. Город Содом был столицей страны Содом. В те времена, почти 4000 лет назад, эта страна была процветающей и богатой - жители занимались земледелием и скотоводством, ремеслами и торговлей. Вероятно, климат там был в те времена гораздо более мягкий, чем сегодня - скорее всего, субтропический. Именно поэтому Лот решил поселиться в этой богатой и плодородной, благоденствующей земле, где можно было найти в обилии корм для скота из стада Лота. Вероятно, Авраам, дядя Лота, не просто так оставил Лота в том краю, а сам ушёл севернее в Ханаан... Думаю, Авраам договорился с царем страны Содом о том, чтобы Лота приняли в Содоме и позволили там поселиться и жить, а также позволили там пасти своё стадо и заниматься любой иной хозяйственной и деловой деятельностью. Лот со временем стал практически постоянным жителем этой страны, хоть он и был евреем, а жители этой страны были хананеями или прочими семитами (родственным для евреев народом).
Библия в книге Бытия повествует об уничтожении Содома и Гоморры. Христианские теологи и рядовые христиане веками привыкли называть всех людей нетрадиционной ориентации содомитами, то есть проклятыми людьми, которым угрожает неминуемое уничтожение и страшные муки вечные. И связывали они это с тем, что в Содоме, якобы, жители были такой ориентации. Но так ли это было в реальности? Что говорит об этом реально Библия? Говорится ли в Библии о том, что жители Содома были гомосексуалами? Думаю, нет. Не за это их постигла кара! Однозначно, не за это! Сам Бог не сообщил ничего о страшном грехе гомосексуальности жителей Содома и Гоморры. Вот, как Он описал то, что Ему не понравилось - и это услышал Авраам из уст Всевышнего:
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
(Книга Бытие 18:20,21)
Всевышнему, нашему Вседержителю, не понравился ВОПЛЬ, который поднимался из Содома и Гоморры в связи с грехом его жителей.
Жители этого региона поступали плохо - что-то делали не так, как угодно Богу. И эти действия приводили к тому, что к Богу на Небеса поднимался вопль, то есть жалоба на жителей города. Что это за вопль, который жаловался Богу на жителей города? Мне Бог открыл: то был вопль душ людей, которых жители Содома насиловали, грабили и убивали. Что это за люди были? Эти люди проезжали через Содом и Гоморру - это были купцы, торговцы и прочие путешественники, которые по делам пересекали владения жителей этого региона. Дело в том, что жители этого региона не только слишком уж сильно любили сексуальные утехи, но они любили насиловать группой этих путников. Они насиловали их, забирали у них товар или имущество, а самих этих людей порой просто убивали, если они вдруг не умирали после группового насилия, или оставляли сексуальными рабами до тех пор, пока сами эти несчастные не умирали. Конечно же, жертвы их жутко вопили перед смертью - их души выходили из тела в ужасных страданиях и в агонии. И именно этот вопль запечатлелся в их душах - когда души переходили в мир иной, вместе с ними в иной мир переходил и вопль жуткий также. И этот вопль весьма и весьма был не угоден Всевышнему. Да, Он позволяет людям самим выбирать то, как им жить и что выбирать. У нас есть свобода выбора. Но за каждый наш плохой выбор следует плохое событие. За каждое плохое дело следует жестокая расплата. За ужасное поведение не может не последовать ужасное наказание. И наказывает людей не дяденька с бородой на Небесах, а сами их дела. Это и есть Закон Воздаяния-Кармы, который в главе 18 книги Бытия назван Господом Богом или Владыкой, то есть Вседержителем.
Нигде в главе 18 и в главе 19 книги Бытия не указано, что наказание постигло Содом и Гоморру за грех гомосексуализма. Всемогущий, как повествует нам об этом Тора, направился в Содом и решил Сам посетить эти места - моментально после Его такого решения 2 Ангела оказались в Содоме. Эти Ангелы Всевышнего приняли облик мужчин и были довольно приятной наружности. Вероятно, они были высокими и красивыми мужчинами. По воле Всемогущего их задачей было спасти семью Лота и самого Лота, которые не участвовали в грехе жителей Содома. Но главной целью Бога (а значит и Его Ангелов) было не это. Прибытие Ангелов туда стало последним испытанием или искушением жителей Содома. Два Ангела, которых все, кроме Лота, принимали за обычных людей и гостей города Содом, прошли по городу и прибыли в дом Лота. Жители сразу обратили внимание на двух красивых и молодых мужчин, которые ещё и одеты были в хорошую и дорогую одежду. Лот принял гостей очень радушно - он сразу понял, что перед ним не люди, а посланники Всемогущего, то есть Ангелы. Лот, будучи духовной личностью и верующим человеком, то есть евреем, это смог легко увидеть и понять. Но жители Содома не были духовными - они были слепы духовно. Они увидели лишь то, что видели их глаза и чувствовало их тело - двух красивых и богатых мужчин. И они сразу же и тем же вечером все окружили дом Лота и потребовали у него выдать им двух путников. Они хотели изнасиловать их и отобрать у них всё, что у тех двоих было. Обратите внимание на то, как это описано:
4. Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом.
5. И вызвали Лота, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их.
(Книга Бытие 19:4,5)
Обратите внимание на то, что все жители Содома разных возрастов (вероятно, от 16-18 лет и до 30-45 или старше) и разного пола собрались вокруг дома Лота. Да, речь о сотнях и сотнях мужчин и женщин, которые, увидев двух молодых и красивых мужчин, захотели "свежего мясца". Они хотели вступить в сексуальную связь с ними, даже не спросив у них разрешения - это называется сексуальное насилие. Вероятно, их лидеры хотели забрать имущество (например, дорогую одежду) тех двух мужчин. Думаю, тех двух мужчин ждала судьба сексуальных рабов, если бы они были реальными людьми, а не Ангелами. Все жители города были порочными людьми. Женщины и мужчины любили группой насиловать женщин и мужчин. Но это касалось только чужаков - не тех, кто родился и вырос в их стране. Лот и его семья обладали большим авторитетом - за ними стояли евреи во главе с Авраамом. А евреи были родственным народом для жителей Содома и Гомморры. Они знали, что за Лота и его семью последует месть родственного им племени, которое находилось не так далеко от них во главе с шейхом Ибрагимом-Авраамом. Поэтому они боялись трогать Лота и его семью. К тому же, Лот и его семья стали постоянными жителями этого региона - их стада, которые находились под присмотром слуг Лота и его семьи, постоянно паслись в этих землях по договоренности между лидерами этого региона и Авраамом. На тот момент Лот и все, кто прибыл в Содом вместе с ним (примерно несколько десятков человек), прожили в Содоме несколько лет или даже 15-20 лет.
Но чужаков, у которых не было защиты, если они оказывались в этом регионе (если они не были стариками и старухами или малыми детьми), ждала весьма и весьма печальная участь: их насиловали до смерти группой и забирали их имущество. Если жертва каким-то чудом выживала после такой отвратительной пытки, такой человек превращался в сексуального раба, который обслуживал жителей города до самой смерти (которая вскоре и следовала). Одним словом, в этом регионе с чужаками совсем не церемонились - к ним не проявляли никакого гостеприимства, если у них не было защиты или охраны.
Грехом названо именно это - чрезмерная любовь к плотским утехам и жестокость, насилие над личностью. Грех - это и жадность до чужого имущества. Грех - это вероломность и хитрость, как и подлость. Всё это было в жителях этого города - как в женщинах, так и в мужчинах. И это очень и очень не было угодно Высшему Правосудию. За это последовала Кара Небес. И это не имело отношение к гомосексуальности, так как жители города были людьми разной ориентации, но, в основном, они были бисексуалами. Если бы сама гомосексуальная и бисексуальная ориентация были чем-то ужасным, погибнуть должен был не только тот не большой регион, но и весь Ближний Восток, весь Египет и все другие регионы мира, включая и Грецию и так далее. Ведь бисексуалов было очень и очень много везде, а также и гомосексуальные люди были всюду (и их всегда было не так уж мало). Но совсем не за эту особенность сексуальности погибли те люди Содома и Гоморры. Ориентация - это вовсе не грех. Насилие и жестокость - это является великим грехом. Склонность и стремление к плотским утехам без любви и обязательств (без стремления создать отношения, построенные на любви, и семью) - это и есть грех.

Очень интересно то, что в Библии есть схожая история, которая описана в книге Судей в 19 главе (Книга Судей 19:1-30). Случай, который описан в этой главе произошёл в городе Гива, который был не очень далеко от Иерусалима (тогда Иевуса, в котором жили не израильтяне-евреи, а иной народ - народ иевусеев). В этой Гиве жили израильтяне из колена Вениамина. Суть истории в том, что некий путник, который был левитом, остановился в доме у жителя Гивы. С этим левитом вместе была его любимая и молодая наложница (сожительница - нечто типа гражданского брака в древности), а также и слуга его. Жители Гивы, как и жители Содома, сразу узнали о том, что в городе у них появились путники. Они собрались вокруг дома жителя того города, который приютил у себя левита и людей с ним, и стали требовать от него, чтобы он выдал им левита. Для чего? Жители израильского города Гива захотели поиметь того еврейского путника (левита). Но житель Гивы, проявивший гостеприимство по отношению к левиту и людям с ним вместе, не хотел, чтобы произошло такое беззаконие - он предложил замену:
23. Хозяин дома вышел к ним и сказал им: нет, братья мои, не делайте зла, когда человек сей вошел в дом мой, не делайте этого безумия;
24. вот у меня дочь девица, и у него наложница, выведу я их, смирите их и делайте с ними, что вам угодно; а с человеком сим не делайте этого безумия.
(Книга Судей 19:23,24)
Житель Гивы, который проявил почтение и гостеприимство по отношению к уважаемому левиту, попробовал предложить вместо самого левита, которого требовала толпа жителей Гивы для сексуального насилия и утех, отдать им на растерзание даже свою любимую дочь и наложницу самого левита. Но жители Гивы по неведомой для многих причине отказались от дочери этого человека (так как он давно уже считался для них местным жителем) и от наложницы левита - они хотели непременно познать почему-то именно самого левита. Почему они так странно поступили? Потому что были гомосексуалистами и любили только мужчин? Нет, думаю, совсем не поэтому. Вероятно, они так поступили только потому, что левит был не местным евреем, а путником-евреем... Правда, позднее, когда левит вывел к ним свою наложницу, жители Гивы решили всё-таки смириться с реальностью и удовольствоваться этой заменой - им понравилось то, что она была тоже именно не местной жительницей, а путницей. Хуже всего то, что женщина та после этого группового насилия и мучения, как и следовало ожидать, умерла уже к утру прямо на руках у левита - ведь её насиловало множество озабоченных жителей Гивы. О чём говорит этот случай, который так сильно напоминает случай, который мог бы произойти ранее в Содоме? О том, что случаи насилия над путниками (в том числе, над мужчинами) были часты не только всюду на Ближнем Востоке, но и даже и в самом Израиле и даже среди евреев. И ещё об одном говорит этот случай: гомосексуальный акт был чем-то совершенно нормальным для очень многих жителей городов и селений того времени (3000-4000 лет назад) на всём Ближнем Востоке (а может и в Европе и на севере Африки) - многие из жителей этих городов и селений были бисексуальными людьми. Примерно то же самое происходило не только в Гиве Израильской 3200 лет назад и не только в Содоме 4000 лет назад, но и на всём Ближнем Востоке, как я думаю, а может и в Африке и в других регионах мира почти всегда (а кое-где, например. в Индии, происходит даже и до сих пор!!). Эта дикость и эта склонность к насилию была характерна для многих регионов мира. И, тем не менее, жители страны Содом отличались по сравнению со всеми остальными жителями других регионов Ближнего Востока особой жестокостью и порочностью! За это Высшая Справедливость и Высшие Силы и уничтожили эту страну.
Каким образом погиб этот цветущий регион? Ученые спорят об этом до сих пор...
Специалисты из Trinity Southwest University в Альбукерке (это в Нью-Мексико, США) под руководством Стивена Коллинза выдвинули предположение, что руины древнего комплекса Бронзового века в местечке Тель эль-Хаммам в Иордании могут оказаться руинами Содома. Учёные отмечают, что исследуемые ими руины расположены на севере от Мёртвого моря, что противоречит распространённому сегодня мнению о том, что Содом и Гоморра лежали к югу от Мёртвого моря. Однако Коллинз в доказательство своей теории утверждает, что в древности было принято селиться именно в северной части побережья. Кроме того, учёный ссылается на сами библейские тексты, в которых утверждается, что Содом был виден с Вефиля и Гая и располагался в «окрестности Иорданской» (Быт.13:10). Коллинз приводит и другие географические приметы, найденные им в Ветхом Завете.
В 2008 году британцы Алан Бонд и Марк Хемпселл опубликовали книгу, в которой выдвинули гипотезу об уничтожении Содома и Гоморры астероидом. В качестве доказательства авторы опирались на древнюю клинопись, найденную в середине XIX века в руинах царской библиотеки в Ниневии и хранящуюся в Британском музее под номером К8538.
Лично я склонен думать, что Содом и Гоморра погибли в результате падения на этот город какого-то небесного тела, которое взорвалось во время полета над этим местом. Был ли это метеорит или астероид? Скорее всего, да. Думаю, тут не было никакой мистики. Просто случайно так произошло. Это был несчастный случай. Атеисты могут думать, что это произошло случайно. Но мудрый поймёт, что нет ничего случайного, а за каждой случайностью есть закономерность - это ужасная страна заслужила того, что произошло с ней. Страна Содом заслужила свою гибель. И уничтожение этой страны произошло за несколько часов. Погибли почти все жители страны (вероятно, несколько десятков тысяч человек). Но Лот и другие евреи вместе с ним спаслись. Правда, Библия рассказывает нам о том, что жена Лота погибла тоже, обернувшись и посмотрев на то, что происходит... Вероятно, она пожалела свой дом и всё нажитое. Вероятно, она была в какой-то степени грешницей, которая симпатизировала всем ужасным грешникам Содома. Поэтому и её постигло наказание - никому из семьи Лота не было разрешено даже испытывать жалость к тем грешникам, которые были обречены на уничтожение - таковым было распоряжение Ангелов. Нельзя было даже оборачиваться и смотреть на погибель и кару.

Уважаемые друзья, до того, как начать обсуждать эту тему, настоятельно рекомендую вам почитать хотя бы главу 18 и главу 19 в книге Бытия Библии:
https://www.bibleonline.ru/bible/rus/01/18/

Сообщение **Samuel** » 28 сен 2021, 14:29

Камиль Абэ: 28 сен 2021, 13:51 И Всевышний справедливо взвесил в отношении жителей Гивы...

Все жители Гивы не насиловали ту наложницу!! Это были несколько человек или, максимум, 20-30 человек. А всего в Гиве и окрестностях жило 3-5 тысяч человек. Погибли все жители Гивы, включая женщин!! И погибло почти всё колено Вениамина (несколько десятков тысяч человек!!), вставшее на защиту жителей Гивы (тоже представителей колена Вениамина). Если кто-то пожелал бы воспринять отдельное колено Израиля под названием колено Вениамина отдельным народом, то этот кто-то вполне мог бы сделать вывод на основании написанного в Торе: произошёл ГЕНОЦИД целого народа. И за что эту резню осуществили израильтяне (других колен) во главе с коленом Иуды? Под явно надуманным предлогом - для наказания нескольких озабоченных молодых еврейских мужчин, которые совершили очень плохое дело, группой насилуя наложницу левита и убив её таким вот групповым сексуальным насилием. Справедливо ли это? Можно ли даже помыслить, чтобы Бог Израиля одобрил бы такое или даже выдал санкцию на такое злодеяние остальным израильтянам против части народа Израиля? Нет, нет и только нет! Это исключено! Почему же в Торе написано так, что Бог это одобрил? Им так было выгодно. Злодеи многие одобряли свои злодеяния благовидными выдуманными целями - якобы, Сам Бог им велит нечто сделать.

Samuel, дорогой
Пути Господни неисповедимы, и не вам обсуждать деяния Всевышнего.

Сообщение **Samuel** » 28 сен 2021, 16:27

Камиль Абэ: 28 сен 2021, 16:14 Пути Господни неисповедимы, и не вам обсуждать деяния Всевышнего.

Всем нам разрешено обсуждать то, что описано в Библии. Это точно разрешено.
Тем более, речь ведь идёт вовсе не о путях Господних, а о деяних людей, которые, прикрываясь именем Божьим, творили и творят великие злодеяния, как это и произошло с древними израильтянами во главе с коленом Иуды, которые безжалостно расправились с коленом Вениамина в древнем Израиле 3100-3200 лет назад.

То есть вы, Samuel, хотите опровергнуть Библию... Не удивительно.

Сообщение **Samuel** » 28 сен 2021, 16:56

Камиль Абэ: 28 сен 2021, 16:29 То есть вы, Samuel, хотите опровергнуть Библию... Не удивительно.

Я лишь хочу попытаться Вас и всех любителей истории заставить задуматься о том, что может быть не стоит слепо воспринимать ВСЁ, написанное в Библии, как нечто идеальное и далёкое от противоречий. Нет, книги Торы (Библии) писали люди - такие же, как мы с Вами, люди. И те люди не были идеальными, хоть и отличались от нас многим. Да, некоторые из них были духовными и более святыми, чем мы с Вами. Но они тоже отнюдь не идеальны... Порой они по разным причинам писали не то, что было, а порой они ошибались. Порой они ошибочно решали, что Бог желает того, что они делали - якобы, Богу угодно уничтожение всего не еврейского (всего языческого) населения Ханаана! Якобы, Богу Израиля угодно уничтожение всего колена Вениамина армией остальных 11 колен Израиля и только за ошибку и преступление лишь 20-30 жителей вениаминтянского города Гивы!! Но это совсем не так. Видит Бог, это не так - ведь Всемогущий полон Любви и Милосердия!

Samuel: 28 сен 2021, 16:56 Я лишь хочу попытаться Вас и всех любителей истории заставить задуматься о том, что может быть не стоит слепо воспринимать ВСЁ, написанное в Библии, как нечто идеальное и далёкое от противоречий. Нет, книги Торы (Библии) писали люди - такие же, как мы с Вами, люди. И те люди не были идеальными, хоть и отличались от нас многим. Да, некоторые из них были духовными и более святыми, чем мы с Вами. Но они тоже отнюдь не идеальны...

Книги Священного Писания богодухновенны... Так отмечают апостолы в своих Посланиях :

... вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Второе послание Петра 1/19-21.

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

2-е послание Павла Тимофею 3/16

А вы, Samuel, предстаёте либо как безбожник, либо как еретик... Скорее, как первое...

Сообщение **Samuel** » 28 сен 2021, 20:05

Камиль Абэ: 28 сен 2021, 18:25 Книги Священного Писания богодухновенны... Так отмечают апостолы в своих Посланиях :

Безусловно, Сам Бог вдохновил некоторых духовных личностей написать некоторые вещи, которые они написали в некоторых книгах. Но Апостол Шимон (Петр) и все те евреи, которые писали Тору и книги Нового Завета, жили в дикие времена. В тёмные времена, когда Иудеям было запрещено думать правильно - им было велено думать, что ВСЁ Писание - это безупречная и идеальная книга, дарованная Богом людям народа Израиля. Ничего иного Шимон-Петр не имел право написать верующим Иудеям, назореям и христианам. Но он ошибался... Давайте быть снисходительными к этому великому и святому человеку, который предал Мессию не однократно. Он мог заблуждаться. И то, что он написал, порой чудесно, но далеко от идеальности.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Камиль Абэ: 28 сен 2021, 18:25 А вы, Samuel, предстаёте либо как безбожник, либо как еретик... Скорее, как первое...

Я верую в Бога, полного совершенств, но признаю: люди далеки от идеала и могут заблуждаться. Я заблуждался тысячу раз. Все заблуждались много раз. Апостолы - это не исключение (в плане наличия у них некоего мистического противоядия от ошибок и заблуждений в виде веры). Вера спасает душу, но не всегда и не во всём просвещает разум. Лишь некоторые ОСОБО избранные верующие полны ведения и знания - их разум просвещает Сам Бог в той или иной мере. Но и эти единицы тоже далеко не всё в этом мироздании способны понять правильно. В это я верую.

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:

Камиль Абэ: 28 сен 2021, 18:25 А вы, Samuel, предстаёте либо как безбожник, либо как еретик... Скорее, как первое...

Иисуса и его Апостолов многие евреи и неевреи того времени тоже считали еретиками. Какое совпадение!

Samuel: 28 сен 2021, 20:23 Иисуса и его Апостолов многие евреи и неевреи того времени тоже считали еретиком. Какое совпадение

Пожалуй, надо вернуться:

Камиль Абэ: 28 сен 2021, 18:25 А вы, Samuel, предстаёте либо как безбожник, либо как еретик... Скорее, как первое...

Да, скорее первое... Вы только рядитесь в тогу верующего для маскировки...

Сообщение **Samuel** » 28 сен 2021, 21:20

Камиль Абэ: 28 сен 2021, 20:35 Да, скорее первое... Вы только рядитесь в тогу верующего для маскировки...

Иисуса тоже считали безбожником, грешником и еретиком:
²⁴ Итак, вторично призвали человека, который был слеп, и сказали ему: воздай славу Богу; мы знаем, что Человек Тот — грешник.
(Иоанна 9:24)
Кто называл Иисуса таким не хорошим человеком? Люди, связанные с государственной махиной (её пропагантой) и властью и с управлением государственной религии Иудеи (с Иудаизмом) - лидеры Синедриона. Может и Вы связаны с государством и его пропагандой, как и с РПЦ? Поэтому и меня окрестили безбожником и еретиком?

Samuel: 28 сен 2021, 21:20 Кто называл Иисуса таким не хорошим человеком? Люди, связанные с государственной махиной (её пропагантой) и властью и с управлением государственной религии Иудеи (с Иудаизмом) - лидеры Синедриона. Может и Вы связаны с государством и его пропагандой, как и с РПЦ? Поэтому и меня окрестили безбожником и еретиком?

Вы себя, Samuel, равняете с Иисусом Христом... А не наглость ли эта безбожника?

Да, фарисеи обвинили Иисуса в грехе за то, что он слепому от рождения вернул зрение в субботу .. И вызвали фарисеи этого прозревшего, пытаясь добиться, что Иисус сделал это колдовским путём, впадая в грех... Но все эти попытки оказались тщетными, и прозревший твёрдо высказался: " это и удивительно, что вы не знаете, откуда Он, а Он отверз мне очи. Но мы знаем, что грешников Бог не слушает; но кто чтит Бога и творит волю Его, того слушает. От века не слыхано, чтобы кто отверз очи слепорожденному. Если бы Он не был от Бога, не мог бы творить ничего".

Сообщение **Den2021** » 29 сен 2021, 12:53

Samuel: 28 сен 2021, 21:20
Камиль Абэ: 28 сен 2021, 20:35 Да, скорее первое... Вы только рядитесь в тогу верующего для маскировки...
Иисуса тоже считали безбожником, грешником и еретиком:
²⁴ Итак, вторично призвали человека, который был слеп, и сказали ему: воздай славу Богу; мы знаем, что Человек Тот — грешник.
(Иоанна 9:24)
Кто называл Иисуса таким не хорошим человеком? Люди, связанные с государственной махиной (её пропагантой) и властью и с управлением государственной религии Иудеи (с Иудаизмом) - лидеры Синедриона. Может и Вы связаны с государством и его пропагандой, как и с РПЦ? Поэтому и меня окрестили безбожником и еретиком?

Сектанты настолько поражены тщеславием, что используют подтасовку фактов и апелляцию к авторитету для создания видимости самосвятости.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Samuel: 28 сен 2021, 16:27
Камиль Абэ: 28 сен 2021, 16:14 Пути Господни неисповедимы, и не вам обсуждать деяния Всевышнего.
Всем нам разрешено обсуждать то, что описано в Библии. Это точно разрешено.

Сектанты себя называют во множественном числе. Прямо как МЫ, НИКОЛАЙ ВТОРОЙ.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Камиль Абэ: 28 сен 2021, 11:22 Samuel,
Совет дня: Читайте Библию, вникайте и не занимайтесь отсебятиной.

Уффф, мощный пафос. Клёвый совет. Только весьма странновато его слышать от того, кто ее в глаза не видел ввиду незнания ни одного из трёх библейских языков.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Gosha: 27 сен 2021, 18:01
Samuel: 27 сен 2021, 17:37 Никто не причитает. Вам померещилось это.
Самуэль вы помещаете убогую теософскую белиберду! Такое складывается впечатление что вы на Форуме размещаете свои проповеди или беседы с прихожанами!
/hoc O.Bender/

Как только сектант переступает порог секты, его начинает не по детски колбасить и он безудержно поучает и спасает все и всех вокруг.

Den2021: 29 сен 2021, 12:57 Уффф, мощный пафос. Клёвый совет. Только весьма странновато его слышать от того, кто ее в глаза не видел ввиду незнания ни одним из трёх библейских языков.

После этого пришлось отменить благодарность...
А Den2021 знает ли эти означенные языки?

Сообщение **Den2021** » 29 сен 2021, 13:07

Камиль Абэ: 29 сен 2021, 13:02
Den2021: 29 сен 2021, 12:57 Уффф, мощный пафос. Клёвый совет. Только весьма странновато его слышать от того, кто ее в глаза не видел ввиду незнания ни одним из трёх библейских языков.
После этого пришлось отменить благодарность...
А Den2021 знает ли эти означенные языки?

Персонажи могут делать что угодно. Одаривать благодарностями, отменять их, но это ничего уже не изменит. Ибо то, что написано пером, не вырубишь топором (поговорка).
Этот вопрос говорит о том, что писавший находится в неведении. Так и запишем.

Den2021: 29 сен 2021, 13:07 Этот вопрос говорит о том, что писавший находится в неведении. Так и запишем.

А вы всё-таки ответьте:

Камиль Абэ: 29 сен 2021, 13:02 А Den2021 знает ли эти означенные языки?

Сообщение **Samuel** » 30 сен 2021, 14:07

Камиль Абэ: 29 сен 2021, 12:04 Да, фарисеи обвинили Иисуса в грехе за то, что он слепому от рождения вернул зрение в субботу ..

Лидеры Иудаизма и Иудеи возненавидели Иисуса. Они часто называли его даже не только и не просто грешником, но ещё называли и бесноватым и самаритянином (самаритянин, в устах лидеров Иудаизма, звучало так: предатель, богохульник, еретик, почти что даже язычник, но хуже - это просто враг). И повод им искать не надо было - они его придумывали просто.
⁴⁸ На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
(Иоанна 8:48)
Итак, враги и идеологические соперники Иисуса и Апостолов называли Иисуса и его учеников всякими ужасными словами. И это было к чести Иисуса и Апостолов. Поэтому продолжайте в том же духе - берите пример с этих лидеров фарисеев - обзывайте меня ужасными словами. Я не против. Вы неимоверно радуете меня. Спасибо за честь.

Отправлено спустя 7 минут 41 секунду:

Камиль Абэ: 29 сен 2021, 12:04 Вы себя, Samuel, равняете с Иисусом Христом... А не наглость ли эта безбожника?

Иисус сравнивал себя с обычными всеми остальными людьми - например, с Апостолами и учениками своими:
¹⁷ Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
(Иоанна 20:17)
Итак, Йешуа называет Бога Апостолов Своим Богом, а Отца Апостолов Своим Отцом. Да, он не считал себя ничем лучше Апостолов, сравнивая себя с этими евреями. И в этом нет ничего постыдного. Каюсь, я тоже сравниваю всех истинно верующих ( и себя тоже - правда, я самый последний из всех истинно верующих, ибо очень грешен) с Иисусом. Апостол Шауль (Павел) учил верующих брать пример с Иисуса и жить так, как он жил!!

Samuel, С вами всё понятно: обуяла вас гордыня... только нет к тому оснований.

Сообщение **Samuel** » 30 сен 2021, 15:43

Камиль Абэ: 30 сен 2021, 15:22 Samuel, С вами всё понятно: обуяла вас гордыня... только нет к тому оснований.

Ну Вам виднее, уважаемый Камиль.

Samuel: 30 сен 2021, 15:43 Ну Вам виднее, уважаемый Камиль.

Так этого мнения придерживаются и другие участники Форума... Делайте выводы.

Сообщение **Den2021** » 30 сен 2021, 19:08

Samuel: 30 сен 2021, 15:43
Камиль Абэ: 30 сен 2021, 15:22 Samuel, С вами всё понятно: обуяла вас гордыня... только нет к тому оснований.
Ну Вам виднее, уважаемый Камиль.

Это виднее любому, кто почитает посты. Гордыня ( непомерная гордость ) просто зашкаливает. Но сами сектанты этого не видят, ибо гордыня имеет свойство ослеплять.

Сообщение **Samuel** » 30 сен 2021, 20:09

Камиль Абэ: 30 сен 2021, 17:11 Так этого мнения придерживаются и другие участники Форума... Делайте выводы.

Другие молчат. Но Вам виднее. Со стороны ведь оно всегда виднее?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Den2021: 30 сен 2021, 19:08 Это виднее любому, кто почитает посты.

Только я обрадовался, что другие молчат... И вот увидел и Ваше сообщение. Но если чуточку подумать, то и Ваше мнение меня порадовало - ведь когда такие неадекватные люди говорят темное, нужно знать: речь о светлом. Это значит, что во мне есть смирение, если вы заметили гордыню некую.

Samuel: 30 сен 2021, 20:12 Это значит, что во мне есть смирение, если вы заметили гордыню некую.

Такую связь в народе характеризуют так: Не пришей кобыле хвост.

Сообщение **Samuel** » 30 сен 2021, 20:23

Камиль Абэ: 30 сен 2021, 20:17 Не пришей кобыле хвост.

А по теме есть, что сообщить? Вы по-прежнему считаете, что лиц особой ориентации надо называть содомитами в честь содомлян (жителей Содома)?

Или я Вас переубедил и теперь Вы считаете, что жители древнего Содома были обычными людьми, создававшими обычные семьи ,но при этом не стеснявшимися своей некой бисексуальности (и поэтому они не гнушались и желать вступать в связь и с представителями своего пола)?

Samuel: 30 сен 2021, 20:23 А по теме есть, что сообщить? Вы по-прежнему считаете, что лиц особой ориентации надо называть содомитами в честь содомлян (жителей Содома)?

А это общепринято (из Библии):

СОДОМИ́Т, содомита, муж. (мед.). Человек, подверженный содомии, склонный к содомии
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Синонимы:
гей, голубой, гомик, гомосек, гомосексуал, гомосексуалист, мужеложец, мужеложник, патикус, педераст, педик, пидер, содомист, уранист, урнинг

СОДО́МИЯ, содомии, мн. нет, жен. (книжн.).

1. Скотоложество.
2. Педерастия, мужеложество (устар.). (По имени города Содома, см. содом.)

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

Сообщение **Den2021** » 01 окт 2021, 05:24

Samuel: 30 сен 2021, 20:12 Только я обрадовался, что другие молчат... И вот увидел и Ваше сообщение. Но если чуточку подумать, то и Ваше мнение меня порадовало - ведь когда такие неадекватные люди говорят темное, нужно знать: речь о светлом. Это значит, что во мне есть смирение, если вы заметили гордыню некую.

Ну это в книгу. Классический клинический случай. Глава ОСЛЕПЛЕНИЕ ГОРДЫНЕЙ без таких утверждений была бы неинтересной. Самообольщение достигло высшей точки. Типичная реакция сектантов. Они всегда так подтасовывает факты и балдеют от самосвятости. Ставя себя на светлую сторону, а ближних на темную. Они так предсказуемы...

Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Samuel: 30 сен 2021, 20:23 Вы по-прежнему считаете, что лиц особой ориентации надо называть содомитами в честь содомлян (жителей Содома)?

Называть кого-то кем-то пустое дело. От этого ничего не меняется. Если лягушку назвать цаплей, она ею не станет. Важно не название, а природа. Педераст он и в Африке педераст.

Самое интересное во всей этой истории, что сектанты и педерасты считают себя адекватными людьми. А окружающих ( не педерастов и не сектантов ) неадекватными. У них СВОЕ представление об адекватности. Книга реально рискует стать бестселлером.

Сообщение **Samuel** » 01 окт 2021, 11:05

Камиль Абэ: 30 сен 2021, 20:58 СОДО́МИЯ, содомии, мн. нет, жен. (книжн.).

1. Скотоложество.
2. Педерастия, мужеложество (устар.). (По имени города Содома, см. содом.)

Жители всего древнего мира (особенно это относится к Ближнему Востоку) ВСЕ считали нормой любить своих женщин (жён), создавать семьи и рожать детей, но при этом они не видели ничего плохого в том, чтобы вступить в связь с мужиной (особенно молодым и привлекательным). Это им нравилось. И религия не покушалась на то, чтобы помешать тем людям делать то, что их так удовлетворяло и забавляло. Если в городе оказывался беззащитный путник из другого региона или даже города, на Ближнем Востоке всюду (а не только в Содоме) была опасность такая, что местные жители могли очень настойчиво предлагать ему сексуальную связь или даже изнасиловать его группой. Могли и убить его таким образом, насилуя его поочередно группой. Это практиковалось не только в Содоме. Это было всюду... Вероятно, двое мужчин вполне могли дружить и вместе друг с другом заниматься плотскими утехами, но при этом быть женатыми - у каждого из них была жена, но при этом они, двое мужчин, могли любить друг друга мужской любовью. Это совмещалось... И никто не видел в этом никакого зла. Хорошо известна любовь и страсть будущего царя Израиля и пророка Давида и принца Ионафана (сына царя Саула). Давид оплакивал смерть своей любви всей его жизни и говорил всем: я любил Ионафана больше даже, чем любил женщин. А женщин Давид уж любил ого-го как сильно!! Это описано всё в Торе-Библии. Они плакали от любви друг к другу - такая была страсть и привязанность! И такие были чувства!
Бисексуальность была нормой всюду... А то, что Вы привели в словаре, подразумевает исключительное предпочтение к гомосексуальности. И таких людей всегда было очень мало (от 1-2% или, в редких случаях, до 5% всего населения). При этом в Содоме и всюду на Ближнем Востоке жили нормальные люди, создававшие семьи с женщинами - это были бисексуалы. И таких было 90% населения в любом городе и селении. Я уже приводил случай в израилськом городе Гива - израильские мужчины из колена Вениамина в Гиве хотели вступить массово в связь с мужчиной левитом (евреем). И это убило бы левито... Да, левит был спасен тем, что предложил жителям Гивы вместо себя свою наложницу... Но сам факт остался - жители не видели ничего плохого в сексуальном акте с путником (даже если ресь о святом левите). Это было нормой всюду!! Почему же не называть гомосексуалистов гивитами7) Только потому, что жители Гивы не были геями)) Они были почти натуралами, но могли иногда позабавиться, проявляя свою бисексуальную натуру! Поэтому геев нельзя называть содомитами. Это противоречит фактам истории!

Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. - Страница 25

Содомиты и гибель Содома и Гоморры - правда и мифы. ⇐ История древнего мира