Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Samuel]

Даже малейших следов проживания скандинавов на Городище до конца 60-х годов IX в. нет, в археологических материалах не проявляется и какой-либо зависимости жителей его от норманнов.

Это ошибочное мнение одного человека. Но многие ученые считают, что скандинавы начали присутствовать на землях северо-западной части нынешней РФ именно с 8-9 века, а с 9-10 века их присутствие ещё более усилилось.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Покажите мне тюрок и печенегов в Ладоге и Приильменье в IX веке. Откуда скандинавы могли о них знать?

Покажите мне Ваши источники, утверждающие, что термин каган у лидеров руси появился ранее 10 века)) Тогда и обсудим.
Лидеры Руси с 9 века и особенно с 10 века активно контактировали с Хазарией и её каганами, а также с печенегами и её каганами с 10 века.

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:

Не выдумывайте. Славяне называли скандинавов так, как они назывались: свеи, норманны, даны. Слово "варяги" вошло в обиход не раньше второй половины XI века.

По отдельности эти народы и были для славян: свеями, данами, готами и норманнами, а всех скопом славяне их всегда называли варягами тогда, когда речь не шла об отдельной нации и отдельная нация была не важна, но важно было то, что эти люди были из Скандинавии. Тем более, порой говоривший или писавший и не знал о том, к какому конкретно племени относился тот, о ком они говорили или писали. И в этой ситуации было логично использовать собирательное слово СКАНДИНАВ или СКАНДИНАВЫ - у славян ВАРЯГ или ВАРЯГИ.

[Антон]

Никогда выходцы из Англии не стали бы называть своего лидера не премьер-министром или королем, а президентом? Но это произошло))) Смиритесь с этим. Так и с русью, которая своими корнями связана со Скандинавией по происхождению. Но отделившись от Скандинавии во всех отношениях (и культурно тоже), русь вполне могла называть своего лидера не конунгом, а великим князем или каганом. Пора Вам смириться с этим)))

Смиряться будете вы в палате №6. Каган - титул, свойственный для ВОСТОЧНЫХ народов, но не для североевропейцев.
Президент - от французского "председатель". Вашингтон председательствовал на Филадельфийском конвенте. Так что ничего странного тут нет.

Укажите свой источник, который свидетельствовал бы о том, что государство Русь уже существовало в 7 или 8 веке и его лидеры тогда назывались бы каганами?

Да те же Бертинские анналы, к примеру. В арабских источниках русы известны еще на Кавказе в VI-VII вв.

[ivan lopata]

Вопрос о происхождении русов, и о том, из каких мест они пришли, мог быть актуален в 50е годы 20 века,когда иследователей волновало, насколько глубоко викинги были задействованы в процессе создания Киевской Руси.Сейчас, в 21в,это уже совершенно не важно,поскольку археологические прорывы последних десятилетий,позволившие массово идентифицировать лагеря,стоянки,фактории,могильники,артефакты..., скандинавского происхождения на условно славянских землях,ПОЗВОЛЯЮТ АРГУМЕНТИРОВАННО И ДОКАЗАТЕЛЬНО УТВЕРЖДАТЬ - будущая древнеславянская государственность закладывалась на протяжении 10 века господствующими северо - нордическими субстратами ,известными в мире как РУСЫ.Эмпирические исследования всего источниковедческого материала ЧЕТКО ДОКАЗЫВАЮТ, русы во времена условного Рюрика и ранее,не имеют ни малейшего отношения к славянам.Какая разница откуда пришли эти норманизированные варвары? Фантазеры все хают Скандинавию,ха ха ха ,а какая в то время Скандинавия?Анклав на анклаве, варварские королевства - от крупных, ставших Норвегией, Данией, Шакцией - до микроскопических колоний бродячих викингов, известных с 8 го века - оркнейцы, фарерцы, готландцы, нурланндцы,ютландцы,всякие колонисты норвеги , свеи ,даны с высокой долей метисазации. Далекарлийцы - это сплав данов, фризов, саксов, вендов. Наций еще нет, а племен уже нет.Русоскандинавы могли заявиться из датского Гольштейна,Средней и Южной Швеции, Гталанда - общих шведско - норвежских територий,викингских королевств Северной Балтики...ЭТО ВСЕ УЖЕ НЕ ВАЖНО.Вот дилетантам драккары не дают покоя.Ха ха.У викингов даже термина такого не было.ЭТО РАСХОЖЕЕ КИНОШНОЕ СЛОВЕЧКО ФРАНЦУЗКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ.В реале, же,викинги располагали десятками типов судов и их гибридов - КНОРР, СКЕЙД, СНЕККЬЯ, ЛАНГСКИП, ЭЙКЬЯ, ФЕРЬЯ, СКУТА, БАТ, БЮРДИНГ, КУГ,СКИПП, КАРФИ.Суда СЕКСКРИНГИ на 6 весел,ТОЛЬФРИНГИ - на 12 весел,ФИНТАНСЕССА - на 15 весел.На условной Руси найдена масса останков скандинавских плавсредств.Археология показывает, что большинство оставивших следы, на этих землях, принадлежало выходцам из Швеции,это не удивительно ведь в ,,Круге Земном,, Русь называют - ВЕЛИКОЙ ШВЕЦИЕЙ ИЛИ ХОЛОДНОЙ ШВЕЦИЕЙ.На сегодня - Ладога - это 400 стойко атрибутированных скандинавских кургана и дома из бревен круглого сечения,которые славяне и знать не знали.Основу будущего государства заложил Хельг Старый,при нем произошло слияние Альдейбюгоргского, Хольмгардского, Конугардского ярлств,под эгидой одной династии.Они контролировали ось - Волхов - Ловать - Днепр, но видимо - это раннее милитаризированное русоскандинавское образование было фидеративного толка,это доказывается содержанием дипломатических договоров с Византией.Не случайно у Рагнвальда - Рогволда был свой центр влияния в Полоцке,который контролировал пути на Двине.Все эти ,,Карлы,Гуды,Рулав...,,были представителями скандинавских элит ,которые выбирали верховного конунга - великого князя,который зависел от поддержки этих автономных русоскандинавских вождей.История скандинавско - славянского государства закончилась после 1068 года ,когда великое вторжение половцев отрезало Киевскую Русь от Балтики надолго,началась тюркизация славян и поздних Рюриковичей,моголы этот процесс закончили.

[Антон]

Это ошибочное мнение одного человека.

Не вам об этом судить. Это выводы ученого, основанные на археологических материалах. А вы кто такой? У вас есть компетенция оспаривать заключения археологов?

Но многие ученые считают, что скандинавы начали присутствовать на землях северо-западной части нынешней РФ именно с 8-9 века

В Ладоге и в Приильменье. Более нигде. И в ничтожно малых количествах.

Покажите мне Ваши источники, утверждающие, что термин каган у лидеров руси появился ранее 10 века)) Тогда и обсудим.

Бертинские анналы.

а всех скопом славяне их всегда называли варягами тогда, когда речь не шла об отдельной нации и отдельная нация была не важна, но важно было то, что эти люди были из Скандинавии.

Не выдумывайте. Никто скандинавов варягами не называл. И это слово вошло в употребление лишь в XI веке.

Хрисовулы — указы византийских императоров. Варанги упоминаются в хрисовулах 60-80-х гг. XI в., которые освобождали дома, поместья, монастыри, по просьбе их владельцев и настоятелей, от постоя наемных отрядов. Последние перечислены в следующем порядке: хрисовул 1060 г. указывает «варангов, рос, саракинов, франков»; хрисовул 1075 г. — «рос, варангов, кульпингов [древнерусских колбягов], франков, булгар или саракинов»; хрисовул 1088 г. — «рос, варангов, кульпингов, инглингов, франков, немицев, булгар, саракин, алан, обезов, «бессмертных» (отряд византийской гвардии, чей численный состав всегда оставался неизменным — выбывшие из него воины немедленно заменялись другими) и всех остальных, греков и чужеплеменников». Примечательно, что, варанги постоянно соседствуют с росами, как выходцы из одного региона.

Характерным оружием викингов была секира, а не меч. У варангов - это меч. Наемников-норманнов византийские писатели называют «секироносцами»; они же именуют кельтов с Британских островов — «секироносными бриттами». В отличие от варангов – «меченосцев».

[Samuel]

В арабских источниках русы известны еще на Кавказе в VI-VII вв.

Арабы перепутали аланов, которые были союзниками готов, с русами, которые были близки по происхождению к готам.

Отправлено спустя 59 секунд:

Не выдумывайте. Никто скандинавов варягами не называл. И это слово вошло в употребление лишь в XI веке.

Это слово употребляется в ПВЛ. И нет никаких оснований полагать, что до 11-12 века этого слова не было.

Отправлено спустя 10 минут 50 секунд:

Бертинские анналы

Этот труд был написан в 9 веке и уже упоминает о народе рось и о том, что их лидер тогда назывался хаканом. Вероятно, это связано с тем, что в 9 веке Русь, как новое и ещё не большое государство (в стадии становления его независимости) в некотором отношении было зависимо от Хазарии, в которой тоже был каган. Точно можно сказать, что славянские народы, жившие южнее от земель Новгорода и Пскова, находились в серьёзной зависимости от Хазарии - платили дань Хазарии, которая их защищала. не исключено, что некоторая зависимость у молодого государства Русь изначально была от Хазарии тоже. Русь пыталась через покровительство Византии и через дружбу с Византией збавиться от этой зависимости от Хазарии, но порой даже и в 10 веке оказавалась в зависимости от Хазарии. Хорошо известно, что полководец Песах нанёс такое поражение Руси, что по результатам мирного договора Русь обязалась выйти в поход против Византии, как союзник Хазарии. И это произошло в первой половине 10 века.

[Ци-Ган]

Какая же все-таки хрень эта ПВЛ
Тут же изгнали новгородцы варягов и не дали им дани и тут же, на этой же странице, платят варягам
дань.
А парочку страниц спустя платят и варягам, и руси.
Мазохисты, шоле?
Шож они ещё кого-нибудь не позвали править ими?

[Антон]

ПОЗВОЛЯЮТ АРГУМЕНТИРОВАННО И ДОКАЗАТЕЛЬНО УТВЕРЖДАТЬ - будущая древнеславянская государственность закладывалась на протяжении 10 века господствующими северо - нордическими субстратами ,известными в мире как РУСЫ.

Хватит врать! Покажите мне источники, где "нордические субстраты" назывались бы русами.

до микроскопических колоний бродячих викингов

СКЕЙД, СНЕККЬЯ, ЛАНГСКИП, ЭЙКЬЯ, ФЕРЬЯ, СКУТА, БАТ, БЮРДИНГ, КУГ,СКИПП, КАРФИ.Суда СЕКСКРИНГИ на 6 весел,ТОЛЬФРИНГИ - на 12 весел,ФИНТАНСЕССА - на 15 весел.На условной Руси найдена масса останков скандинавских плавсредств.Археология показывает, что большинство оставивших следы, на этих землях, принадлежало выходцам из Швеции,это не удивительно ведь в ,,Круге Земном,, Русь называют - ВЕЛИКОЙ ШВЕЦИЕЙ ИЛИ ХОЛОДНОЙ ШВЕЦИЕЙ.

Что за бред сивой кобылы вы несете? Я уже устал цитировать Стальсберг, которая определенно говорит: "Никогда корабль викингов не проплывал по рекам нынешних России и Украины. Пороги, водоразделы и отмели серьезно затрудняли плавание. Пороги зачастую тянулись на 20–40 км, преодолеть их было нелегко. В этих местах движение по реке можно было без труда контролировать. В подобных условиях невозможно было нагрянуть внезапно, пограбить и беспрепятственно скрыться – так, как это удавалось викингам в приморских областях. На землях по ту сторону порогов и водоразделов открытые археологами скандинавские древности сосредоточены почти исключительно в городах и на использовавшихся горожанами могильниках. Эти города, их жители и «гости» (иностранцы: например, ремесленники или вынужденные бежать из своей страны правители) находились под контролем и защитой князя. Скандинавы на Руси не были первопроходцами: они держались давно и хорошо известных речных путей, а то, что лежало в стороне от этих путей, оставалось неведомо скандинавам; они туда и не стремились". (Анне Стальсберг, Археологические находки эпохи викингов, Древняя Русь)

Ладога - это 400 стойко атрибутированных скандинавских кургана и дома из бревен круглого сечения,которые славяне и знать не знали.

""Среди поселений Северо-Запада несколько особняком стоит Ладога. Данное поселение возникло около 750 г. и с самого начала было неоднородно в этническом отношении. Это были в основном славяне и варяжские ремесленники и купцы. Срубные квадратные избы с печью в углу, являющиеся этнографическим признаком северного славянства, появились на поселении в начальный период его существования [34]. К раннему времени принадлежат и каркасно-столбовые дома с очагами в центре (так называемые «большие дома»), близкие северноевропейским халле, и скандинавские вещевые находки (скорлупообразные фибулы, фризские гребни, навершие с изображением Одина, дротовые гривны и др.), свидетельствующие о проживании в Ладоге норманнов.... На рубеже 60-х и 70-х годов VIII в. на его месте строится новое — преимущественно со срубными домами и печами-каменками в углах, которые были характерны для кривичско-славянского населения второй половины I тыс. н.э. и последующих столетий. Распространяется серия украшений, свойственных культуре длинных курганов. Вышележащие горизонты культурных напластований Ладоги свидетельствуют о совместном проживании в ней славян и варягов, о доминировании славянского населения вплоть до середины IX в." ( Седов В.В. О русах и Русском каганате)

В VIII веке население Ладоги - несколько десятков человек. В IX веке - не более 200.

Все эти ,,Карлы,Гуды,Рулав...,,были представителями скандинавских элит

Да вот только не знают саги таких имен. В сагах насчитывается 2646 персонажей и 952 имен. Из них: имя Карл/Карли в сагах встречается 6 раз. Инегельд ни разу. Хотя имен на Инг более чем достаточно. Нет в сагах и имен оканчивающихся на «гельд». Фарлоф, Рулав, Гуды. И это притом, что имена содержащие элемент «год/гуд» или «годи» в сагах действительно имеются (Гудлауг, Гудред, Годгест, Гудольф и д.р.). Аналогична ситуация и с именами Карн, Фрелав (нашлись только Фрейвид и Фрейстейн), Руальд, Актеву, Труан (на «Тр» в сагах отыскались только Транд, Трудванг и Трюггви), Лидул (на «Ли» нашлось всего лишь одно единственное имя Линустадир). Нет в сагах и Фоста (есть Фасти) со Стемидом. То есть, из перечисленных в договорах руси с греками имен в сагах зафиксированы лишь Карл(и), Веремуд (в сагах Вермунд), Руалд и Фост (Фасти), остальные имена "русов" сагам неизвестны.

Арабы перепутали аланов, которые были союзниками готов, с русами, которые были близки по происхождению к готам.

Эту ахинею будете в детском саду рассказывать. Арабы пишут, что русы носили широкие шаровары. Покажите мне скандинава в шароварах.

Это слово употребляется в ПВЛ.

А ПВЛ когда писалась? В каком веке?

Вероятно, это связано с тем, что в 9 веке Русь, как новое и ещё не большое государство (в стадии становления его независимости) в некотором отношении было зависимо от Хазарии, в которой тоже был каган.

Где следы скандинавов в Хазарии? Археологи прямо и недвусмысленно утверждают, что "скандинавы нигде не пересекали границы зоны влияния Хазарского каганата". Они также недвусмысленно пишут, что "необходимо решительно поставить под сомнение гипотезу о том, что 1Х в. некая "первая волна скандинавов" появилась на юге Восточной Европы, поселилась там и активно действовала, но не оставляла никаких археологически-фиксируемых следов, кроме глобальных разрушений... . Следует отвергнуть и идеи о появлении до конца 1Х в. глобальных политий под руководством скандинавской элиты в Восточной Европе... Еще менее обоснована в своих источниковедческих предпосылках глобальная реконструкция военных походов на огромные расстояния войск мощных политий руси 1Х в. А.В. Зорина и А.Г. Шпилева. Археологические материалы в статье используются только иллюстративно и с значительными упущениями. Связь выпадения кладов с предполагаемым рейдом руси из Ладоги на территорию Византии через всю Восточную Европу и обратно (!) остается в области догадок, причем достаточно фантастических". Исходя из этого, должно оставить всякие иллюзии относительно того что скандинавский конунг присвоил себе титул каган.

[jene]

вот прочитал последнюю мантру вани лопаты, поток лабуды пустой, нет уже и у него конкретных ссылок на археологические отчеты. все это рассчитано, в первую очередь, на адептов секты. подобной хрени они наплодили пруд-пруди, но сей род боится ответов с регулярными ссылками на последние археологические отчеты, генетические исследования, старинные источники. это против сих и СВЯТАЯ ВОДА, и КОЛ ОСИНОВЫЙ, и пендель увесистый)))

если суммировать этих двух, российских википедийных гоплинов-фальсификаторов, других аналогичных активистов секты = современный российский НОРМАНИЗМ. да, это дикие маргиналы, но ведь их идейные вдохновители пользовались именно такими же методами: глотка и массовый психоз.

отдельное спасибо юзеру антону за его хорошие развернутые и информативные посты. тему для себя считаю закрытой ввиду технического нокаута сторонников так называемого нормаНизма (полная неспособность адекватно и конструктивно отвечать на поставленные вопросы, отсутствие конструктивных обоснованных идей длительное время, истерики, вопли видоплясова и кривляние попугая-ары)

всем спасибо в этой теме!

[Антон]

поток лабуды пустой, нет уже и у него конкретных ссылок на археологические отчеты. все это рассчитано, в первую очередь, на адептов секты.

Но про микроскопические колонии бродячих викингов меня порадовало. Ржал долго.

[Ци-Ган]

По моим несмелым предположениям Лопата является Цуккерманистом.
По более смелым предположениям Цуккерман является рупором Великого Исторега, Сами Знаете Кого.
Вот такая херня, малята, (помните деда Панаса?)
Так что задумайтесь против кого бочку котите.

[Sergio]

В сагах упоминаются короли (конунги) Гардарики - имена все скандинавские.

У русских тоже есть эпос. И он вряд ли младше скандинавского.
На былинных героев изТорики обращают мало внимания. Хотя Илья Муромец почитается РПЦ как святой. Даже вроде и мощи сохранились.
ИзТорикам до этого дела нет.
По поводу имен до сих пор ученые разобраться не могут.
Владимир имя славянское, а Вальдемар - вроде уже как и нет. Как скандинавы могли переврать славянские имена, известно только одному богу. Не Вам уж точно.

Никто не осмеливался это нарушать.
Ни в Египте ни в Израиле ни в Риме.

В Израиле, кстати, пытались нарушить. В результате в Иудее власть стала полностью принадлежать иудейскому священству.
А римляне кстати, это правило нарушили. В той же Иудее, поставив царем идумея.

много нового, каждый делает свой выбор сам и сообразно своим разуму и гормонам,

ВЫ хотите сказать, что скандинавская теория пошла от женских гормонов?

ну разве самуеля колбасит здесь сильно

Гормоны играют? В его то возрасте?

Отправлено спустя 52 минуты 1 секунду:

На изготовление большого паруса площадью 112 квадратных метров уходило около 200 кг овечьей шерсти и 9 лет работы. Учитывая то, что одна овца давала 1–2,5 кг шерсти в год, готовый парус высоко ценился.

Мало того, из сказанного Вами можно сделать вывод, что большинство скандинавских судов было на весельном ходу.
Это евреи были козопасы - разводили овец и коз, забивали барашков в жертву своему богу. могли, возможно, и парус из овечьей шерсти сшить. Но они не были мореходами. Все больше пешком.
А скандинавы рыбу ловили. И шерстяной парус позволить себе не могли.

Шерстяная нить по прочности намного, намного уступает конопляной.

А коноплю скандинавы по другому назначению употребляли. Не до парусов было.

В Вике может писать кто хочет и что хочет.
Нет исправлений - значит правда.

Да просто такую фигню сложно опровергнуть. На первый взгляд.
В Скандинавии жрать нечего было. И одеть тоже. На всю Скандинавию - только одни кожаные штаны.
А тут такое богатство на парус пускать, который в бурю может не только разорвать, но и в море унести.
И, конечно, я не представляю, сколько женщин нужно занять, что бы за 9 лет обработать всего 200 кг шерсти. Фигня полная получается.

Да, обратил внимание.
Действительно эти фрагменты как будто Самюэлем написаны.

Википедия ссылается вот на эту статью.
Лисе Бендер-Йоргенсен. Паруса в Скандинавии: сырье, работа и земля.
https://engisdottir.livejournal.com/31277.html
Правда, фраза там звучит несколько иначе:
С помощью данных экспериментальной археологии, этнологии, истории и изучения текстиля вычислена потребность в сырье и работе, необходимых для производства парусов и другого нужного в море текстиля, такого как одежда и одеяла моряков. Чтобы обеспечить всем необходимым грузовой корабль типа кнорра, требуется более 200 кг шерсти и около 10 лет труда; для военного корабля с командой в 65-70 человек нужно более 1,5 тонн шерсти и 50-60 лет труда. Данные биологии и наук о жизни помогают оценить отношения между использованием земли и возросшей потребностью в волокнистых материалах – шерсти, льне и конопле. Утверждается, что появление парусов в Скандинавии, вероятно, привело к переменам в сельском хозяйстве и землепользовании.

Кстати, приводятся в статье и данные по поголовью скота. Правда, не в Эпоху Викингов, а гораздо более позднюю:
О количестве овец в Норвегии мы можем узнать из налоговых списков (tax lists) 1657 г. Двойная монархия Норвегии и Дании была в трудном положении – война со Швецией требовала пополнения казны. Сборщики налогов учитывали каждое животное в каждом хозяйстве. Количество учтенных овец составило 297 893, но часть списков была утеряна, и по приблизительным оценкам всего овец в Норвегии было около 329 тыс. (Olsen 1875, 413). Количество хозяйств в Норвегии эпохи викингов составляло примерно 27–30 тыс. (Solberg 2000, 240f).

Из налоговых списков 1657 г. мы также можем видеть, что в большинстве стад было не более 12 овец (илл. 4). 20 и более овец держали немногие. В самом большом стаде в Риссе на п-ове Фусен [стр. 177] было 36 овец; у среднего фермера было всего четыре. (Dybdahl 1990, 137f). Если экстраполировать эти данные ¬¬¬на эпоху викингов, они указывают скорее на овцеводство в небольших масштабах, чем на крупное специализированное производство шерсти. Квадратные паруса делаются из нескольких полотнищ ткани, и мы можем представить, как несколько ферм или хозяйств сообща изготавливают новый парус, вкладываясь шерстью и/или работой, например, собирая по мотку пряжи с хутора, по отрезу ткани с хозяйства, в качестве вклада в общее дело или некой формы дани.

То есть, шерстяной парус в эпоху викингов был похож на лоскуточное одеяло и их не могло быть много.
И хорошо, что автор статьи - норвежский профессор, связывает появление паруса в Скандинавии как раз с эпохой викингов, но не ранее этого момента.
Край света, что тут можно еще сказать. Край Старого Света, куда технологии могли добраться только в самую последнюю очередь. При чем все.

Отправлено спустя 21 минуту 34 секунды:

Есть факт: скандинавы строили отличные драккары и прочие корабли. Факт остаётся фактом: эти корабли они строили и они у них были - на них они переплывали моря и даже Атлантический океан. И не согласны с этим лишь русские националисты и шовинисты.

Русские националисты и даже шовинисты не спорят с тем, что в эпоху викингов у скандинавов были корабли, способные бороздить мировой океан, а некоторые из них могли быть оснащены парусом и даже из шерсти.
Но даже скандинавские ученые не отрицают того факта, что парус в Скандинавии появился с началом эпохи викингов. Как и кораблестроение.
А ведь под парусом древние неандертальцы полинезийцы, то есть инки, пересекали Тихий Океан.
Вы понимаете, насколько скандинавы отставали в своем развитии от американских индейцев?
И только экспансия европейских ценностей технологий спасла их от неимоверного отставания.

Варяг - это от слова ворюга. А Иврим

Тогда иврим от слова жид.

Отправлено спустя 1 час 57 минут 54 секунды:

а всех скопом славяне их всегда называли варягами

Всех скопом варягами называли все народы, жившие по побережью Варяжского моря. Балтийским оно называться стало много позже.
Во времена написания ПВЛ термин "варяги" использовался именно в таком значении - по географическому признаку проживания.
Похожий смысл с другим значением имеют слова европеец, азиат, кавказец, сибиряк.
А вот те варяги, от которых название получило море, назывались варягами совсем по другой причине.
Это были солеВАРы, получавшие поВАРенную соль. Пользовавшиеся при этом ВАРежками.
Заметьте, все слова с корнем ВАР - русского происхождения.
Древнейшие солеВАРни обнаружены в Причерноморье. Недалеко от города ВАРна. Промысел продвигался на север с расселением ариев и достиг не только Приильменья, но и Белого моря.
Со временем варяги-солевары развили торговлю, речное и морское судоходство, а так же военное искусство.
А сами варяги из простых солеваров стали военными дружинами для охраны торговых путей и караванов.
По этому новгородцы и призвали варягов Руси - для защиты от мечущихся во все стороны оголодавших скандинавов.
И Рюрик в первую очередь укрепил Ладогу. Дальше "фашисты" не прошли.

Тем более, порой говоривший или писавший и не знал о том, к какому конкретно племени относился тот, о ком они говорили или писали.

Перечисляя варягов, Нестор, перечислил народы, жившие на побережье Варяжского моря.

И в этой ситуации было логично использовать собирательное слово СКАНДИНАВ или СКАНДИНАВЫ - у славян ВАРЯГ или ВАРЯГИ.

Понимаете, смысл у слов разный. Скандинавы - жители скандинаского полуострова, но никак не всего побережья Варяжского моря. Такое им могло только присниться.

Смиряться будете вы в палате №6.

В камере №6 ему будет гораздо интереснее. Вспомнит молодость.

Суда СЕКСКРИНГИ на 6 весел,ТОЛЬФРИНГИ - на 12 весел,ФИНТАНСЕССА - на 15 весел.

До америки налопатили? То есть догребли.

[Samuel]

Владимир имя славянское, а Вальдемар - вроде уже как и нет. Как скандинавы могли переврать славянские имена,

Я уверен, что славяне переняли у скандинавов много чего, включая имя Вольдемар, которое они переделали - так получилось Володимир, а затем Владимир.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Перечисляя варягов, Нестор, перечислил народы, жившие на побережье Варяжского моря.

И все эти народы имели скандинавско-германское происхождение.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Всех скопом варягами называли все народы, жившие по побережью Варяжского моря. Балтийским оно называться стало много позже.
Во времена написания ПВЛ термин "варяги" использовался именно в таком значении - по географическому признаку проживания.

Я думаю, что славяне назвали Балтийское море Варяжским, так как понимали, что на берегу этого моря живут одни германцы и скандинавы - все они говорили на схожем языке - на языке варягов. А варягов (викингов-скандинавов) они назвали варягами, так как те ворюгами были - нападали на славян и грабили их.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Тогда иврим от слова жид.

Слово жид на Иври не похоже. А варяг на ворюг(у) похоже чрезвычайно.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:

Вы понимаете, насколько скандинавы отставали в своем развитии от американских индейцев?
И только экспансия европейских ценностей технологий спасла их от неимоверного отставания.

Инки и прочие индейцы отставали во многом от европейцев. У них и оружие хуже было. И они даже не додумались оседлать лошадь или какое-то подобное животное в военных и любых других целях. Индейцы - народ странный и не практичный. Они не смогли доплыть до Европы и колонизировать её. А вот европейцы смогли это сделать. Это о многом говорит. А скандинавы и не претендуют на звание самого продвинутого народа мира или на звание самых продвинутых народов мира. Но после падения Римской империи среди всех народов Европы они оказались сильнейшими в средние века. Вы уж извините - не славянские народы, а именно скандинавы и германцы.

[Антон]

Я уверен, что славяне переняли у скандинавов много чего, включая имя Вольдемар, которое они переделали - так получилось Володимир, а затем Владимир.

Прекратите писать глупости. Ничего славяне у скандинавов не перенимали. И никаких Вольдемаров не было.

И все эти народы имели скандинавско-германское происхождение.

Я думаю, что славяне назвали Балтийское море Варяжским, так как понимали, что на берегу этого моря живут одни германцы и скандинавы - все они говорили на схожем языке - на языке варягов. А варягов (викингов-скандинавов) они назвали варягами, так как те ворюгами были - нападали на славян и грабили их.

Ну и дремучесть!

[Sergio]

Я уверен, что славяне переняли у скандинавов много чего, включая имя Вольдемар

Ваши религиозные взгляды, верования и уверенности, а так же Ваши личные наклонности, здесь абсолютно никому неинтересны.
Я Вам уже предлагал назвать из исторически известных личностей назвать какого-нибудь Вальдемара скандинавского происхождения, жившего ранее Владимира Святого, Киевского князя.
Вы не смогли. По тому как первой такой исторической личностью является Вальдемар I Великий - король Дании, который жил много позже Владмира Святославича.

И все эти народы имели скандинавско-германское происхождение.

А от куда у прибалтов R1a? Святым духом нанесло или ветром надуло?

Я думаю

Вы еще и думать умеете? А опираться на факты Вас не научили?
Здесь никому неинтересно, что Вы надумаете, и что выдумаете.

славяне назвали Балтийское море Варяжским, так как понимали, что на берегу этого моря живут одни германцы и скандинавы

Действительно, Иван Грозный, который считал себя лично Рюриковичем, считал варягов немцами.
По тому как ко времени его правления Рюриковичи просрали выход к Балтийскому(Варяжскому) и Черному(Русскому) морю.
Только Иван Грозный правил много позже рассматриваемого нами времени.
Кстати, Иван Грозный воевал со ШВедами из-за Ливонии. То есть за прошедшие столетия скандинавы так и не продвинулись дальше Балтийского побережья.

Слово жид на Иври не похоже.

Так иври и на иудеи не похоже. А иудеи присвоили себе название другого, гораздо более древнего народа.

Инки и прочие индейцы отставали во многом от европейцев.

А в чем то, представьте себе превосходили. ДА так, что еще и до сих пор не догнали.

У них и оружие хуже было.

Да, не было у индейцев Бартоломея Шварца, который придумал порох. Так и у европейцев его не было.
У славян был. Сергий Радожский - чернец Варфоломей.

И они даже не додумались оседлать лошадь или какое-то подобное животное в военных и любых других целях.

Вы даже не подразумеваете, насколько лошадь домашнее животное.
Это животное не было взято из дикой природы и одомашнено. Лошадь была выведена практически в домашних условиях.
Для того, чтоб лошадь оседлать или хотя бы для начала сесть верхом ей на хребет, потребовалось еще несколько столетий селекции - чтоб лошадь была приемлемого для верховой езды роста.
И занимались этим опять же далеко не все европейцы. Лошадь была выведена в Причерноморье.
Еще индейцы не знали колеса. Инки вьючили лам, а другие и того хуже - таскали все волоком. Сами.
Однако и колесо придумали опять не европейцы и уж тем более не скандинавы.
По тому как жили в лесу и поклонялись колесу именно славяне.

Индейцы - народ странный и не практичный. Они не смогли доплыть до Европы и колонизировать её.

Иудеи тоже странный, но практичный народ. Сумели не только доплыть до Америки, вопреки воле Римского Папы, но и колонизировать ее. При чем чужими руками.

А вот европейцы смогли это сделать.

Так европейцы или евреи? Или и те, и другие вместе?
Славяне тоже успели ухватить от Америки свой кусочек. Даже два - Аляску и Калифорнию. Все просрали.
Теперь чешут затылок, как вернуть назад. Крым то вернули. Аляска на очереди. А там и до Калифорнии - недалеко.

А скандинавы и не претендуют на звание самого продвинутого народа мира или на звание самых продвинутых народов мира.

САми - не претендуют. Но Вы стараетесь показать их именно в таком свете.

Но после падения Римской империи среди всех народов Европы они оказались сильнейшими в средние века.

Ага. Пугали голым задом мирное население побережья Франции и Британских островов.

Вы уж извините - не славянские народы, а именно скандинавы и германцы.

А не подскажете, каким боком среди скандинавов появились мужчины с гаплогруппой R1a? У шведов - аж 24%. При этом R1b - только 13 %.
Германцы на обломках Римской Империи создали Священную Германскую Империю. Опять же не без поддержки балтийских славян - военных союзников германцев.
А что создали Скандинавы? У них государственность появилась позже славян и не бе их помощи.
О Вальдемаре Великом я уже упомянул выше. Так это первый великий на территории Скандинавии. Правнук Владимира Мономаха.

Но после падения Римской империи среди всех народов Европы они оказались сильнейшими в средние века.

Я всегда не отрицал того факта, что ученым очень выгодно отделять Европу от Азии, а Европу при это м рассматривать в лупу.
Сильнейшим и богатейшим государством Евразии была Золотая Орда. На европейцев наводила ужас, а славяне, в частности Русь, были ее частью.
Европа в те времена не только загибалась от чумы, но и от нищеты - не было в Европе золота, а серебро завезли только тамплиеры. И даже на кострах инквизиции так ни кому и не сказали от куда.

[Samuel]

Вы не смогли. По тому как первой такой исторической личностью является Вальдемар I Великий - король Дании, который жил много позже Владмира Святославича.

Так это даны переняли имя Вальдемар у славян, которые, оказывается, издревле использовали имя Владимир? Вот это интересный поворот))

Отправлено спустя 11 минут 52 секунды:

Кстати, Иван Грозный воевал со ШВедами из-за Ливонии. То есть за прошедшие столетия скандинавы так и не продвинулись дальше Балтийского побережья.

Скандинавы (русь) очень продвинулись даже и в 9-10 веке, но с 11 века они приняли православие и эта вера посеяла раздор и разделение между Скандинавией и Русью, а Русь с 12-13 века стала славянской, так как славянское большинство этой страны ассимилировало меньшинство господ - народ русь. Католичество Скандинавии и Православие Руси превратило родственные народы из ближайших друзей в лютых врагов уже в 12 веке. И с 12-13 века скандинавский народ русь превратился полностью в православный и славянский народ, уже довольно сильно отдаленный от Скандинавии.

Отправлено спустя 16 минут 8 секунд:

Сильнейшим и богатейшим государством Евразии была Золотая Орда. На европейцев наводила ужас, а славяне, в частности Русь, были ее частью.

Русь стала частью Золотой орды с 13 века. А что было до середины 13 века? И Русь была оазгромлена Золотой Ордой, а затем и зависима от Золотой Орды, в которой важнейшую роль играли монголы, а затем и тюрки, но ника не славяне. До укрепления Москвы в 14-15 веках славяне были слабыми в Золотой Орде. и именно нахождение в Золотой Орде и торговля Золотой орды укрепила Москву, превратив из этого городка в 13 веке в мегаполис 15 века.

[Кадук]

Вы не смогли. По тому как первой такой исторической личностью является Вальдемар I Великий - король Дании, который жил много позже Владмира Святославича.

Так это даны переняли имя Вальдемар у славян, которые, оказывается, издревле использовали имя Владимир? Вот это интересный поворот))

Отправлено спустя 11 минут 52 секунды:

Кстати, Иван Грозный воевал со ШВедами из-за Ливонии. То есть за прошедшие столетия скандинавы так и не продвинулись дальше Балтийского побережья.

Скандинавы (русь) очень продвинулись даже и в 9-10 веке, но с 11 века они приняли православие и эта вера посеяла раздор и разделение между Скандинавией и Русью, а Русь с 12-13 века стала славянской, так как славянское большинство этой страны ассимилировало меньшинство господ - народ русь. Католичество Скандинавии и Православие Руси превратило родственные народы из ближайших друзей в лютых врагов уже в 12 веке. И с 12-13 века скандинавский народ русь превратился полностью в православный и славянский народ, уже довольно сильно отдаленный от Скандинавии.

Отправлено спустя 16 минут 8 секунд:

Сильнейшим и богатейшим государством Евразии была Золотая Орда. На европейцев наводила ужас, а славяне, в частности Русь, были ее частью.

Русь стала частью Золотой орды с 13 века. А что было до середины 13 века? И Русь была оазгромлена Золотой Ордой, а затем и зависима от Золотой Орды, в которой важнейшую роль играли монголы, а затем и тюрки, но ника не славяне. До укрепления Москвы в 14-15 веках славяне были слабыми в Золотой Орде. и именно нахождение в Золотой Орде и торговля Золотой орды укрепила Москву, превратив из этого городка в 13 веке в мегаполис 15 века.

А как с датского Вольдемар звучит?
Владимир-владыка мира.
Самуил,мы о викингах-варьятах не договорили.
Точнее меня паруса шерстяные заинтересовали.
Они цельные были или из кусков?

[Sergio]

Так это даны переняли имя Вальдемар у славян, которые, оказывается, издревле использовали имя Владимир? Вот это интересный поворот))

Да никакого переворота. Только в Вашем заблудшем сознании.
И не делайте вида, что В об этом ничего не слышали. Или у Вас и память девичья?

Скандинавы (русь) очень продвинулись даже и в 9-10 веке, но с 11 века они приняли православие и эта вера посеяла раздор и разделение между Скандинавией и Русью,

ДА не было никакого разъединения. По тому как Русь никогда не была скандинавской, а в Скандинавии Русь была только на побережье.
Религии и боги и до принятия христианства были разными.

народ русь превратился

Про чудесные превращения народов пишите где-нить на другом форуме. Науке такая терминология неизвестна.

И Русь была оазгромлена Золотой Ордой, а затем и зависима от Золотой Орды,

Не выдумывайте. Не было никакого разгрома. И это было заимовыгодное, представьте себе, объединение.

а затем и зависима от Золотой Орды, в которой важнейшую роль играли монголы, а затем и тюрки, но ника не славяне.

Хватит рассказывать сказки про моголов. Это было государство сибирских татар, а моголы - одним из татарских племен.
Татары - кровные родственники славян. Просто помимо русского, знали еще и тюркский язык. Так как постоянно общались и с теми, и с другими.

превратив из этого городка

Опять выдумываете чудесные сказки? У Вас поистине инфантильные, то есть детские понятия.
Изучайте матчасть, читайте летописи. Москва уже была до Юрия Долгорукого. То есть в 12 столетии она уже существовала.
Москва укрепилась при Иване Калите, который не только имел замечательную торговлю в составе Золотой Орды, но и скрывал от центра бОльшую часть доходов, скупая у разорившихся сородичей на эти деньги соседние земли.
Никаких чудес, никакого мошенничества. Просто ловкость рук и ума.

[Samuel]

очнее меня паруса шерстяные заинтересовали.
Они цельные были или из кусков?

Это вы у викингов спросите.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

То есть в 12 столетии она уже существовала.

Как крохотное поселение или мелкий городок? Да... Таких было 2000 на Руси... Но Москва стала Москвой, то есть большим торговым городом, который сильно разбогател, под властью Орды.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Религии и боги и до принятия христианства были разными.

Но это было язычество скандинавов - лидеры руси исповедовали именно такое язычество. При этом язычество у славян было другим, но язычество это менее разделяло славян и скандинавов, так как было понятно всем по своему принципу. Язычество оно всегда любым язычникам гораздо более понятно, чем Иудаизм или Ислам или Христианство. Язычники разных стран реже враждовали именно на почве различий в их язычестве от язычества соседних народов, но мы хорошо знаем о множестве войн в христианских странах, которые напрямую были связаны с существенными различиями между направлениями Христинства.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Про чудесные превращения народов пишите где-нить на другом форуме. Науке такая терминология неизвестна.

Известна. Если бы Вы знали о том, сколько книг написано учеными о превращении норманнов, захвативших в 11 веке Англию, в англичан к 14-15 веку?! Вы бы удивились.
Я утверждаю, что и народ скандинавского происхождения русь захватил славянские владения и владения финно-угорских племен с 8-9 века, но к 13 веку превратился в славянский народ, так как местные славяне (будучи большинством) просто ассимилировали русь. Правда, название русь не было утеряно, как и в случае с название болгары-булгары.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Татары - кровные родственники славян.

Это не так. Разные это народы и языки совершенно разные. Может предки татар и славян 10 000 лет назад были в неком отдаленном, но родстве. Но затем многое изменилось.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

А как с датского Вольдемар звучит?

Вы хотели узнать, как переводится имя Вольдемар с датского на русский язык? Это древнее имя германского происхождения - перевод такой: знаменитый или великий властитель. Компонент -мѣръ (великий, знаменитый) роднит имя Вальдемар (или Владимир) с другими именам (готскими):Теодемир, Видимир, Валамир

[Кадук]

Самуил,я просил Вольдемар по датски,а не по русски.
Хотя у скандинавов в отличии от руссов своей письменности не было,но что у них хоть имя это означает!
Зоркий сокол там или моржовый бивень в заднице?!!

[Антон]

Скандинавы (русь)

Удивительное дело: саги, скальдическая поэзия, рунические надписи, словом, весь народный скандинавский эпос не знает ни Рюрика, ни руси. Равным образом — ни Олега, ни Игоря. Ни Аскольда с Диром. Ни Святослава. Ни одного названия восточнославянских племен, ни одного византийского императора вплоть до Иоанна Цимисхия, современника князя Святослава.

Скадьдические стихи (висы) принадлежат к древнейшим памятникам скандинавской литературы. Они сохранились в виде цитат в более поздних прозаических произведениях — преимущественно в сагах XII-XIV вв. Сведения вис отличаются высокой достоверностью, — большей, чем, скажем, известия саг. По словам средневекового исландского историка Снорри Стурлусона, «хотя у скальдов в обычае всего больше хвалить того правителя, перед лицом которого они находятся, ни один скальд не решился бы приписать ему такие деяния, о которых все, кто слушает, да и сам правитель знают, что это явная ложь и небылицы. Это было бы насмешкой, а не хвалой…». Кроме того, однажды сложенные поэтические строфы с их сложной образностью и трудным стихотворным размером невозможно было дополнить и переработать впоследствии, в устной традиции, применительно к реалиям более позднего времени, как это обыкновенно происходило с текстами саг.

И вот что мы узнаем от скальдов. В «Круге земном» Снорри Стурлусона содержится 601 виса (время их создания — IX-XI вв.). Повествуют о путешествиях и походах на восток 23 висы. Но только в одной говорится о нападении на Русь — захвате ярлом Эйриком Альдейгьи (Ладоги): «Ты, устрашающий людей, разрушил Альдейгью; мы удостоверились в этом. Эта битва мужей была жестокой. Тебе удалось добраться на восток, в Гарды». Случилось это, по всей видимости, году в 997-м, и, заметим, что неизвестный скальд придает походу Эйрика в Гарды характер исключительности: «тебе удалось добраться», «мы удостоверились в этом».

А само название древней Руси (Гарды) впервые упомянул скальд Халльфред, умерший около 1007 г.

Самуэль, русь известна задолго до летописного призвания варягов. В первой половине IX века скандинавов днем с огнем не сыскать. А вы все русь скандинавами называете. И без того немногочисленных скандинавов в Старой Ладоге славяне уничтожили еще около 770 года и с тех пор как минимум до середины IX века Ладога полностью славянская. Никаких скандинавов более нигде нет.

[Samuel]

весь народный скандинавский эпос не знает ни Рюрика, ни руси.

Слово русь имеет финно-угорское происхождение и не было принято в Скандинавии. И народ русь, будучи скандинавским по происхождению, был так назван финно-угорскими пелменами, от которых и к славянам это слово пришло. Ведь Русь - это государство скандинавов (руси), финно-угров и славян, из которых ведущим народом был народ русь. И Рюрик - это совсем не славянское имя. Ни один славянский народ сегодня не использует это имя. А у скандинавов и некоторых германских народов это имя употребляется и поныне (Рёрик или Рёриг...). Возможно, в сагах и не говорится об этом человеке. Но в сагах упоминается не о всех скандинавах и германцах. Далеко не о всех.

[Кадук]

весь народный скандинавский эпос не знает ни Рюрика, ни руси.

Слово русь имеет финно-угорское происхождение и не было принято в Скандинавии. И народ русь, будучи скандинавским по происхождению, был так назван финно-угорскими пелменами, от которых и к славянам это слово пришло. Ведь Русь - это государство скандинавов (руси), финно-угров и славян, из которых ведущим народом был народ русь. И Рюрик - это совсем не славянское имя. Ни один славянский народ сегодня не использует это имя. А у скандинавов и некоторых германских народов это имя употребляется и поныне (Рёрик или Рёриг...). Возможно, в сагах и не говорится об этом человеке. Но в сагах упоминается не о всех скандинавах и германцах. Далеко не о всех.

Скандинавы или финно угры используют?
А может Рюрик-Юрик-Юрась-Юрий одно и то же имя?

[Sergio]

Но это было язычество скандинавов - лидеры руси исповедовали именно такое язычество.

Не надо нас путать в нашем язычестве.

Язычество оно всегда любым язычникам гораздо более понятно, чем Иудаизм или Ислам или Христианство.

С этим не поспоришь. Язычество - это народная вера одного народа, а иудаизм, христианство и ислам - это порождение левитов.

Язычники разных стран реже враждовали именно на почве различий в их язычестве от язычества соседних народов,

Скажем так, что среди язычников не было войн на религиозной почве. Если и были войны, то они преследовали совершенно другие цели.

но мы хорошо знаем о множестве войн в христианских странах, которые напрямую были связаны с существенными различиями между направлениями Христинства.

Христианская религия - это ближне-восточная, а точнее говоря семитская технология, аврамическая религия, но никак не европейская ценность.
Христиане воевали не только между собой, но и с язычниками, и с масульманами. Ислам, так же являясь аврамической религией, в плане воинственности ничуть не лучше.
Обе эти религии были придуманы иудеями для того, что бы гои, то есть не евреи, уничтожали сами себя и друг друга.

Это не так. Разные это народы и языки совершенно разные.

Я говорю про кровь, а не про языки. Показатели русских и татар по гаплогруппам хромосомам Y практически совпадают, несущественная разница в процентах.
В данном случае я говорю про казанских татар, которых и называли ни как иначе, как русские татары.

Может предки татар и славян 10 000 лет назад были в неком отдаленном, но родстве.

Великая степь не мешала ровно никакому общению. Вы вероятно в курсе, что в основу казанских татар лег этнос волжских булгар, а в основу крымских - печенегов и половцев?
То есть это даже по расстоянью очень и очень близко - Днепр, Дон, Волга.

Компонент -мѣръ (великий, знаменитый) роднит имя Вальдемар (или Владимир) с другими именам (готскими):Теодемир, Видимир, Валамир

Такой компонент, как буква "Ять", которую Вы имели неосторожность употребить, может роднить все эти имена только со славянским Владимир.
Не было такой буквы никогда ни у скандинавов, ни у немцев, ни у греков с римлянами. У иудеев и финикийцев тоже не было.

[Samuel]

Скандинавы или финно угры используют?

Финно-угры и славяне России до сих пор используют - финно-угры до сих пор скандинавов (шведов) называют руотси (русь) или роотси (рось). А славяне Руси, ассимилировав внутри себя народ скандинавского происхождения, названный финно-уграми русью, теперь себя и свою страну называют Русью. Но эти славяне забыли, что когда-то были подчинены русью. Славяне эти забыли, что когда-то народ скандинавского происхождения русь стал часть народа государства Русь, а затем был ассимлирован другой частью начеления государства Русь - славянами же, которые были большинством.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Такой компонент, как буква "Ять", которую Вы имели неосторожность употребить, может роднить все эти имена только со славянским Владимир.
Не было такой буквы никогда ни у скандинавов, ни у немцев, ни у греков с римлянами. У иудеев и финикийцев тоже не было.

Этот компонент написан просто древнеславянскими буквами (для удобства славян), а по сути был готским:

[Sergio]

был так назван финно-угорскими пелменами,

Не расслышал, пельменями? Советую вынуть изо рта то, что Вы каждый день в рот берете.

И Рюрик - это совсем не славянское имя.

Это греческое(читайте - христианское) искажение славянского имени Рарог. Геральдический знак - Сокол имел очень большое распространение на побережье Южной Балтики.
До сих пор сохранился в славянском музее Олденбурга(Старигард) и на гербе нонешней Украины.

Ни один славянский народ сегодня не использует это имя.

Так в христианские святцы из славянских попали только Борис, Глеб, Ярослав, Ростислав. Из мужских - все!
Аврамическая религия христианство за 1000 лет пребывания на Руси практически уничтожило все русское и все славянское.
Мы уже тысячу с лишним лет живем по закону Моисея - убей язычника.
А детей на Руси называют иудейскими и греческим именами.
Вот что православные святцы предлагают на сегодня: Фотий, Аникита, Александр, Памфил, Капитон.
Хоть одно из них славянское?

А может Рюрик-Юрик-Юрась-Юрий одно и то же имя?

Гюргий и Георгий в ту же кучу.
Повторю свою мысль. Имя Рюрик именно в такой форме известно только по христианским источникам. А христиане славянские имена переиначивали на греческий лад.