Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Камиль Абэ]

Ну надо же наш форумный критик знает о чем думает собачья голова.

А откуда известно, что собака на поводке думает, что она управляет хозяином.

[Gosha]

Вы что не догадываетесь? Она же ведет хозяина, куда она туда и он. Получает собака на поводке управляет человеком. Женщины пусть не расстраиваются ими даже кошки управляют, они же гуляют где хотят. Дом где живут считают своим домом, хозяйку считают предметом обихода.

[Камиль Абэ]

А откуда известно, что собака на поводке думает, что она управляет хозяином.

Вы что не догадываетесь? Она же ведет хозяина, куда она туда и он. Получает собака на поводке управляет человеком

По этой логике и лошадь ведёт за собой возницу... А нормальный хозяин собаки использует поводок для управления движением собаки... Вот так янки управляют действиями бандеровцев, держа их на коротком поводке...

Женщины пусть не расстраиваются ими даже кошки управляют, они же гуляют где хотят. Дом где живут считают своим домом, хозяйку считают предметом обихода.

В доме, правда, кроме женщины может быть и мужчина и, даже, дети... а кошку на поводке, как правило, не держат... если только вывести (может для понта) на прогулку (чтобы не убежала)... А так, вообще-то, кошка склонна к самостоятельным гуляниям.

Но это уже пошла болтовня не по теме... Может есть что по теме сказать?

[Gosha]

Взгляд на события с Украинской стороны

[Kliper]

Ситуация изменилась с приходом к в власти В. Путина и его команды, Россия начала вставать с колен...

Факты говорят об обратном. Во времена Ельцина отечественные предприятия ещё как-то выживали. За 20 лет правления Путина одни превратились в руины, а другие достались дорогим западным партнёрам.

СССР развалился в силу объективных социально-экономических причин.

Это аксиома? Гигантские социальные и экономические проблемы наступили в 90-е именно из-за развала советской системы и разрыва экономических связей с соседями. Гиперинфляция в 200-300% годовых, безработица, задержки выплат зарплат и пенсий, происходившие на фоне стремительного обогащения бандитов и спекулянтов, Россию ведь не развалили.

Его не расчленяли.
И Украину с Россией не стравливали.

Ну да, конечно, на Западе никто никогда и не думал таким способом устранять конкурентов.

Отправлено спустя 26 минут 9 секунд:

Россия напала на Украину. Это ее решение.

Не надо перекладывать ответственность на весть народ. Всё решает элита общества, а простым работягам только промывают мозги. Парадокс в том, что российская элита абсолютно прозападная.

[Sandy]

Это аксиома?

А это уже каждый сам для себя решает.

Гигантские социальные и экономические проблемы наступили в 90-е именно из-за развала советской системы и разрыва экономических связей с соседями

Разве это как то опровергает, что СССР развалился в силу объективных социально-экономических причин?

Гиперинфляция в 200-300% годовых, безработица, задержки выплат зарплат и пенсий, происходившие на фоне стремительного обогащения бандитов и спекулянтов

Это последствия развала.

да, конечно, на Западе никто никогда и не думал таким способом устранять конкурентов.

А в чем был СССР конкурент Западу?
На самом Западе многие конкуренты друг другу.

Не надо перекладывать ответственность на весть народ. Всё решает элита общества, а простым работягам только промывают мозги. Парадокс в том, что российская элита абсолютно прозападная

Элита общества не с Марса прилетела.
И если народ России или его большая часть поддерживает эту войну, то значит большая часть народа поддерживает и решение элиты этого общества о начале войны.

[Камиль Абэ]

Взгляд на события с Украинской стороны

А вот взгляд из-за океана:

Палата представителей утвердила проект бюджета США без помощи Украине
Контролируемая Республиканской партией Палата представителей США в субботу, 30 сентября, представила собственный проект временного продления финансирования правительства на 45 дней, не включающего помощь Украине, сообщил журналистам конгрессмен-республиканец от штата Оклахома Том Коул.

По словам законодателя, проект будет включать помощь на ликвидацию стихийных бедствий в США, однако не будет содержать финансирования для Украины. Как проинформировал Коул, голосование по нему может состояться уже в ближайшее время.


https://rusvesna.su/news/1696088966

Посмотрим на дальнейший ход событий...

[Gosha]

Палата представителей утвердила проект бюджета США без помощи Украине

Уважаемый вы не учитываете существует бюджет Пентагона и НАТО, которым военные распоряжаются индивидуальным образом. Вовремя Второй Мировой войны конгресс США мог запретить Ленд-Лиз и Рузвельту пришлось убеждать американцев, что им нужно оказать помощь сначала Англии, а затем и СССР.

США просто нужно навести порядок в Пентагоне и деньги сразу найдутся. Пентагон и Производители вооружений - это стратегическая болячка США.

[Камиль Абэ]

Пентагон - жертва высоких цен

Это простой американский народ - жертва непомерных аппетитов Пентагона...

[Камиль Абэ]

«Последний шанс»: в США назвали единственный для Украины способ победить
03.10.2023 - 7:32
Единственный способ для Украины избежать гибели — спровоцировать Россию и вовлечь тем самым в конфликт НАТО, такое мнение выразил бывший разведчик ВС США Скотт Риттер в интервью Rock FOXX.
<…>
НАТО, по мнению Риттера, не сделает этого до тех пор, пока не увидит в действиях России оправдания для такого шага. Москве же, по словам эксперта, нужно лишь «позволить тонущему утонуть», проявляя выдержку и терпение, что является показателем высшей степени компетентности руководства страны.

«Глядя на то, как Россия ответила другим странам на санкции, какой путь она проделала с начала СВО до того момента, где она сейчас, я не вижу некомпетентности. Я вижу высшую компетентность. Я вижу лидера с видением и планом действий», — заключил эксперт.


https://rusvesna.su/news/1696307749

[Камиль Абэ]

В НАТО назвали украинцев «дешёвым способом» противостоять России
05.10.2023 - 0:38

В НАТО назвали украинцев «дешёвым способом» противостоять России.

«Поддержка Украины — это очень дешёвый способ сделать так, чтобы Россия с её режимом не представляла угрозы для НАТО», — заявила Министр обороны Нидерландов Кайса Оллонгрен на форуме в Варшаве.

Оллонгрен добавила, что Европе придётся долго спонсировать Украину, т. к. США в скором времени могут прекратить помогать Киеву из-за внутренних проблем. Ранее подобные заявления делали президент Польши Дуда и представитель Белого дома Кирби.
https://rusvesna.su/news/1696455505

[Samuel]

Для этого ВСУ нужно будет не только освободить Киев, но и захватить Москву, Новосибирск, Владивосток и Петропавловск-Камчатский.

Или разбить армию противника в пух и прах, а может и окружить на территории самой Украины. Почти 2 года длится военный конфликт, а армия РФ так и не смогла обеспечить безопасность жителей Донбасса. Скорее, напротив даже. И часть территории Донбасса по-прежнему контролируется армией и правительством Украины. Но что будет, когда через 3-4 месяца более современное вооружение массово поступит из стран Запада и ВСУ ещё более окрепнут? Что будет, когда очень современные самолёты американские поступят на вооружение ВСУ? Армия РФ потеряет инициативу в воздухе? Очень может быть... Очевидно, что Путин и его орлы в Кремле в 2021 году и особенно в феврале 2022 года явно переоценили свои возможности и даже и через год (к концу 2024 года) тоже не смогут победить Украину, а вот у ВСУ через год или два года появится возможность выйти к границам Украины 1991 года. Такая вероятность существует. Это признают даже некоторые генералы РФ. И уже ЭТО само по себе и будет поражением, из-за которого Путина сместят с его должности за такой позор. И тогда новые (более трезвомыслящие) лидеры новой России будут, вероятно, очень настойчиво просить лидеров Украины (и Запада) пойти на перемирие и в дальнейшем и на заключение мирного договора тоже. И условия этого мирного договора, скорее всего, будут явно не выгодными для РФ, ибо будут нести потери финансовые. Большие потери. Все граждане РФ, к сожалению, десятилетиями вынуждены будут платить за одну опасную авантюру императора, чтобы разрушенная Украина была отстроена вновь.
Это кровопролитие, которое не имеет никакого смысла, рано или поздно, прекратится. Но никто не вернёт к жизни сотни тысяч погибших и ставших инвалидами. И финансовые потери будут просто огромными - вот, к чему приводят агрессия, конфликтность и склонность к военным способам решения конфликтов. Поднявший меч от меча и погибнет.

Отправлено спустя 22 минуты 1 секунду:

Запад вполне устраивала Россия 90-х годов, Россия Ельцина,

Лицемерных и продажных политиков и даже очень многих и лидеров Запада вполне себе устраивала даже и Россия при Путине. Но так было до 24.02.2022.
Путин растоптал доверие Запада к путинской России - теперь после акта агрессии против государства Украина даже совершенно мерзкие, продажные и в корне лицемерные лидеры Запада вынуждены отвернуться от Путина и путинской РФ. И лишь глупцы будут обижаться за это ухудшение отношений между странами Запада и путинской Россией на лидеров Запада. Эти лидеры Запада очень склонны к практичности и наживе - им было выгодно сотрудничать с Россией. Даже с путинской Россией. Но Путин смог даже этих мерзких и продажных и беспринципных, лицемерных политиков и лидеров Запада настроить против себя и против путинской России. А ведь эти политики и лидеры Запада простили Путину даже то, что он сотворил с Украиной в 2014 году!! Но то, что Путин сотворил с Украиной в период времени с 24.02.22 и до настоящего момента, не будет никем прощено на Западе. Никем, кроме паталогически беспринципного и лицемерного диктатора-лидера Венгрии, Виктора Орбана.
Но и диктатор Эрдоган, будучи лидером Турции, тоже продолжает активно сотрудничать с путинской Россией. Этот лицемер критикует Россию за то, что происходит в Украине, но продолжает сотрудничать с Россией и даже тесно общаться с Путиным. Увы, есть тип людей, которые ради наживы мать родную продадут(( Для этих некоторых деньги точно не пахнут! ((

[Камиль Абэ]

. Эти политики и лидеры Запада простили Путину даже то, что он сотворил с Украиной в 2014 году!!

Им придётся согласиться и с тем, в каком положении Украйна окажется в конце концов...

[Samuel]

Им придётся согласиться и с тем, в каком положении Украйна окажется в конце концов...

На это не рассчитывайте. Украина - это не Афганистан. Уверен я в том, что Путин решил так: Запад ушёл из Афганистана из-за настойчивости талибов и их длительного и упорного военного сопротивления Западу и светскому демократическому правительству Афганистана, уйдёт Запад и из Украины из-за настойчивости путинской РФ и из-за настойчивости и силы армии РФ. Путин точно надеется на такой сценарий. Именно поэтому Запад на пойдёт на это. А ещё не пойдёт на это Запад хотя бы потому, что Украина - это соседнее с ЕС и христианское европейское и дружественное для ЕС, США и Канады государство. Если Запад сдаст Путину Украину, тогда непременно и другие государства, которые стремятся сближаться с ЕС и США, испугаются и сами убегут из объятий Запада прямо в объятия путинской РФ. И это невероятно укрепит авторитет РФ на международной арене. И вот это никак Запад не захочет и не сможет допустить! Ибо это было бы смерти Запада подобно. Путин сделал решительную ставку на Украину (всё или ничего - всё - это союз с Украиной), но и Запад сделал решительную ставку на Украину. Это принципиально и невероятно важно не только для Путина, но и для лидеров Запада тоже. И решат исход этой борьбы именно экономические баталии, как и реальные баталии на фронте в Украине и не только там.

[Лиса]

А НЕ ПОРА ЛИ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ?
ВОЙНА УЖЕ ДАВНО ИДЁТ, А ВЫ ВСЁ ОБСУЖДАЕТЕ, БУДЕТ ОНА ИЛИ НЕТ.

[Камиль Абэ]

А НЕ ПОРА ЛИ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ?
ВОЙНА УЖЕ ДАВНО ИДЁТ, А ВЫ ВСЁ ОБСУЖДАЕТЕ, БУДЕТ ОНА ИЛИ НЕТ.

А обсуждение плавно перетекло на нынешнее состояние дел.. Вот закончится война нашей победой... и тема иссякнет.

[Дамир Закиров]

А НЕ ПОРА ЛИ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ?
ВОЙНА УЖЕ ДАВНО ИДЁТ, А ВЫ ВСЁ ОБСУЖДАЕТЕ, БУДЕТ ОНА ИЛИ НЕТ.

Анонизм - занятие приятное! Тем более, единственно-доступное удовольствие в силу возраста. Как писал классик, теперь это уже не более, чем "Былое и думы"...

[Samuel]

А НЕ ПОРА ЛИ ЗАКРЫТЬ ТЕМУ?
ВОЙНА УЖЕ ДАВНО ИДЁТ, А ВЫ ВСЁ ОБСУЖДАЕТЕ, БУДЕТ ОНА ИЛИ НЕТ.

Это решит Сам Всевышний. Пока Он решает продолжить обсуждение темы, но в новом русле: будут или нет эти боевые действия между ВСУ и армией РФ уже и на территории РФ тоже? Перекинутся ли эти боевые действия на территорию стороны, которая предъявляет территориальные претензии другой стороне?
Мы уже знаем, что в Крыму гремят взрывы и ликвидируются или повреждаются корабли флота РФ. Пока что гремят взрывы в некоторых регионах на территории РФ - там бывают атаки дронов. И на территории Белгородской области иногда происходят даже боестолкновения между армией РФ и боевиками, заходящими туда со стороны Украины (якобы, это россияне, настроенные против режима Путина и желающие его свергнуть, но это сомнительно). Да, существует версия и такая, что на территории Украины и на деньги Украины создаётся целая армия тех россиян, которые готовы воевать с армией путинской России для свержения режима Путина. Пока что их, этих боевиков (якобы, россиян) десятки или сотни. Но кто знает, что будет в 2024 году? Вдруг их может стать несколько тысяч и партизанское антипутинское движение приведёт к очень опасным боевым столкновениям не только в Белгородской области?? Вдруг это безобразие перекинется, как чума, и на другие регионы, а может даже и в Московскую область? Лично я никогда не был сторонником Путина и его диктатуры путинской, но и боевые действия против его власти не одобряю. Меня это пугает. Я некоторое время назад видел сон. Очень яркий сон о том, что я в Москве и взрываются здания и взорван мой дом и соседние дома. Помню, что во сне там летали самолеты и вертолеты и гремели взрывы. Все кричали и кругом был дым(( Я звонил маме и не знал, где она и что с ней стало, но не мог дозвониться. И от этого я был просто в отчаянии. Никому и нигде не пожелаю таких переживаний и испытаний.

Если такое зло произойдёт, то пострадают и самые миролюбивые люди, которые не одобряли и не одобряют никаких войн. Это самое печальное. Но зло возвращается к тем, кто совершает зло - в те страны, которые начинают СВО.

[Лиса]

Но зло возвращается к тем, кто совершает зло - в те страны, которые начинают СВО.

К Израэлю это относится? Евреи называют геноцид палестинцев специальной военной операцией.

[Samuel]

К Израэлю это относится? Евреи называют геноцид палестинцев специальной военной операцией.

Кто вынуждал палестинских боевиков из Хамаса из Газы 07.10.23 (аккурат в день рождения Путина почему-то) в Шабат святой нападать на территорию Израиля и вырезать много сотен мирных евреев, включая женщин и детей? Кто вынуждал хамасовцев в этот же день уводить в качестве заложников сотни мирных граждан Израиля и устраивать этот ужасный теракт? И за это зло Израиль отвечает злом - да, зло возвращается в Газу, но уже в десятикратном размере. И теперь, к сожалению, палестинский народ Газы очень страдает за то, что позволяет террористическому Хамасу править собой.

Характерно то, что из всех христианских стран лишь лидеры РФ не осудили этот теракт палестинцев Хамаса, за который Газу постигла кара справедливая со стороны армии обороны Израиля. Почему бы не признать теракт терактом и не осудить Хамас за начало этого конфликта между армией сектора Газа и Израилем? Хамас, правящий в секторе Газа, при помощи армии и спецслужб Ирана (а может и некоторых других стран) устроил в Израиле ужасающий теракт и напал на Израиль, уничтожив и ранив массу невинных людей! Эту правду признали страны Европы и Северной Америки, как и другие цивилизованные страны. Но именно эту суровую правду боятся признавать диктаторские режимы Азии и Африки. Увы, и лидеры РФ тоже побоялись признать правду и осудить этот террористический режим в Газе и этим очень разозлили руководство Израиля, всю элиту Израиля и еврейского народа, как и всех израильтян и евреев мира. Это печально.

[Камиль Абэ]

Увы, и лидеры РФ тоже побоялись признать правду и осудить этот террористический режим в Газе и этим очень разозлили руководство Израиля, всю элиту Израиля и еврейского народа, как и всех израильтян и евреев мира. Это печально.

И опять по западным лекалам вы лжёте...

23 окт, 20:26 17 170

Россия в ООН осудила нападение ХАМАС на Израиль и обстрелы в Газе
Полянский: Россия осуждает нападение ХАМАС на Израиль и обстрелы районов Газы
Россия осуждает нападение боевиков палестинского движения ХАМАС на Израиль, но при этом «нельзя закрывать глаза» на обстрелы жилых районов в секторе Газа и гибель местных жителей, заявил первый заместитель постоянного представителя России при ООН Дмитрий Полянский на видеоконференции, передает ТАСС.

«Мы, безусловно, осуждаем то, что было сделано в отношении Израиля 7 октября, этому не может быть никаких оправданий», — сказал Полянский, добавив, что это должно быть уравновешено «осуждением недискриминационных обстрелов мирных кварталов в Газе и гибели мирного населения».

Он отметил, что возобновление конфликта на Ближнем Востоке было вызвано «многолетним беззаконием, продолжением незаконных акций Израиля в отношении Палестины». «То есть говорить о том, что он [конфликт] был неспровоцированный, совершенно неоправданно», — подчеркнул зампостпреда в ООН.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6536a60c9a794772170b108f

Россия осуждает действия обеих сторон конфликта... Да , ХАМАС поступает так, как поступают террористы, а действия Израиля по бомбардировке жилых кварталов в секторе Газа можно сравнить с действиями зондеркоманд SS, то есть фашистов...

[Лиса]

Увы, и лидеры РФ тоже побоялись признать правду и осудить этот террористический режим в Газе

1) Руководство РФ осудило ХАМАС за атаку 7 октября 2023 года.
2) В Израэле организуют массовую вечеринку непосредственно у границы с сектором Газа. Отключают всю сигнализацию. Дают об этом знать ХАМАСу. У меня паранойя, или это действительно провокация, принесли в жертву полторы тысячи своих ради полного геноцида всех палестинцев?

[Samuel]

1) Руководство РФ осудило ХАМАС за атаку 7 октября 2023 года.

Руководство РФ осудило террористическую атаку Хамас и Газы на Израиль, но не признало эту организацию террористической и не признало за Израилем право на военный ответ против Хамаса и Газы? Так и есть. Это противоречивая позиция хитрецов, засевших на десятилетия в Кремле.
Не говоря уже о том, что атака на Израиль началась террористами Хамаса 7 октября, то есть в день рождения уважаемого лидера РФ... Это для Вас тоже просто совпадение? Я не уверен в том, что это совпадение особенно сегодня, когда делегация официальных лиц из Хамас была принята официально Кремлём. Россия официально ведёт переговоры с той организацией, которая многими цивилизованными государствами мира признана террористической и запрещённой организацией.
Циничной является такая позиция той страны, лидеры которой говорят и разглагольствуют в ООН о гуманитарной катастрофе палестинцев-арабов Газы из-за военного ответа армии Израиля по террористам Хамаса, но при этом забывают, что сама их страна ведёт СВО против Украины и на той территории, которая практически всем миром признана территорией Украины. И ведь весь мир признаёт, что начало Россией СВО в Украине привело к страшной и даже ужасающей гуманитарной катастрофе в этой славянской стране. Погибли сотни тысяч людей с двух сторон и пострадали, вероятно, миллионы людей, а 10-15 миллионов в этом регионе стали беженцами, покинув родную землю вынужденно и спасаясь от страшных боёв, а почти полностью или частично разрушены десятки населенных пунктов региона. Но лидеры в Кремле об этой гуманитарной катастрофе в соседней славянской стране предпочитают молчать, а если и говорят, но обвиняют исключительно руководителей Украины, но больше стран Запада. Это лицемерие не может не вызывать печаль! Я против лицемерия лидеров стран Запада, но такое же лицемерие лидеров нашей страны меня печалит ещё больше, ибо я живу тут и мне это очень и очень не безразлично.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

2) В Израэле организуют массовую вечеринку непосредственно у границы с сектором Газа. Отключают всю сигнализацию. Дают об этом знать ХАМАСу. У меня паранойя, или это действительно провокация, принесли в жертву полторы тысячи своих ради полного геноцида всех палестинцев?

Это провал спецслужб и силовиков Израиля, которые до этого были известны, как лучшие в мире. Возгордились и получили сильный удар по башке! Не более того.

[Лиса]

Руководство РФ осудило террористическую атаку Хамас и Газы на Израиль, но не признало эту организацию террористической и не признало за Израилем право на военный ответ против Хамаса и Газы? Так и есть.

Руководство РФ осудило террористическую атаку Хамас, жители Газы не при чём. Соответственно, у Израэля нет права на геноцид её жителей.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

атака на Израиль началась террористами Хамаса 7 октября, то есть в день рождения уважаемого лидера РФ... Это для Вас тоже просто совпадение?

Кошка бросила котят, Путин в этом виноват?

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Россия официально ведёт переговоры с той организацией, которая многими цивилизованными государствами мира признана террористической и запрещённой организацией.

Поставлять гуманитарную помощь жителям сектора Газа можно только через ХАМАС.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Но лидеры в Кремле об этой гуманитарной катастрофе в соседней славянской стране предпочитают молчать, а если и говорят, но обвиняют исключительно руководителей Украины, но больше стран Запада.

Не молчат, а говорят и обвиняют. И правильно делают.

[Камиль Абэ]

Соответственно, у Израэля нет права на геноцид её жителей.

Израилю плевать на мнение соседей по региону и всего мира... Израильтяне руководствуются Второзаконием Моисея...