Будет или нет большая война на Украине? ⇐ Беседка

[Samuel]

Samuel: ↑25 авг 2023, 18:51
Я не говорил о лидерах Польши древности или прошлого. Я о нынешних руководителях - они и не думают об аннексии украинских земель и не являются шовинистами.
А вдумаемся:
6 МАЯ 2022 В 11:51

Президент Польши объявил о готовности отменить границы с Украиной.
Президент Польши Анджей Дуда заявил, что государство готово к тому, чтобы отменить границы с Украиной.

Но между Польшей и Германией тоже нет границ (или почти нет) - это давно части ЕС, между которыми уже почти что административные границы. Это имеется в виду: Польша готова де-факто объединиться с Украиной ещё до того, как Украина станет членом ЕС и объединится со всей остальной Европой. Об аннексии тут речи нет даже. Речь об унии и объединении двух стран для борьбы с одним общим врагом.

Отправлено спустя 12 минут 23 секунды:

И сейчас не изменили.
Иначе Запад давно бы уже не только разместил, но и дал бы "добро" на применение таких ракет по территории РФ с территории Украины.
В первую очередь, конечно речь о ракетах несущих ЯЗ.

Запад вовсе не готов воевать с Россией напрямую. И не желает начала этой войны - поэтому на данном этапе Запад желает укрепить армию Украины, которая нанесёт максимальный ущерб армии РФ, но лишь на территории СВО. Когда и если Украина успешно отразит нашествие с востока, если начавший СВО всё-таки не прекратит это безобразие и продолжит агрессивные действия против государства Украина, сама Украина вполне может решить перенести боевые действия на курское и белгородское направление, то есть на территории уже непосредственно РФ. Не исключено, что и в районе города Воронеж, а может и в Крыму и на Тамани... Это серьёзно. И такой риск уже реален. Удары уже начали наносить по этим регионам (пока дронами). Это очень и очень опасно. И глупо не допускать, что через год или 2 года характер боевых действий и их локализация вполне могут измениться. И для приграничного с Украиной населения России это может оказаться очень драматичным изменением. А Запад всячески поможет Украине добиться успеха в этом. Со временем, как я думаю, стратегия Запада может измениться - там лидеры НАТО могут разрешить украинской армии наносить удары западным оружием уже и по территории РФ. Это всё может произойти, если лидер империи огромной не решится отменить приказ о начале СВО и не пойдёт на переговоры с Украиной (и при этом без всяких условий и без всякого шантажа лидеров Украины).

[Камиль Абэ]

Запад вовсе не готов воевать с Россией напрямую. И не желает начала этой войны - поэтому на данном этапе Запад желает укрепить армию Украины, которая нанесёт максимальный ущерб армии РФ

Похоже, что скоро на Украйне "пушечное мясо" иссякнет...

Экономика Украины уже разрушена, а через несколько лет не станет и самой страны, — экс-сотрудник ЦРУ

28.08.2023 - 9:00
«Через пять лет Украины уже не будет», — считает экс-сотрудник ЦРУ Ларри Джонсон, своё мнение он озвучил в интервью изданию Redacted.

Он уверен, что украинская экономика «будет продолжать разрушаться», а без экономического базиса государство не просуществует долго.

Планы США по уничтожению России, по его словам, обернулись большим сюрпризом: от экономических проблем страдает Киев, а не Москва, а вместо Путина в скором времени будет свергнут Зеленский, утверждает аналитик.
https://rusvesna.su/news/1693202296

[Samuel]

Похоже, что скоро на Украйне "пушечное мясо" иссякнет...
Экономика Украины уже разрушена, а через несколько лет не станет и самой страны, — экс-сотрудник ЦРУ

28.08.2023 - 9:00
«Через пять лет Украины уже не будет», — считает экс-сотрудник ЦРУ Ларри Джонсон, своё мнение он озвучил в интервью изданию Redacted.

Он уверен, что украинская экономика «будет продолжать разрушаться», а без экономического базиса государство не просуществует долго.

Планы США по уничтожению России, по его словам, обернулись большим сюрпризом: от экономических проблем страдает Киев, а не Москва, а вместо Путина в скором времени будет свергнут Зеленский, утверждает аналитик.
https://rusvesna.su/news/1693202296

Я тоже уверен в том, что если то, что делает армия РФ по приказу Путина, будет продолжаться активно в течение 5-6 следующих лет, а Запад вдруг устанет и перестанет помогать Украине оружием и финансами, государство Украине может и перестать существовать - там воцарится хаос. Такой риск есть. Он реален. В этом случае Зеленский не сможет контролировать ситуацию и бежит. Но это может произойти (а может и не произойти) только в одном случае - если в течение года или двух не наступит значимый перелом в боевых действиях и если Запад перестанет активно помогать Украине. Однако, если Запад передаст армии Украины современные самолеты в этом году и в начале 2024 года, такой перелом в ходе СВО можно точно ждать до начала 2025 года - уже есть некоторые успехи (на днях ВСУ вернули под контроль Украины стратегички важный для армии Украины в южном направлении её атак населенный пункт Работино).
И если эта тенденция активно продолжится и армия Украины окрепнет и в воздухе (благодаря новым и современным самолётам Запада), тогда Путин вынужден будет пойти на переговоры на таких условиях, которые очень выгодны будут Украине, но крайне не выгодны будут для России. Мир только тогда и наступит, а нефтедоллары РФ и газовые доллары РФ помогут отстроить экономику Украины. Часть украинцев (может и существенная их часть) вернётся в новую отстроенную Украину, а к 2030-2032 году Украина точно станет полноправным членом ЕС, а вскоре и полноправным членом НАТО. Такой сценарий тоже существует. И это самый неблагоприятный сценарий для Путина и его режима. Вероятно, к 2030 году от этого режима не останется и следа, а экономику РФ ждут очень и очень сложные времена. В этом случае даже появится риск развала РФ на части (может и на многие части).
Но ещё ничего не ясно и не предрешено. Есть и третий сценарий... Мне точно известно от Высших Источников о том, что Путин, наконец, очень серьёзно задумался о начале серьёзных и без тени шантажа и предъявления диких условий Украине переговоров с Зеленским через святого посредника. Пока публично Путин заявляет по инерции нечто другое... Но в сентябре, скорее всего, об этом станет известно миру, если Путин всё-таки созреет до конца и начнёт эти переговоры. Это СВО ведь никому не нужно было с самого начала. И лидеру РФ потребовалось 18 месяцев, чтобы увидеть огромные жертвы с двух сторон и понять свою ошибку.
И этот третий сценарий - это благо. Ибо тогда Россия сможет без признания полной и безоговорочной капитуляции прекратить СВО, а Украина вернет себе территории (правда, по Крыму всё будет долго сложно и не ясно - продолжатся переговоры). И тогда наступит мир между Украиной и РФ на очень и очень длительное время. Эти условия устроят Запад. Эти условия не очень устроят Путина, но помогут ему удержаться у власти ещё на 5-10 лет. Это поможет ему сохранить стабильность в России.

[Камиль Абэ]

Я тоже уверен в том, что если то, что делает армия РФ по приказу Путина, будет продолжаться активно в течение 5-6 следующих лет, а Запад вдруг устанет и перестанет помогать Украине оружием и финансами, государство Украине может и перестать существовать - там воцарится хаос. Такой риск есть. Он реален.

Успокойтесь: не будет хаоса... Всё встанет на свои места в соответствии с заветами Истории...

[Gosha]

Всё встанет на свои места в соответствии с заветами Истории...

Заветы Ильича слышал - вот о Заветах истории не слышал. Правильней сказать - Уроки истории!

[Дамир Закиров]

Успокойтесь: не будет хаоса... Всё встанет на свои места в соответствии с заветами Истории...

Заветы Ильича слышал - вот о Заветах истории не слышал. Правильней сказать - Уроки истории!

Имеется в виду Всеукраинский Ветхий завет - о Чёрном море, Великих украх и ненавистных москалях!

[Kliper]

Вряд ли.
Если конечно под "вторжением" понимать акт явной агрессии по типу 22.06.1941 г.

Повторять путь Гитлера западные военные стратеги точно не собираются. Не зря ведь сначала расчленили СССР, а потом стравили Украину и Россию друг с другом. Это всё ведь не просто так. Впрочем нельзя исключать, что Запад ограничится югославским сценарием.

Такое вторжение лишь сыграет на руку нынешнему режиму в России, потому что будет являться подтверждением одного из тезисов российской пропаганды о том, что НАТО мечтает об уничтожении России.

Наруку путинскому режиму оно сыграет только в том случае, если этот режим Запад не планирует менять. Иначе против лома нет приёма, если нет другого лома. А у России с производством современного оружия большие проблемы.

[Gosha]

Имеется в виду Всеукраинский Ветхий завет - о Чёрном море, Великих украх и ненавистных москалях!

Уважаемый так "Уроки истории" свидетельствуют: "От добра - добра не ищут!" "Ненависть к соседу к добру не приводит". Если кто-то на Краине решил панив поменяти нехай меняет!

[Камиль Абэ]

Sandy: ↑21 авг 2023, 01:45
Вряд ли.
Если конечно под "вторжением" понимать акт явной агрессии по типу 22.06.1941 г.
Повторять путь Гитлера западные военные стратеги точно не собираются. Не зря ведь сначала расчленили СССР, а потом стравили Украину и Россию друг с другом. Это всё ведь не просто так. Впрочем нельзя исключать, что Запад ограничится югославским сценарием.

Фактически Запад упорно идёт путём Гитлера... Создан IV Рейх ( со структурами НАТО и ЕС под главенством Штатов), имеющий целью не только свержение путинского руководства, но и уничтожение нынешней России с расчленением на отдельные подмандатные Западу территории... Если в период Второй мировой в качестве ударного кулака Запада выступала Германия, то сейчас этим ударным кулаком назначена Украйна, идейно отравленная духом бандеровщины... А сам Запад всё более фашистизируется .

Sandy: ↑21 авг 2023, 01:45
Такое вторжение лишь сыграет на руку нынешнему режиму в России, потому что будет являться подтверждением одного из тезисов российской пропаганды о том, что НАТО мечтает об уничтожении России.
Наруку путинскому режиму оно сыграет только в том случае, если этот режим Запад не планирует менять. Иначе против лома нет приёма, если нет другого лома. А у России с производством современного оружия большие проблемы.

Запад мечтает обрушить существующий режим в России... мало того в мечтах расчленение России... А на прямое вторжение силами НАТО в Россию Запад не решается: как у нас в поговорке - И хочется, и колется, да мамка не велит...
А с чего это взято, что в России большие проблемы с с производством современного оружия ?

[Kliper]

А с чего это взято, что в России большие проблемы с с производством современного оружия ?

Разве полтора года проведения "спецоперации" Вам ничего не доказали?!
Куда делась новейшая бронетехника, демонстрируемая на парадах с 2014 года? Почему средства ПВО не обеспечивают защиту даже стратегических объектов? Что получили от промышленности ВМФ и ВВС, чтобы эффективно выполнять свои задачи? Такими и тому подобными вопросами Вы никогда не задавались?

[Gosha]

Разве полтора года проведения "спецоперации" Вам ничего не доказали?!
Куда делась новейшая бронетехника, демонстрируемая на парадах с 2014 года?

Нужно учесть что больше половины танков до войны и после войны строилось на ХТЗ, а это Украина, это станочный парк, опытные рабочие и конструктора.

[Kliper]

Запад мечтает обрушить существующий режим в России...

Зачем, если "запад" этот режим сам же и создал?

мало того в мечтах расчленение России...

Не сомневаюсь, если многие немцы мечтают о возвращении Кёнигсберга, финны - Карелии, а японцы - Курил. Но как-то глупо их за это винить.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑20 сен 2023, 18:36
Запад мечтает обрушить существующий режим в России...
Зачем, если "запад" этот режим сам же и создал?

Запад вполне устраивала Россия 90-х годов, Россия Ельцина, полностью контролируемая Западом... Ситуация изменилась с приходом к в власти В. Путина и его команды, Россия начала вставать с колен... Не отказываясь от использования своей пятой колонны, Запад стал пытаться превращать бывшие союзные республики в анти-Россию... Наиболее это удалось в Прибалтике, Грузии, Молдавии и Украйне.. Украйна стала ударным кулаком Штатов и НАТО...

Камиль Абэ: ↑20 сен 2023, 18:36
мало того в мечтах расчленение России...
Не сомневаюсь, если многие немцы мечтают о возвращении Кёнигсберга, финны - Карелии, а японцы - Курил. Но как-то глупо их за это винить

Мечтать не вредно, но Запад идёт дальше... У них не мечты, а планы, к исполнению, которых они уже приступили...

[Gosha]

Но как-то глупо их за это винить.

Только вот Париж был русским в 1814 году, Берлин был русским в Семилетнюю войну, Курилы КВЖД, порт Артур и Дальний были русские, Аляска и Калифорния были русские, Милан Рим и Корфу были русские, и так далее. Русское великодушие: нам чужой земли не надо у нас своей много!

У них не мечты, а планы, к исполнению, которых они уже приступили...

Они давно приступили еще при Святополке Окаянном, только Русь Западу нужна без её Народа. Русские - это знают!

[Sandy]

Запад вовсе не готов воевать с Россией напрямую. И не желает начала этой войны

Я именно это и написал в том ответе, который Вы цитируете.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

Не зря ведь сначала расчленили СССР, а потом стравили Украину и Россию друг с другом.

СССР развалился в силу объективных социально-экономических причин. Его не расчленяли.
И Украину с Россией не стравливали.
Россия напала на Украину. Это ее решение.
Украина обороняется.

Наруку путинскому режиму оно сыграет только в том случае, если этот режим Запад не планирует менять. Иначе против лома нет приёма, если нет другого лома. А у России с производством современного оружия большие проблемы.

А Запад может вообще сменить режим в России?

[Gosha]

А Запад может вообще сменить режим в России?

Уважаемый сменить режим в России Западу не даст сделать - сам Запад. Наверняка слышали о многополярном Мире. Когда что-то вещаете думайте.

[Sandy]

Когда что-то вещаете думайте

Данный совет обратите прежде всего на себя

Уважаемый сменить режим в России Западу не даст сделать - сам Запад.

То есть Запад не может сменить режим в России?

Наверняка слышали о многополярном Мире.

Где это и что это?

[Gosha]

То есть Запад не может сменить режим в России?

Может, но ему это ни к чему, его все и так устраивает.

Где это и что это?

Да тут за углом. Почему Россию не приняли в НАТО? Если Россию принять в НАТО, то будет не нужен Пентагон.

[Камиль Абэ]

Да тут за углом. Почему Россию не приняли в НАТО? Если Россию принять в НАТО, то будет не нужен Пентагон.

Более того... Тогда будет понятно, что не нужно само НАТО...

[Gosha]

Вечное Противостояние

[Sandy]

Может, но ему это ни к чему, его все и так устраивает

А с чего Вы это взяли?

Да тут за углом. Почему Россию не приняли в НАТО? Если Россию принять в НАТО, то будет не нужен Пентагон.

Помимо России, в мире существуют другие страны.
И неизвестно, как в будущем сложиться их отношения с США.
Поэтому Пентагон нужен в независимости от того будет ли Россия в НАТО или нет.
Пентагон нужен даже если Россия исчезнет как государство.

[Камиль Абэ]

Да тут за углом. Почему Россию не приняли в НАТО? Если Россию принять в НАТО, то будет не нужен Пентагон.

Пентагон нужен даже если Россия исчезнет как государство.

Пентагон - это мин-во обороны Штатов, существование которого не зависит от наличия или отсутствия НАТО... А замечание: "... будет не нужен Пентагон" напоминает: "Ради красного слова не пожалеет и отца"

[Gosha]

Пентагон держит НАТО на поводке


Собака на поводке думает, что она управляет хозяином.

[Камиль Абэ]

Собака на поводке думает, что она управляет хозяинов.

Этой собачке это даже в голову не приходит...

[Gosha]

Ну надо же наш форумный критик знает о чем думает собачья голова.